Каждому болту по гайке! Или о том, как у человечества появились резьбы

Цитата (Jetsam @ 30 авг 2026 в 06:45)

Цитата (Crighton @ 30 авг 2026 в 05:41) Цитата (Jetsam @ 29 авг 2026 в 10:55) Цитата (Crighton @ 29 авг 2026 в 20:38) Однако ж, костеря их двенадцатеричную систему в пользу нашей десятичной, просто вспомните, что и "люди метра" выросли с рудиментами первой в голове.  Например, часы мы делим на 60 минут, а не на 100.  Или сутки на 24 часа, а не на другое количество.  И никого это не злит   Деление временных интервалов к имперской системе никакого отношения не имеет. И да, кроме диаметров, выраженных условными дюймами, резьба уитворта и трубная отличаются углом профиля в 55 градусов в отличие от 60 градусов у метрической. Не имеет? Смелое заявление. Вы в школе историю проходили? Если не верите мне, ну посмотрите в Сети. Это же так просто: "деление суток на 12 часов восходит к двенадцатеричной системе счисления древних цивилизаций Шумера и Месопотамии." Более того, поинтересуйтесь, к какой системе относится та же старая английская система деления денежных единиц на их составляющие - фунта стерлингов на шиллинги или пенсы. Тоже не улавливаете наличия двенадцатеричной системы? Насчёт углов профиля резьбы, равно как и количества ниток на дюйм скажу, что это имеет место быть, но это уже характеристики собственно резьб. А я писал лишь про то, почему у них так хитро трубные резьбы меряют У вас, очевидно, и ветер дует потому, что деревья качаются? Не ставь лошадь впереди телеги, не будешь так глупо выглядеть. Меня всегда, кстати, забавлял такой факт, что избавившись от статуса колонии Британии Штаты остались с имперской системой счисления. Официально Штаты приняли систему "Си", но... в стране также не запрещена и имперская система. А так как переход на метрическую ударил бы прежде всего по бизнесу, добровольно никто это делать не торопится. Американцы еще и гордятся таким рудиментом... Да, тому кто родился и живет с этой системой чуть проще ею оперировать. Но это не значит, что она проще сама по себе. Европа когда-то отошла от латинских цифр, Британия отказалась от валютной системы с пенсами, шилингами и прочими разменными номиналами. Говорят, что даже одна космическая ракета европейцев взорвалась, т.к. французы неправильно перевели британские (или наоборот) единицы при изготовлении. На литры и килограммы сейчас постепенно все переходят (и Штаты, и Британия), ждем единицы длины следующими???

Когда США отделились, метрической системы еще не было.
А когда она получила широкое распространение, с Англией уже помирились.
Для США было более выгодно единообразие стандартов с Англией, чем с Францией и Германией, поэтому изменение стандарта не произошло.

В СССР в 20-х годах произошла переориентация на торговлю с Германией, поэтому изменение резьбового стандарта на Германский было выгодно.

Цитата (mad94 @ 30 авг 2026 в 07:09)

Цитата (Токарь49 @ 29 авг 2026 в 08:34) Они просто обозначаются 1/2 дюйма, 3/4 дюйма.. Но это не настоящие дюймы.. Трубный дюйм это 33 мм примерно, а настоящий дюйм, американский - 25,4 мм. Трубный дюйм - это резьба, нарезанная на трубе с внутренним диаметром в дюймах округленно равным обозначению трубы. 3/8"=9,5 мм - округленно Ду10, 1/2"=12,7мм- округленно Ду15, 3/4"=19,05 - округленно Ду20. 1"=25,4 мм - округленно Ду25.

Что?)

Цитата (Токарь49 @ 30 авг 2026 в 07:54)

Цитата (mad94 @ 30 авг 2026 в 07:09) Цитата (Токарь49 @ 29 авг 2026 в 08:34) Они просто обозначаются 1/2 дюйма, 3/4 дюйма.. Но это не настоящие дюймы.. Трубный дюйм это 33 мм примерно, а настоящий дюйм, американский - 25,4 мм. Трубный дюйм - это резьба, нарезанная на трубе с внутренним диаметром в дюймах округленно равным обозначению трубы. 3/8"=9,5 мм - округленно Ду10, 1/2"=12,7мм- округленно Ду15, 3/4"=19,05 - округленно Ду20. 1"=25,4 мм - округленно Ду25. Что?)

Когда на шаровом кране написано 3/4 и DN20 - эти величины равны.

Если же думать что трубныый дюйм - 33 мм, то 1/2" будет 16,5 мм. Но на самом деле резьбв G1/2" имеет наружный диаметр 20,955 мм.
Это сообщение отредактировал mad94 - 30 авг 2026 в 08:20

DN 20 это что вообще?

Цитата (Токарь49 @ 30 авг 2026 в 08:16)

DN 20 это что вообще?

DN - это тоже самое что Ду - внутренний диаметр. 20 мм.

Ду называется условный диаметр, потому что он не точный, а округленный.
Это сообщение отредактировал mad94 - 30 авг 2026 в 08:21

А если я туда штуцер закручиваю с внутренним диаметром 10 мм.. У меня ду 20 не выходит получается..

3/4 это и так понятно, что это три четверти.. А ДУ это для сантехников.. Токарю оно нахер не надо..

Цитата (Токарь49 @ 30 авг 2026 в 08:21)

А если я туда штуцер закручиваю с внутренним диаметром 10 мм.. У меня ду 20 не выходит получается..

Стандарт разработана для водопровода, а там главное - чтобы местных заужений не было. Если собираете систему на резьбе G3/4 то и штуцеры и арматура и трубы должны быть Ду20.
Это сообщение отредактировал mad94 - 30 авг 2026 в 08:27

Там вот выше пишут 1 дюйм это ду 25.. Если я делаю сгон с внутренней резьбой 1" у меня внутренний 30 мм.. Там нет никаких 25 мм..
Так же и наружнюю.. Там может быть штуцер с любым отверстием.. Никакого ДУ там нет..
Это для сантехников что-то.. Им это ДУ надо..

Цитата (mad94 @ 30 авг 2026 в 08:25)

Стандарт разработана для водопровода, а там главное - чтобы местных заужений не было. Если собираете систему на резьбе G3/4 то и штуцеры и арматура и трубы должны быть Ду20.

👍

Цитата (cds2004 @ 29.08.2026 - 19:02)

У нас ГОСТ, у них DIN. Таблицу аналогов найти не проблема.

DIN это Немецкие Индустриальные Нормы, у амеров свои Фаренгейты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Crighton @ 30.08.2026 - 07:24)

Т.е., вы поняли, что облажались с незнанием двенадцатеричной разрядности, используемой в имперской системе мер и весов (в отличие от десятичной, используемой в метрической системе), но "выглядит глупо" тот, кто вам на это указал? Это такая хуцпа или просто с логикой нелады? А привёл я её для показа того, "откуда ноги растут", а не потому, что "ветер дует потому, что деревья качаются". Неумение сделать правильный вывод из прямого примера тоже свидетельствует о слабой сообразительности. По поводу гордыни американцев и прочих, использующих имперскую систему мер скажу лишь, что когда-то и мне она казалась сложной и запутанной. Но начав ею пользоваться (инструмент у них хороший) я обнаружил, что был не прав. И всё обстоит гораздо проще. Поэтому рад, что такая система есть и используется на всю катушку

5/16 это разве в двенадцатиричной системе?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Мне сигналишь ты и звенишь про болты А тебе сколько раз не стучать: Твои гаечки все максимум 27 А болты мои на 35!

Это сообщение отредактировал W0000 - 30 авг 2026 в 08:44

Цитата (Токарь49 @ 30.08.2026 - 08:22)

3/4 это и так понятно, что это три четверти.. А ДУ это для сантехников.. Токарю оно нахер не надо..

Токарю вообще пофиг на каком диаметре 11 ниток резать или 19.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (папашка55 @ 30 авг 2026 в 08:56)

Цитата (Токарь49 @ 30.08.2026 - 08:22) 3/4 это и так понятно, что это три четверти.. А ДУ это для сантехников.. Токарю оно нахер не надо.. Токарю вообще пофиг на каком диаметре 11 ниток резать или 19.

Так то да.. Я не знаю чего они докопались к этим трубам.. Как будто только на трубах трубная резьба.. Она и в теле изделия используется.. Гидравлика вся на на трубных резьбах, только конических.. К трубам там нет никакого отношения и никакого ду нет..

Цитата (Токарь49 @ 30 авг 2026 в 09:28)

Цитата (папашка55 @ 30 авг 2026 в 08:56) Цитата (Токарь49 @ 30.08.2026 - 08:22) 3/4 это и так понятно, что это три четверти.. А ДУ это для сантехников.. Токарю оно нахер не надо.. Токарю вообще пофиг на каком диаметре 11 ниток резать или 19. Так то да.. Я не знаю чего они докопались к этим трубам.. Как будто только на трубах трубная резьба.. Она и в теле изделия используется.. Гидравлика вся на на трубных резьбах, только конических.. К трубам там нет никакого отношения и никакого ду нет..

А вот с коническими резьбами произошла вообще занимательная история.
В СССР хотели сделать основной употребительной резьбой английскую трубную коническую. Наш ГОСТ 6211. А американскую коническую ГОСТ 6111-52 вывести из употребления. Даже была инструкция резьбу 6111 в новых изделиях не применять.
Резьбы по ГОСТ 6111 и 6211 никак с друг другом не стыкуются хотя наименования похожи.
Но резьба К (ГОСТ 6111) так нравилась технологам, что она пережила СССР, а когда в 90-х пошла валом импортная техника, оказалось что она там всюду.

Цитата (ТэКа @ 29 авг 2026 в 08:09)

Цитата (SergeyAS2012 @ 29 авг 2026 в 08:54) Сама винтовая резьба, говорят, появилась у древних греков. История даже донесла имя того самого родоначальника. Его звали Архит Тарентский (428 — 350 г. до н.э.). Именно он придумал винтовую нить. Идея возникла гораздо раньше - с появлением сверла. А сверление известно человечеству около 9000 лет. А первое свело приписывают Дедалу - 1700 год до нашей эры.

Можете подсказать, что и чем они сверлили, чтобы им мог понадобиться отвод стружки по спиральным канавкам?
Первое спиральное сверло появилось только в 1861 году.

Цитата (Леонидыч22 @ 29 авг 2026 в 08:03)

я вот задумался. Во времена Архимеда изготовить полый цилиндр с винтовой резьбой внутри наверняка было очень сложно.

Во времена Архимеда в городах уже существовал водопровод. Так что в создание полого цилиндра без торцевых стенок тогдашняя технология уже умела.

Самое главное - класс прочности
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Саламатъ @ 29 авг 2026 в 22:40)

Цитата (Crighton @ 30.08.2026 - 07:24) Т.е., вы поняли, что облажались с незнанием двенадцатеричной разрядности, используемой в имперской системе мер и весов (в отличие от десятичной, используемой в метрической системе), но "выглядит глупо" тот, кто вам на это указал?  Это такая хуцпа или просто с логикой нелады? А привёл я её для показа того, "откуда ноги растут", а не потому, что "ветер дует потому, что деревья качаются".  Неумение сделать правильный вывод из прямого примера тоже свидетельствует о слабой сообразительности. По поводу гордыни американцев и прочих, использующих имперскую систему мер скажу лишь, что когда-то и мне она казалась сложной и запутанной.  Но начав ею пользоваться (инструмент у них хороший) я обнаружил, что был не прав.  И всё обстоит гораздо проще.  Поэтому рад, что такая система есть и используется на всю катушку 5/16 это разве в двенадцатиричной системе?

Если речь о частях дюйма, то да. Потому что дюймовая система выстроена на двенадцатеричной разрядности - вавилоняне всё делили на 12. Напомню, что время/дни/сезоны/годы мы так и продолжаем считать в вавилонской размерности. Кроме столетий/тысячелетий и т.д. Хотя французы, вводя метрические меры, дико настаивали на новых размерах часов/суток/месяцев. Даже новые названия месяцев изобретали, но не пошло.
Как метрическая система на десятичной - всё делим на 10, да и просто ноль прибавить/убавить гораздо проще.

Соответственно: 5/16 - 25,4 : 16 = 1,5875 х 5 = 7,9375 мм.
Ну или 7,94 либо 8 мм округлённо.

Вообще, все эти конверсии сами по себе суть бессмысленны. Просто потому, что само определение размерностей - это условность. Это то, к чему человек привыкает с детства. Как считать: дюжинами/двадцатками или десятками. Размерностями тела - дюймы (пальцы), футы (ступни), кубиты (локти), степы (одиночные шаги) или пэйсы (двойные шаги) и т.д. Или метрами/литрами. Последние сами по себе условны. Т.е., надо много раз увидеть эти размерности вживую, чтобы понять, сколько это примерно. И уже тогда оперировать.

Я, когда входил в тему, тоже этим "переводом размерностей в голове" страдал.
Сколько литров залил, если залил 10 галлонов. И галлонов американских, не британских. И для жидкостей (жидкостный галлон - 3,785 литра, а сухой галлон для сыпучих тел - 4,405 литра).

Потом узнал, что размерности в инструментах условно делят на американский и британский стандарт. В США (на тех же штангенциркулях, например) больше пользуются "зау" (thou) тысячными дюйма.
Британцы предпочитают по старинке - дробные части (fractions). Т.е., делят дюйм на 2, а потом ещё и ещё. В основном, в быту, до шестнадцатых частей. Очень редко до 32х.
В чём-то посложнее спускаются до 128 (часто) и 256, 512, 1024 (довольно редко).

А в целом как-то повелось, что на фракциях почти всегда сидят те, кто с деревом работает. Всякие столяры и мебельщики. А тысячные в почёте в металлообработке. При этом и метрику тоже много используют. Зависит от самых разных факторов.

Обе системы, и имперская и метрическая, постоянно популяризируется, никто ни на кого не катит. Новые инструменты с цифровыми шкалами почти всегда имеют переключатель для выбора в единицах какой системы показывать.

Я люблю мастерить и починять всякое. С месяц заняло, чтобы понять, что 20 или 40 дюймов на рулетке проще запоминаются, чем 508 мм или 1016 мм. Или саморезы - дюйм, полтора, два и т.д.
Сейчас никогда или очень редко перевожу размерности из одной системы в другую. Уже нет такой надобности

Для "трубопоклонников" приложу табличку конверсий.
Кому мелко, там адрес написан, откуда бесплатно в пдф этот листок скачать можно.