Белый человек пришел в Северную Америку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Майорзапаса
31.05.2025 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16023
Ну, если от политики вернуться к экологии, то первые хомо, пришедшие через Берингов пролив и заселившие впоследствии обе Америки, тоже поистребляли множество видов.
Собственно, как и в Евразии, и в Австралии.
Те же дикие лошади в Америке были, и их...того.

P.S. Стеллерову корову наши русские моряки на Дальнем востоке всего за 19 лет на ноль помножили.
Всего за 25 лет китобойного промысла, с 1947 по 1972 годы советскими китобойными флотилиями было добыто около 125 тысяч крупных усатых китов и кашалотов. В Большой Советской Энциклопедии сообщалось, что на долю СССР приходилось 43 % добытых в мире китов (на Японию 41 %). ( Из Вики).
Так что все и во все времена отличались, вне зависимости от цвета кожи, веры и социального строя.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 31.05.2025 - 17:37
 
[^]
leretbor
31.05.2025 - 17:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 249
Цитата (kanovin @ 31.05.2025 - 14:03)
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 03:41)
Если сомалийским пиратам позволить безнаказанно грабить суда 200-300 лет, то у них появятся парламент, королева, прекрасная литература, фондовая биржа и один из самых богатых музеев мира.

Да ладно. Арабы с севера Африки пиратством в Средиземном море занимались тысячи лет и никакого парламента и законов у них не появилось.

Т.е. с соответствием со светлоликими джентльменами не спорите!

Африку джентльмены доят в лучших джентльменских традициях.
 
[^]
leretbor
31.05.2025 - 17:47
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 249
Цитата (троакр @ 31.05.2025 - 14:03)
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 12:41)
Если сомалийским пиратам позволить безнаказанно грабить суда 200-300 лет, то у них появятся парламент, королева, прекрасная литература, фондовая биржа и один из самых богатых музеев мира.

Они почти тысячу лет пиратствуют - но не выходит цветок каменный)))

слово "безнаказанно" ключевое
 
[^]
leretbor
31.05.2025 - 17:55
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 249
Цитата (allaya280 @ 31.05.2025 - 14:19)
А теперь посмотрите на земли,куда белый человек не дошел, тупик эволюции

Интересно полюбопытствовать, а ты сам, в этой своей расовой иерархии, какое себе место выделяешь, белого человека, который куда бы не дошёл свет приносит? Или правая рука белого человека, этакий падаван?

Белый человек пришел в Северную Америку
 
[^]
EdgarAlan
31.05.2025 - 18:01
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.20
Сообщений: 222
Цитата (combatunit @ 27.05.2025 - 16:47)
Так белые везде аборигенов истребляли. Что в Айдахо, что в Сибири.

А что минусите, стыдно чтоле рассказать как до Тихого океана дошли

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DariaPav
31.05.2025 - 21:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7513
Бред сивой кобылы про кишащее все! Они, эти стада оленей и тд и тп что ничего не ели? У меня по саду 4 оленя прошли на днях - все розы и лопушки сожрали, а тут - миллионы бизонов и тд и тп. Особенно про Баффоло Била прикол - за сезон валил 4000 бизонов, чтобы только шкуру снять?! Даже если за сезон посчитать 6 месяцев, то в день он убивал бы и снимал шкуры с 23 бизонов! ТС ты когда-нить снимал шкуру, хотябы с коровы? Это занимает несколько часов! А тут 23 БИЗОНА - они крупнее коровы гораздо!
Стиль повествование напоминает русские народные сказки - видимо-невидимо, молочные реки на кисельные берега. Прийди куда-нить в дебри Амазонки - увидишь настоящую картину девственной природы, а не вот это вот все, что ты тут написал!
 
[^]
троакр
31.05.2025 - 21:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 835
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 17:47)
слово "безнаказанно" ключевое

Условия создания империи усложняются?)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
троакр
31.05.2025 - 21:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 835
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 17:55)
Интересно полюбопытствовать, а ты сам, в этой своей расовой иерархии, какое себе место выделяешь, белого человека, который куда бы не дошёл свет приносит? Или правая рука белого человека, этакий падаван?

Какая жуткая фотография если предыстории не знать.
Европейцы сумели побороть охоту за головами, только прекратив продавать маори ружья. Да и то сверх этого пришлось проводить работу по христианизации и запретам татуирования. Впрочем, искусство та-моко из-за Мушкетных войн и так было в упадке. В какой-то момент молодые воители расхотели делать узоры на лицах. Сложно жить в обществе, где твоя голова из «паспорта» превратилась в ценную валюту, которую хочет отнять практически любой — и сосед, и соплеменник.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DariaPav
31.05.2025 - 21:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7513
Цитата (VameAlkal @ 27.05.2025 - 10:15)
Цитата (троакр @ 27.05.2025 - 15:29)
Цитата (VameAlkal @ 27.05.2025 - 17:15)
ясак и все такое проч. было добровольным

но как и в случае с другими отсталыми народами... быстрое распространение водки и табака ..вело к "добровольной принудительности" этого явления

В отличии от Америки. Где практически ВСЕ время шла война то с Ирокезами, то Чероки...
Все это дело доходило до откровенного геноцида, потому что континент делили потомки англосаксов и французов.. и те не стеснялись стравливать племена друг против друга и непосредственно против европейцев

Поэтому...в Сибири.. И РЯДОМ НЕ БЫЛО НИКАКОГО ГЕНОЦИДА

Ясак - добровольное?!)))) По геноциду-я таки вам скажу этим все грешили и грешат)))

Старик...
Как ты ПРИНУДИШЬ тебе что-то платить.. кого-то в Сибири и Дальнем Востоке?
Мне..интересны твои личные методы...


з.ы. касательно геноцида
По разным оценкам.. индейцев проживало от 15 до 50 млн
Сейчас... как я понял...их проживает около 10 млн. И это за 300 и более лет

Какую-то часть индейцев..присовокупили уже в 19 веке.. (купив Аляску в России)
т.е это могло влиять на общую популяцию и маскировку геноцида

Есть статьи в интернете (не в википеди.. разумеется) где совершенно понятным становится, что численность каких-нибудь якутов.. довольно малочисленная (40тысч) к настоящему времени составляет почти 250 тысяч. человек..и это на фоне того, что в России идет стремительное вымирание. Оно идет везде.. кроме как у малочисленных народов севера

Цифры.. вообще не сопоставимые с американскими.. Но..если там возьмутся за статистику.. то глядишь...и будет их 100 человек до европейцев и 100млн с ними))

Но где тот самый "Последний из Могикан" ?

до 50 миллионов? Покажи мне небоскребы из вигвамов! Где они все жили, если сейчас больше 300 миллионов - места живого нету - города перетекают в города с редкими лесами. А это в 6 раз меньше, чем сейчас всех людей Америки. Уменьши в городах этажность и количество домов в 6 раз - получишь 50 миллионов. Это никак не отразится на размерах городов - они просто уплотнились и выросли вверх! Ты уже ври на всю катушку - тут один был - утверждал что индейцев было 250 миллионов!
 
[^]
DariaPav
31.05.2025 - 21:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7513
Цитата (VameAlkal @ 27.05.2025 - 10:40)
Цитата (орск2000 @ 27.05.2025 - 16:19)
Цитата (VameAlkal @ 27.05.2025 - 19:44)
Цитата (троакр @ 27.05.2025 - 15:14)
Цитата (VameAlkal @ 27.05.2025 - 17:10)
Вранье...
В Сибири популяция коренных людей увеличивалась..

Можно данные за 16-18 века?

можно на 21 век
посмотри количество коренных американцев в США и Канаде к остальному населению
и посмотри население якутов и проч "бурятов" в РФ

В сша осталось больше коренных народов, чем в сибири!

в Сибири и на Дальнем Востоке... народов проживало на порядок меньше современного...
1 к 10

А в США... их проживало 15-50 млн. Данные разнятся... но суть, думаю понятна

Колонисты... числом 5 млн... умудрились истребить населения в разы больше себя


А русские.. вообще никого не истребляли. И население от (грубо говоря) десятков тысяч увеличилось на порядок (в 10 раз)

И я уже писал. Аляска.. на которой тоже кто-то жил коренной... слегка повысила цифру выживших. А она появилась в США .. только во-второй половине 19 века.. после того, как ее выкупили у России

А ни чо, что Сибирь увеличивали путем высылки каторжан и зеков в течение 200-300 лет? Даже во времена СССР зэки не имели права возвращаться в Москву, Питер и тд и тп, поэтому все оставались там, в Сибири, в маленьких городках.
 
[^]
DariaPav
31.05.2025 - 21:20
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7513
Цитата (троакр @ 27.05.2025 - 13:00)
Цитата (BorisYeltsin @ 27.05.2025 - 18:25)
Что Вы, все в Сибири сами просились в Россию, в очередь вставали.

Референдум проводили и всеобщее голосование)))

Пеньков нарубили и каааак давай голосовать! Где-то это уже было...
 
[^]
DariaPav
31.05.2025 - 21:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7513
Цитата (PvtMeek @ 31.05.2025 - 03:20)
Цитата (VameAlkal @ 27.05.2025 - 17:15)
ясак и все такое проч. было добровольным

В отличии от Америки. Где практически ВСЕ время шла война то с Ирокезами, то Чероки...
Все это дело доходило до откровенного геноцида, потому что континент делили потомки англосаксов и французов.. и те не стеснялись стравливать племена друг против друга и непосредственно против европейцев

Поэтому...в Сибири.. И РЯДОМ НЕ БЫЛО НИКАКОГО ГЕНОЦИДА

1.Про "добровольность" ясака - брехня.
Это возложенная повинность (разновидность налога), и цари своих чиновников в Сибирь посылали не затем, чтобы те там рыбку ловили, а именно за обеспечением исполнения ясачной повинности.

2.Про "Все время шла война с Ирокезами-Чероки" - брехня.
В первый этап колонизации время от времени индейцы набегали, огребали, мирились, торговали, потом начинали по новому кругу.
Когда британские и французские колонии уже устоялись в Сев.Америке (это XVIII век) - была серьезная свара во время Семилетней войны, когда обе враждующие стороны привлекали индейцев на свою сторону, только и всего. Ну, Текумсе еще немного повоевал во время второй войны Британии с США. Никакой непрекращающейся войны не было.

Американцы с индейцами обошлись, конечно, пожестче, чем Россия с коренными сибирскими народами, но и только. Суть действий у обоих одна: колонизация.

P.S.У Вас фетиш такой - многоточия лепить где надо и не надо?

Абсолютно верно, но с одной поправкой - индейские племена тоже друг-друга валили за здрасьте!
 
[^]
DariaPav
31.05.2025 - 21:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7513
Цитата (allaya280 @ 31.05.2025 - 06:21)
Цитата (Twinkee @ 31.05.2025 - 14:14)
Это природа и люди явояются частью ее. Любая цивиоизация достигая своего пика неизменно покатится вниз. И те кто проявлял силу против слабых вчера, завтра будут погибать от другой нарастающей силы. Так что не вижу смысла спорить о том кто и кому нанес больший урон. Природа все уравновесит.

А есть цивилизации которые не смогли изобрести даже колеса и двухэтажного дома, когда другие давно прошли эпоху возрождения, ренессанс, летают в космос, они продолжают жить как обезьяны

Зато они людей умеют есть! cheer.gif
 
[^]
Kstpr
31.05.2025 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.22
Сообщений: 1298
Цитата (DariaPav @ 31.05.2025 - 21:05)
ТС ты когда-нить снимал шкуру, хотябы с коровы? Это занимает несколько часов! А тут 23 БИЗОНА - они крупнее коровы гораздо!

Написано, часто даже не снимали шкуру, довольствовались языком. Соленый язык стоил доллар, шкура от 3 до 4. Двенадцатичасовой рабочий день плотника два доллара. За истребление бизонов армия бесплатно выдавала боеприпасы
 
[^]
leretbor
31.05.2025 - 22:12
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 249
Цитата (троакр @ 31.05.2025 - 21:05)
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 17:47)
слово "безнаказанно" ключевое

Условия создания империи усложняются?)))

усложняются объяснения исключительности
 
[^]
leretbor
31.05.2025 - 22:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 249
Цитата (троакр @ 31.05.2025 - 21:09)
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 17:55)
Интересно полюбопытствовать, а ты сам, в этой своей расовой иерархии, какое себе место выделяешь, белого человека, который куда бы не дошёл свет приносит? Или правая рука белого человека, этакий падаван?

Какая жуткая фотография если предыстории не знать.
Европейцы сумели побороть охоту за головами, только прекратив продавать маори ружья. Да и то сверх этого пришлось проводить работу по христианизации и запретам татуирования. Впрочем, искусство та-моко из-за Мушкетных войн и так было в упадке. В какой-то момент молодые воители расхотели делать узоры на лицах. Сложно жить в обществе, где твоя голова из «паспорта» превратилась в ценную валюту, которую хочет отнять практически любой — и сосед, и соплеменник.

Белый человек коллекционирует твою голову! Но виноваты твои соплеменники. Белые светлоликие джентльмены ровно так и обеляют и осветляют себя. У них много наворованных денег, могут позволить себе хорошего белого адвоката)) Кстати, а ты кем себя считаешь в этой расовой иерархии, тоже ответь!

https://lenta.ru/articles/2024/01/10/krovavyy-kobalt/
 
[^]
kikunak
1.06.2025 - 02:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.09
Сообщений: 8121
Цитата (DariaPav @ 31.05.2025 - 21:11)
до 50 миллионов? Покажи мне небоскребы из вигвамов! Где они все жили, если сейчас больше 300 миллионов - места живого нету - города перетекают в города с редкими лесами. А это в 6 раз меньше, чем сейчас всех людей Америки. Уменьши в городах этажность и количество домов в 6 раз - получишь 50 миллионов. Это никак не отразится на размерах городов - они просто уплотнились и выросли вверх! Ты уже ври на всю катушку - тут один был - утверждал что индейцев было 250 миллионов!

Америка - одноэтажная, в небоскребах живут только на Манхеттене. Основная часть небоскребов - офисы,на положены в даунтаунах. Открой космоснимок Гугл лютого американского города: крохотный высотный центр и огромная площадь одноэтажной застройки.
При этом я не готов спорить о численности населения, но написанное тобой - глупость,основанная на незнании.

Это сообщение отредактировал kikunak - 1.06.2025 - 02:19
 
[^]
Майорзапаса
1.06.2025 - 04:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16023
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 17:55)
Цитата (allaya280 @ 31.05.2025 - 14:19)
А теперь посмотрите на земли,куда белый человек не дошел, тупик эволюции

Интересно полюбопытствовать, а ты сам, в этой своей расовой иерархии, какое себе место выделяешь, белого человека, который куда бы не дошёл свет приносит? Или правая рука белого человека, этакий падаван?

И зачем здесь эта картинка?
Ты, видать, по глупости своей, считаешь, что этот английский джентльмен сам убил бывших обладателей этих голов?
Ничуть не бывало.
На снимке - английский генерал Горацио Гордон Робот, везде, где он служил, он изучал культуру туземцев, в том числе и маори. И коллекционировал предметы их быта.
Эту коллекцию он собрал из захваченных трофеев и покупая уже засушенные головы у маори.

Это сообщение отредактировал Майорзапаса - 1.06.2025 - 04:23
 
[^]
musaget
1.06.2025 - 04:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1134
Цитата (Майорзапаса @ 31.05.2025 - 17:22)
Ну, если от политики вернуться к экологии, то первые хомо, пришедшие через Берингов пролив и заселившие впоследствии обе Америки, тоже поистребляли множество видов.
Собственно, как и в Евразии, и в Австралии.
Те же дикие лошади в Америке были, и их...того.

Т.е. по свидетельству очевидцев, животные в доколумбовой Америке были абсолютно не пуганы и были представлены в огромных количествах. По Вашей логике кровожадные туземцы питались исключительно дикими лошадьми вплоть до полного их уничтожения?
 
[^]
bobbax
1.06.2025 - 04:44
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18101
Цитата (musaget @ 1.06.2025 - 09:37)
Цитата (Майорзапаса @ 31.05.2025 - 17:22)
Ну, если от политики вернуться к экологии, то первые хомо, пришедшие через Берингов пролив и заселившие впоследствии обе Америки, тоже поистребляли множество видов.
Собственно, как и в Евразии, и в Австралии.
Те же дикие лошади в Америке были, и их...того.

Т.е. по свидетельству очевидцев, животные в доколумбовой Америке были абсолютно не пуганы и были представлены в огромных количествах. По Вашей логике кровожадные туземцы питались исключительно дикими лошадьми вплоть до полного их уничтожения?

Дробышевский говорит что человек в Северной Америке извел вообще всю мегафауну плейстоцена, а не какую то там лошадь
 
[^]
Майорзапаса
1.06.2025 - 05:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16023
Цитата (bobbax @ 1.06.2025 - 04:44)
Цитата (musaget @ 1.06.2025 - 09:37)
Цитата (Майорзапаса @ 31.05.2025 - 17:22)
Ну, если от политики вернуться к экологии, то первые хомо, пришедшие через Берингов пролив и заселившие впоследствии обе Америки, тоже поистребляли множество видов.
Собственно, как и в Евразии, и в Австралии.
Те же дикие лошади в Америке были, и их...того.

Т.е. по свидетельству очевидцев, животные в доколумбовой Америке были абсолютно не пуганы и были представлены в огромных количествах. По Вашей логике кровожадные туземцы питались исключительно дикими лошадьми вплоть до полного их уничтожения?

Дробышевский говорит что человек в Северной Америке извел вообще всю мегафауну плейстоцена, а не какую то там лошадь

НУ да, я именно из его книг эту информацию и подчеркнул.

P.S. не перестаю удивляться, как человек, отлично владеющий разговорной речью, остроумный и оригинальный в беседе, может писать настолько чудовищно скучные вещи. Вот ей-богу, лучше уж медицинскую энциклопедию почитать.
Там хоть женские письки нарисованы.
 
[^]
musaget
1.06.2025 - 05:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1134
Цитата (kanovin @ 31.05.2025 - 14:03)
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 03:41)
Если сомалийским пиратам позволить безнаказанно грабить суда 200-300 лет, то у них появятся парламент, королева, прекрасная литература, фондовая биржа и один из самых богатых музеев мира.

Да ладно. Арабы с севера Африки пиратством в Средиземном море занимались тысячи лет и никакого парламента и законов у них не появилось.

да ладно. Карфаген в Северной Африке был разрушен европейцами. Троя в Передней Азии разрушена. Сколько раз Иерусалим захватывали? Вспомним колониальный режим Франции в Алжире. И добавим разрушенную Ливию. Или в Ливии не было раньше законов?
 
[^]
leretbor
1.06.2025 - 09:16
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.16
Сообщений: 249
Цитата (Майорзапаса @ 1.06.2025 - 04:22)
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 17:55)
Цитата (allaya280 @ 31.05.2025 - 14:19)
А теперь посмотрите на земли,куда белый человек не дошел, тупик эволюции

Интересно полюбопытствовать, а ты сам, в этой своей расовой иерархии, какое себе место выделяешь, белого человека, который куда бы не дошёл свет приносит? Или правая рука белого человека, этакий падаван?

И зачем здесь эта картинка?
Ты, видать, по глупости своей, считаешь, что этот английский джентльмен сам убил бывших обладателей этих голов?
Ничуть не бывало.
На снимке - английский генерал Горацио Гордон Робот, везде, где он служил, он изучал культуру туземцев, в том числе и маори. И коллекционировал предметы их быта.
Эту коллекцию он собрал из захваченных трофеев и покупая уже засушенные головы у маори.

За фразами "английский джентльмен", "английский генерал", " он служил", "изучал культуру" безусловное служение белому господину вижу я.
А фото да, неудобное, показывает понимание белого человека термина "недочеловек"

Белый человек пришел в Северную Америку
 
[^]
maxel
1.06.2025 - 09:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 16667
Цитата (musaget @ 1.06.2025 - 04:37)
Цитата (Майорзапаса @ 31.05.2025 - 17:22)
Ну, если от политики вернуться к экологии, то первые хомо, пришедшие через Берингов пролив и заселившие впоследствии обе Америки, тоже поистребляли множество видов.
Собственно, как и в Евразии, и в Австралии.
Те же дикие лошади в Америке были, и их...того.

Т.е. по свидетельству очевидцев, животные в доколумбовой Америке были абсолютно не пуганы и были представлены в огромных количествах. По Вашей логике кровожадные туземцы питались исключительно дикими лошадьми вплоть до полного их уничтожения?

Лошадей привезли белые.
 
[^]
троакр
1.06.2025 - 10:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.11.24
Сообщений: 835
Цитата (leretbor @ 31.05.2025 - 22:18)
Белый человек коллекционирует твою голову! Но виноваты твои соплеменники. Белые светлоликие джентльмены ровно так и обеляют и осветляют себя. У них много наворованных денег, могут позволить себе хорошего белого адвоката)) Кстати, а ты кем себя считаешь в этой расовой иерархии, тоже ответь!

https://lenta.ru/articles/2024/01/10/krovavyy-kobalt/

Белые бегали с мачете и бошки рубили?))) О, подъехали расологи и арийские антропологи?
При чем тут кобальт? Может ещё и про кровавые алмазы вспомните? И что в ЦАР ЧВК Вагнер делает?)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21736
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх