Тюремные казематы Киево-Печерской лавры, изготовление «нетленных» мощей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bis68
23.01.2025 - 07:52
-1
Статус: Offline


та ну на

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 2690
ТС, а можно с первых слов про «Учёные доказали» делать отсылку на подтверждение того, что за учёные (Ф.И.О., научное звание, должность) и где и когда они доказывали, желательно с указанием научных работ или печатных изданий публиковавших эти доказательства?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Citizen72
23.01.2025 - 07:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4349
Цитата (Vadziku @ 23.01.2025 - 07:34)
Цитата (maiklk @ 22.01.2025 - 15:47)
вот раньше было такое замечательное слово - "мракобесие"...)
а выкапывание и таскание с места на место костей - национальная традиция...)))

То есть про мощи в "цивилизованных" странах ты никогда не слышал?
Чисто "национальная традиция"? cool.gif

У Боккаччио, в Декамероне, есть про это - два монаха с ларцом, делают чёс по Италии. Написано с юмором, видимо, уже тогда понимали, что весь этот развод спланирован только на бабки.
 
[^]
Citizen72
23.01.2025 - 08:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4349
Цитата (bis68 @ 23.01.2025 - 07:52)
ТС, а можно с первых слов про «Учёные доказали» делать отсылку на подтверждение того, что за учёные (Ф.И.О., научное звание, должность) и где и когда они доказывали, желательно с указанием научных работ или печатных изданий публиковавших эти доказательства?

Иоганн Гербиний, немецкий историк, писатель. Степень магистра получил в Виттенбергском университете.
Его научный труд :
Religiosae Kiioviensium Cryptae in quibus labyrintum et in eo corpora Heroum atge divorum roxolanitum ex nomine ad oculum demonstrat. Jena, 1675.

Батюшка Кирилл, тебе, полегчало ?

Это сообщение отредактировал Citizen72 - 23.01.2025 - 08:44
 
[^]
печник99
23.01.2025 - 08:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.15
Сообщений: 3103
Цитата (Вертолетчик @ 22.01.2025 - 15:23)
Любая религия-это всего-лишь бизнес...
И многочисленные войны,и убийства,и передел сфер влияния,да много чего ещё-всё это происходит по благословению,а то и по прямому наущению служителей культа.
За всю свою жизнь мне посчастливилось увидеть только одного(!) порядочного и истинно верующего настоятеля храма...в старинной уральской церквушке.
Ездил на велосипеде,ничего не разрешал продавать в храме-только за порогом(уж не знаю,как ему это спустили сверху!) Свечи стояли свободно-бери и ставь.
Водил крестить на речку,там купель сделана была,а уж младенцев в храме,чтобы не простудились!
Да,и денег за крещение/отпевание не брал-только пожертвования в НЕПРОЗРАЧНЫЙ ящик,кто сколько может-столько и бросает.Нет денег-можешь ничего не класть.
Но народ у нас интересный...все наоборот клали по максимуму!

Это не истинно верующий человек, а просто хороший и добрый человек к которому тянутся люди. А истинно верующие всех, кто с своей верой и мнением, еретиками и сектантами называют и люто ненавидят. Это я сейчас другого батюшку, настоятеля сельской церкви описал. Столкнулся лбом в буквальном смысле!))) Пытался спорить, спрашивал: А как же то, что Любовь и Прощение- фундамент Христианства? На что он отвечал, что любить и прощать можно только православных верующих, а сектантов и еретиков, коим и я являюсь, нужно или к истинной вере привести, или проклятием осенить! Вот!
 
[^]
IBW
23.01.2025 - 08:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.16
Сообщений: 1052
Цитата (Amy1626 @ 22.01.2025 - 15:39)
Был там ещё в отрочестве.. архитектура,красота и масштабы впечатлили! В подземельях жутковато..

а, какой там вид на Днепр, улёт...
плюс музей микроминиатюр
 
[^]
Тагииил
23.01.2025 - 08:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 4153
Цитата
Ей принадлежало около 200 сел, местечек и городов, на нее работало до 80 тысяч крепостных. Лавре принадлежало также более 200 предприятий, сотни трактиров. Не было более жестокого угнетателя, чем духовенство лавры.


Ну все по заветам Христа.
И не извинились перед народом.
 
[^]
gpb2000
23.01.2025 - 08:29
2
Статус: Offline


RealOne

Регистрация: 27.12.10
Сообщений: 1537
Цитата

Цитата (Хентиаменти @ 22.01.2025 - 19:48)
У Бoга нeт pелигии… A eще y Бoга нeт кaнoнов, пяти cтолпов и пpавила нe нoсить цвeтастую oдежду.

Eму вcе pавно eдим ли мы яблoки дo Cпаса, гoтовим ли мoлоко и мяcо нa pазных плитaх и пpинимаем ли пищy в cветлое вpемя cуток вo вpемя paмадана.

Oн нe тpебует читaть нaмаз, cовершать oбрезание и вeрить в тo, чтo миp oснован нa cтрадании.

Eму нe нyжен нaш двyхнeдельный пoст, пoстное лицo и выpезанная дыpа в pайоне cердца в знaк cкорби зa yсопшими.

Bсе этo пpидумали cами люди: cлепили бoгов, нaрисовали икoны и нaнесли нa бeлый кaмень oрнаменты.

Cтолетиями вeли pелигиозные вoйны, yничтожали pыжеволосых жeнщин и тeх, ктo дyмал инaче.

Hаписали cотни книг, pазработали тыcячи пpавил и oграничений.
Oсудили вcех, ктo нe выпoлняет «Mиквэ», нe мoлится зa yмерших, нa мaнер пpотестантов и нe пpизнает литyргии.

И ничeго зa 2000 лeт нe измeнилось.......

Mы изyчили языки, пoльзуемся тeлефоном, pазработали yмные пaлочки для eды и xраним пyповинную кpовь, нo пpодолжаем yбивать, гpабить, вpать и нeнавидеть, нeвзирая нa Ииcуса, Kришну, Mухаммеда и Бyдду.

Mы cсоримся нa yлицах и в вaгонах мeтро. Имeем cотни вpагов и пoловину дpуга. Игpаем в пpятки и пoдделываем гoлоса.
Hосим мaски и иcкусственные клaпаны. И нaпрочь зaбыли, для чeго живeм, дышим и cцеживаем мoлоко.

И дaже нe дoгадываемся, чтo пpишли нa этy Зeмлю c oдной eдинственной зaдачей – oбрести cчастье!

Mахатма Гaнди

Ну у Махатма Ганди тоже скелетов в шкафу хватало, в отличие от его "правильных" речей.


А у кого их нет и не было? Например Ататюрк (отец турков) Мустафа Кемаль умер от цироза печени и венерических болезней. Владимир Ильич тоже в своей время страдал различными заболеваниями неизвестной этимологии. И примеров таких много.
 
[^]
BulldogSpike
23.01.2025 - 08:56
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.24
Сообщений: 131
Вот именно из-за написанного в стартовом сообщении, РИ руками крестьян и развешивала церковников на столбах и воротах. РИ образца 1917 года, на 100% православная, на 80% крестьянская, как только большевики отменили законы, защищающие церковников от народа, мгновенно познакомила церковников с пеньковой верёвкой и вилами, да церкви пожгла. Собственно, мотив легко угадывается по стартовому сообщению. И да, религия в РИ держалась на штыках и людоедских законах, эту религию защищающих. И кстати, Бог = Церковь, об этом в символе веры написано, нравится это верующим или нет, но оно вот так.
 
[^]
Citizen72
23.01.2025 - 09:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4349
Цитата (gpb2000 @ 23.01.2025 - 08:29)
А у кого их нет и не было? Например Ататюрк (отец турков) Мустафа Кемаль умер от цироза печени и венерических болезней. Владимир Ильич тоже в своей время страдал различными заболеваниями неизвестной этимологии. И примеров таких много.

Почему, это, у Ленина - неизвестной ?? Только потому что заключение комиссии о вскрытии было засекречено ? Так, уже давно его опубликовали.

Из книги академика Ю. М. Лопухина «Как умер Ленин. Откровения смотрителя Мавзолея», в которой он публикует описание мозга В.И. Ленина по документам анатомического вскрытия в ночь на 22 января 1924 года (Лопухин Ю. М. Как умер Ленин. Откровения смотрителя Мавзолея. — М: Алгоритм, 2014. — 208 с. — ISBN 978-5-4438-0654-9)

Анатомический диагноз.
Распространенный атеросклероз артерий с резко выраженным поражением артерий головного мозга. Атеросклероз нисходящей части аорты. Гипертрофия левого желудочка сердца, множественные очаги желтого размягчения (на почве склероза сосудов) в левом полушарии головного мозга в периоде рассасывания и превращения в кисты. Свежее кровоизлияние в сосудистое сплетение головного мозга над четверохолмием. Костная мозоль плечевой кости.
Инкапсулированная пуля в мягких тканях в верхней части левого плеча.

Заключение.
Основой болезни умершего является распространенный атеросклероз сосудов на почве преждевременного их изнашивания (Abnutzungssclerose). Вследствие сужения просвета артерий мозга и нарушения его питания от недостаточности подтока крови наступали очаговые размягчения тканей мозга, объясняющие все предшествовавшие симптомы болезни (параличи, расстройства речи).

Непосредственной причиной смерти явилось:
1) усиление нарушения кровообращения в головном мозгу;
2) кровоизлияние в мягкую мозговую оболочку в области четверохолмия.

Кстати, байка про сифилис, диагноз Штрюмпеля — люэтический эндартериит, не подтвердился ни наличием каких-либо морфологических признаков специфического (люэтического) поражения, ни наличием типичных сифилитических изменений типа гумм.
 
[^]
Vadziku
23.01.2025 - 09:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (gpb2000 @ 23.01.2025 - 08:29)
Цитата

Цитата (Хентиаменти @ 22.01.2025 - 19:48)
У Бoга нeт pелигии… A eще y Бoга нeт кaнoнов, пяти cтолпов и пpавила нe нoсить цвeтастую oдежду.

Eму вcе pавно eдим ли мы яблoки дo Cпаса, гoтовим ли мoлоко и мяcо нa pазных плитaх и пpинимаем ли пищy в cветлое вpемя cуток вo вpемя paмадана.

Oн нe тpебует читaть нaмаз, cовершать oбрезание и вeрить в тo, чтo миp oснован нa cтрадании.

Eму нe нyжен нaш двyхнeдельный пoст, пoстное лицo и выpезанная дыpа в pайоне cердца в знaк cкорби зa yсопшими.

Bсе этo пpидумали cами люди: cлепили бoгов, нaрисовали икoны и нaнесли нa бeлый кaмень oрнаменты.

Cтолетиями вeли pелигиозные вoйны, yничтожали pыжеволосых жeнщин и тeх, ктo дyмал инaче.

Hаписали cотни книг, pазработали тыcячи пpавил и oграничений.
Oсудили вcех, ктo нe выпoлняет «Mиквэ», нe мoлится зa yмерших, нa мaнер пpотестантов и нe пpизнает литyргии.

И ничeго зa 2000 лeт нe измeнилось.......

Mы изyчили языки, пoльзуемся тeлефоном, pазработали yмные пaлочки для eды и xраним пyповинную кpовь, нo пpодолжаем yбивать, гpабить, вpать и нeнавидеть, нeвзирая нa Ииcуса, Kришну, Mухаммеда и Бyдду.

Mы cсоримся нa yлицах и в вaгонах мeтро. Имeем cотни вpагов и пoловину дpуга. Игpаем в пpятки и пoдделываем гoлоса.
Hосим мaски и иcкусственные клaпаны. И нaпрочь зaбыли, для чeго живeм, дышим и cцеживаем мoлоко.

И дaже нe дoгадываемся, чтo пpишли нa этy Зeмлю c oдной eдинственной зaдачей – oбрести cчастье!

Mахатма Гaнди

Ну у Махатма Ганди тоже скелетов в шкафу хватало, в отличие от его "правильных" речей.


А у кого их нет и не было? Например Ататюрк (отец турков) Мустафа Кемаль умер от цироза печени и венерических болезней. Владимир Ильич тоже в своей время страдал различными заболеваниями неизвестной этимологии. И примеров таких много.

Кто проповедь читать захочет людям, тот жрать не должен слаще, чем они © Агранович

Ну и, как минимум, должен сам соответствовать своим словам.
 
[^]
and2065
23.01.2025 - 09:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.04.24
Сообщений: 370
Попы " загоняют" народ на крестный ход с автоматом а кто не хочет, в подвале цепью приковывают к стене, инфа сотка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AGS17
23.01.2025 - 09:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.09
Сообщений: 15786
Цитата (BulldogSpike @ 23.01.2025 - 10:56)
И да, религия в РИ держалась на штыках и людоедских законах, эту религию защищающих.

В принципе, всё это обратно вернулось. По конституции церковь отделена от государства, но попы вовсю лезут в общественную жизнь, придумали статью 148, РПЦ ведет работу по введению в ВС РФ должности военного капеллана
 
[^]
BulldogSpike
23.01.2025 - 09:43
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.24
Сообщений: 131
Цитата (and2065 @ 23.01.2025 - 09:20)
Попы " загоняют" народ на крестный ход с автоматом а кто не хочет, в подвале цепью приковывают к стене, инфа сотка.

А Вы, извиняюсь, из чьих будете? Автоматом конечно Вас никто для начала не погонит, а заплатить придется, для таких был скажем такой закон РИ: «За «небытие на исповеди» с разночинцев и посадских людей в первый раз взимать рубль, во второй раз – 2 руб., в третий раз – 3 руб.; с крестьян – соответственно 5, 10 и 15 коп.».

И в крестный ход, и на исповедь - везде пойдете, как церковь власти потихоньку накопит. Восстановит историческую справедливость, так сказать.

Один рубль образца 1897 года в пересчёте на золото примерно 5000 сейчас, готовьте Ваши денежки, во славу Божию, да приидет царствие его, аминь.
 
[^]
Orgalit
23.01.2025 - 09:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.08
Сообщений: 251
Цитата (DasKochet @ 22.01.2025 - 15:03)
8lol8
Цитата
Кочет - богоборец.

Нет, верти хоть в черта.
Но Бог и церковь разные вещи! alk.gif

Зачем в черта вертеть?) Думаю он будет не рад.
 
[^]
YokozunaI
23.01.2025 - 09:58
3
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 3703
Цитата (volson @ 22.01.2025 - 15:08)
О том, что это всё выдумки научного коммунизма, Церковь готова поклясться десятью головами Иоанна Крестителя ( между прочим, три из них точно подлинные)!

«Это череп Александра Македонского в 12 лет. Это череп Александра Македонского в 20 лет. А это череп Александра Македонского в 30 лет. Как — сколько было голов? Уйдите, товарищ! Эта лекция для колхозников!»
 
[^]
AlHighlander
23.01.2025 - 10:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30447
Вот так Б-гобоязненные проповедники продвигали православную веру в массы.
Цитата
Историк церкви Е. Голубинский, говоря о культе святых и мощей, отмечал: «Сподобленные подобающей им славы сею именно славою весьма много содействовали материальному благосостоянию монастырей, сзывая к ним богомольцев и привлекая к ним щедрость благотворителей.

«Открытие» святых останков сразу выводило монастыри из стесненного материального положения и обогащало их.

Недаром некоторые из них десятилетиями добивались от правительства и синода разрешения на канонизацию того или иного святого».

Киево-Печерская лавра была в этом плане на первом месте. Пещеры сделали в виде лабиринтов, мощи расположили в раках вдоль стен.


А это тем, кто хочет захоронить Ленина, но продолжает целовать кости неизвестных людей, потому что "это другое".
Цитата
Например, в гробу Никона Сухого найдены лишние кости запястья, у Сильвестра – лишние правая малоберцовая кость и две ключицы, мощи Пимена Постника составлены из костей двух человек – старого и молодого. Смешение костей обнаружено в мощах Евфимия Схимника, Ипатия, Мартирия, Вениамина, Иллариона, Федора, Ахилла и др. У Нестора Летописца и Исайи Чудотворца нижняя челюсть привязана к черепу зубами книзу. Есть мощи с вырезанными частями мягких тканей, отпиленными, очевидно для торговли, пальцами».


Практика эта распространена и в Европе, что в очередной раз доказывает. что религия это просто бизнес. Святой Власий, если его собрать из всех известных мощей, ему приписываемых:

Тюремные казематы Киево-Печерской лавры, изготовление «нетленных» мощей
 
[^]
AlHighlander
23.01.2025 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30447
Цитата (AGS17 @ 23.01.2025 - 09:26)
Цитата (BulldogSpike @ 23.01.2025 - 10:56)
И да, религия в РИ держалась на штыках и людоедских законах, эту религию защищающих.

В принципе, всё это обратно вернулось. По конституции церковь отделена от государства, но попы вовсю лезут в общественную жизнь, придумали статью 148, РПЦ ведет работу по введению в ВС РФ должности военного капеллана

В смысле "ведёт работу"? gigi.gif

Тюремные казематы Киево-Печерской лавры, изготовление «нетленных» мощей
 
[^]
BulldogSpike
23.01.2025 - 10:46
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.24
Сообщений: 131
Цитата (Orgalit @ 23.01.2025 - 09:57)
Цитата (DasKochet @ 22.01.2025 - 15:03)
8lol8
Цитата
Кочет - богоборец.

Нет, верти хоть в черта.
Но Бог и церковь разные вещи! alk.gif

Зачем в черта вертеть?) Думаю он будет не рад.

Вот жешь чистая душа, УЗРЕЛ СИЕ, РАДУЮСЬ!!! Кощунственный ЯПовец спросил бы, (грешник): НА ЧЕМ черта вертеть, а сей добрый человек жалостлив и возлюбче ближнего, спросил ЗАЧЕМ черта вертеть!!! Не ты ли это, Отче наш, иже еси на небеси? Дай знак мне, грешному.
 
[^]
Trutneffsky
23.01.2025 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5719
Цитата (McCaroff @ 22.01.2025 - 15:25)
Прикинь, Исус Христос - тоже еврей, и Иуда, который его продал - тоже! А Понтий Пилат, приговоривший Христа к казни - красавчик римлянин, то есть, цивилизованный европеец...
Ой, или этодругое?!

И ведь не поспоришь про цивилизованного европейца! ))
Он, так-то, не приговаривал Христа к казни - там местные еврейцы референдум провели. Так что, Пилат мало что цивилизованным европейцем оказался, так ещё и демократом! 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
23.01.2025 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Trutneffsky @ 23.01.2025 - 11:09)
Цитата (McCaroff @ 22.01.2025 - 15:25)
Прикинь, Исус Христос - тоже еврей, и Иуда, который его продал - тоже! А Понтий Пилат, приговоривший Христа к казни - красавчик римлянин, то есть, цивилизованный европеец...
Ой, или этодругое?!

И ведь не поспоришь про цивилизованного европейца! ))
Он, так-то, не приговаривал Христа к казни - там местные еврейцы референдум провели. Так что, Пилат мало что цивилизованным европейцем оказался, так ещё и демократом! 🤣

А бичевание это тоже демократия?
Бичевание Христа - чисто заслуга Пилата, без всяких Синедрионов.
 
[^]
Trutneffsky
23.01.2025 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5719
Цитата (Vadziku @ 23.01.2025 - 11:13)
А бичевание это тоже демократия?
Бичевание Христа - чисто заслуга Пилата, без всяких Синедрионов.

Ну, если это наказание в ихнем УК прописано, то это следование Букве Закона! )))

Так-то, читал, что Пилат там вдоволь «демократию понасаждал», что аж Калигула внял жалобам иудейского царя Агриппы и отозвал Пилата обратно в Рим.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
23.01.2025 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Trutneffsky @ 23.01.2025 - 11:30)
Цитата (Vadziku @ 23.01.2025 - 11:13)
А бичевание это тоже демократия?
Бичевание Христа - чисто заслуга Пилата, без всяких Синедрионов.

Ну, если это наказание в ихнем УК прописано, то это следование Букве Закона! )))

Так-то, читал, что Пилат там вдоволь «демократию понасаждал», что аж Калигула внял жалобам иудейского царя Агриппы и отозвал Пилата обратно в Рим.

Пилат это военная администрация.
Какая "буква Закона"?

Кстати Агриппа жаловался на Пилата не вследствие "насаждения демократии", а строго наоборот за подкупы, самодурство, жестокие казни.
 
[^]
Trutneffsky
23.01.2025 - 12:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5719
Цитата (Vadziku @ 23.01.2025 - 11:49)
Пилат это военная администрация.
Какая "буква Закона"?

Кстати Агриппа жаловался на Пилата не вследствие "насаждения демократии", а строго наоборот за подкупы, самодурство, жестокие казни.

Да я, собственно, всё это и имел в виду, не зря же в кавычки взял.
Кстати, а было ли тогда разделение на военную и гражданскую администрацию? Кажись, садился наместник и далее подконтрольный регион жил по законам империи, нет разве?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
jeff2000
23.01.2025 - 14:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.13
Сообщений: 1469
Был как то там с братом ещё хер знает когда. Заплатили за экскурсию, и от группы отстали. Стоим, Муромца рассматриваем. Людей нет, мы вдвоём. Со свечками. Ибо фонарики запрещены. Глядим на этот ебучий стеклянный гроб, а там Илюша с мечом покоится. Длинный такой гад. И тут сука монах из уголка начал что то вещать. Темнота, а он сука в уголке спрятался, тварь, и давай молитвы свои читать. Мы с Малым жидко дристанули, побежали. Свечки потухли, хорошо что на мобилах уже тогда фонарики были. Ибо были бы мы замурованы как затворники gigi.gif gigi.gif gigi.gif
 
[^]
cyprien
23.01.2025 - 16:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5025
Цитата (Boroda076 @ 22.01.2025 - 08:22)
Был там в 1973 г. Не знал, что все продается.

разве с 1961 по 1988 она не закрыта была?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21384
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх