Низкий поклон миллиардерам за то, что они нас кормят

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
YRDL
3.05.2024 - 19:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (Vitalem @ 3.05.2024 - 17:24)
Цитата
При капитализме львиная доля прибыли достаётся тому, кто эксплуатирует труб рабочих, а сами рабочие получают крохи.


Ну, насчет "крохи" я готов спорить.
Причем, с конкретными примерами!

В Челябинске наладчику станков с ЧПУ готовы платить от 250 до 354 тысячи рублей на руки
В Магнитогорске водителю-экспедитору обещают от 300 тысяч рублей на руки.
74 ру

А по поводу того, кто кого и как эксплуатирует, порассуждаем чуть позже, месяцев через 6-8, после того как станет понятна судьба работников ЧЭМК, Арианта, Макфы и т.д.

ГОТОВЫ и ОБЕЩАЮТ платить это не значит что будут. gigi.gif

Нам вообще столько всего обещано, а нам, скотам таким неблагодарным все мало!

Кстати, а 250-300 тыр это прям какие то сверхвеликие денжищи по меркам развитых стран, да?

Тогда почему всякие топ-менеджеры и прочие владельцы заводов и пароходов сами в жизни ни разу гвоздь не забившие и тяжелее отката в руках не державшие владеют 90% ценностей страны составляя при этом жалкие 2% от общей численности населения?

"А по поводу того, кто кого и как эксплуатирует, порассуждаем чуть позже, месяцев через 6-8"
Порассуждаем, ага. Даже гадать не надо. Нищие еще больше обнищают, богатые еще больше обогатятся. cheer.gif

И так по нарастающей после того как не стало единственного в мире социалистического государства. dont.gif
 
[^]
Domatsu
3.05.2024 - 19:07
3
Статус: Offline


Оналитег и психолаг

Регистрация: 10.03.18
Сообщений: 9101
Цитата (Й0Ж @ 3.05.2024 - 19:16)
Тут как-бы палка о двух концах. Есть куча примеров, как строилось градообразующее предприятие, и уже вокруг него - сам город. Предприятие закрыли - городу  пизда.

Или пример того же Детройта. Там находились заводы крупнейших американских автопроизводителей. Кол-во авто на кол-во людей было самым высоким в США.

Автозаводы закрылись/переехали - в городе нищета разруха и разбой как в бразильских фавеллах.

Это немного не про Сургут, т.к. понятно что город вырос после развития нефтедобывающей отрасли, но во-первых при СССР(как и все нефтяные города ХМАО), а во-вторых, Сургут и до этого вполне себе городом был.

Исключением в ХМАО является наверное только Радужный, который появился именно благодаря нефтянке. Все остальные города так или иначе существовали в рамках различных населённых пунктов.

upd. Ещё добавлю, что в советское время и большую часть 90-х, нефтяные предприятия были этакими компаниями в себе, у которых было всё, от подшефных организаций(детские садики, жилищный фонд, городская инфраструктура) до любых мелочей типа вертолётов, автопарков, спорт.комплексов, общепита, санатории на югах, даже кабаки и те строили для своих работников.
В последствии это всё вывелось на аутсорс, в аренду или распродалось, оставали только наиболее ликвидные активы, а остальное функционирует через прокладки или никак уже не функционирует.
Потому что бизнес - это не про рабочих и жителей города, а про бабки, а каждый очередной нефтяной генерал - это сборщик бабла, который чаще всего только вредит эффективности работы предприятия.

upd.2. Из текущих руководителей любого нефтяного предприятия в ХМАО - никто и ничего не создал значимого, все пришли на готовую базу, сначала её разворовали значительно, а сейчас, если что-то и делается, то в первую очередь за счёт того задела, который был сделан в СССР и не был просран в 90-ые.

Это сообщение отредактировал Domatsu - 3.05.2024 - 19:17
 
[^]
Vitalem
3.05.2024 - 19:12
1
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3231
Цитата
Они создали предприятие, чтобы людей кормить и работой обеспечить, или для того, чтобы себе денег заработать?
Вот такие, они нас кормят или себя? Если они могут обойтись без рабочих, зачем они их нанимают?
В природе все взаимосвязанно, нельзя просто так взять и убрать звенья цепи, иначе она развалится. Поэтому я бы не ставил вопрос, кто кого кормит, он не совсем уместный.


Так и я не ставил такой вопрос.

Я изначально говорил о том, что не нужно безоглядно презирать и ненавидеть собственников и руководителей, которые создали свое. Они это "свое" сами сделали. Точка.

А уже потом обсуждение пошло про разруху того, что было разрушено не создателем и о взаимозависимости.
И, кстати, еще вспомнил про злого капиталиста.
Аскона. Доброград. И его идея со строительством больницы. Седов задумался о строительстве больницы после смерти своей сотрудницы. Сказка? Пиар? Возможно. Задумывался ли он о прибыли? Безусловно. А побочная (или основная) цель в виде помощи людям присутствует? И как разделить в этой ситуации, зачем он строит больницы - денег заработать, или людям помогать?
 
[^]
YRDL
3.05.2024 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3737
Цитата (Vitalem @ 3.05.2024 - 17:53)
Цитата
Да ладно, есть большое кол-во самозанятых рабочих. Например мой батя - сварные работы (ворота, решётки, козырьки, лестницы и т.д.)

Есть много штукатуров, каменщиков, плиточников, которые работают сами на себя. И так далее, примеров много.


Да.
И работают, и зарабатывают.

А ты можешь себе представить, чтобы тот же Сургутнефтегаз работал исключительно с самозанятыми?
Без руководителей, без ненавистных начальников?
Собрались 18 самозанятых инженеров по ТБ, к примеру, (вопрос: кто и как их соберет в одном месте в одно время?), определили, кто какие мероприятия должен выполнить (вопрос: откуда они в принципе могут знать, что и где нужно делать?) и пошли работать (вопрос: что будет, если 1 из них не выйдет на участок, а ремонтная бригада начнет резать газопровод?).
Кстати, про ремонтные бригады: как 200 самозанятых ремонтников решат между собой, куда ехать и что делать? Жребий будут тянуть?

Увеличивающееся кол-во самозанятых говорит именно о том что на предприятиях в основном дефективное руководство. dont.gif

Выше был коммент, - до хуя наруководили? один ТАЗ чего стоит, выпускает говно по цене Боинга и в хер не дует. Много там кого поувольняли из руководства?
 
[^]
Santo062
3.05.2024 - 19:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15865
Цитата
Так и я не ставил такой вопрос.

Я изначально говорил о том, что не нужно безоглядно презирать и ненавидеть собственников и руководителей, которые создали свое. Они это "свое" сами сделали. Точка.

А уже потом обсуждение пошло про разруху того, что было разрушено не создателем и о взаимозависимости.
И, кстати, еще вспомнил про злого капиталиста.
Аскона. Доброград. И его идея со строительством больницы. Седов задумался о строительстве больницы после смерти своей сотрудницы. Сказка? Пиар? Возможно. Задумывался ли он о прибыли? Безусловно. А побочная (или основная) цель в виде помощи людям присутствует? И как разделить в этой ситуации, зачем он строит больницы - денег заработать, или людям помогать?

Я безоглядно не презираю собственников предприятий, тем более тех, кто их создал с нуля сам. Я лишь против того, что они нас кормят, убогих и несчастных.
Они прежде всего себя кормят. А люди им нужны как средство для прокорма.
Кстати, люди что то не особо и бегут кормиться. В конторе, где работаю, ни слесарей, ни водителей, ни сварщиков, ни ИТР найти не могут, только объявления висят "Требуются", а никто не идет. То ли кормежка плохая, то ли уже кормить не кого. И так повсеместно.
 
[^]
MaIIIbIHucT
3.05.2024 - 19:30
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 973
Цитата (Кузмичь @ 3.05.2024 - 17:11)
История опровергает мнение Ильича к сожалению или к счастью. Очень много зависит как организован этот труд, а это уже зависит от собственника. 100 человек могут собрать Жигули, а могут Тесли. Трудозатраты одинаковые, а результат разный и зарплату разную домой принесут. Если копать траншеи, то в принципе да, от собственника нихера не зависит

Ну Сргутнефтегаз, как извесно, самую качественную, самую инновационную в мире нефть собирает и газ!
И все благодаря выдающемуся руководителю и правильной организации бизнеса.
Ога)))

Это сообщение отредактировал MaIIIbIHucT - 3.05.2024 - 19:33
 
[^]
DAIR
3.05.2024 - 19:36
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 299
Цитата (Навсеплевать @ 3.05.2024 - 17:22)
А по существу есть, что сказать? Кроме общих фраз про социализм, капитализм и Ленина с Марксом? Просто не зная данного миллиардера и его деяния я, например, не могу его судить. Миллиардеры, конечно, зло и раковая опухоль на теле нынешней России. Фридман, Потанин, Керимов и прочие олигархи думают в первую очередь о своем кармане и чиновники им потакают в этом. На их фоне, миллиардер построивший Дом Культуры, конечно выгодно выделяется. Но мое мнение, которое никому из них не интересно, заключается в том, что надо, хотя бы, десятую часть заработков тратить на людей. Адресно. Не должны люди собирать деньги на лечение своих детей попрошайничая у всего честного люда. А должны прийти в фонд такого миллиардера и получить эту помощь. Не в виде денег, а в виде организации и последующей оплаты лечения.

По существу - люди должны клянчить у миллиардеров? А для чего и для кого государство, правительство и президент в самой богатой стране мира?

Это сообщение отредактировал DAIR - 3.05.2024 - 19:38
 
[^]
versicherer
3.05.2024 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.18
Сообщений: 1625
Цитата (Wallery @ 03.05.2024 - 17:14)
Нет, не опровергает, а как раз полностью подтверждает. При капитализме львиная доля прибыли достаётся тому, кто эксплуатирует труб рабочих, а сами рабочие получают крохи.

Нет, это как раз народ кормит паразитов, без них деньги пошли бы не на личные яхты, а на строительство бесплатного жилья и бесплатной медицины.

Велкам ту Северная Корея плиз)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kot666ss
3.05.2024 - 20:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.12
Сообщений: 28254
Цитата (КотВасилий @ 3.05.2024 - 16:42)
Цитата (kot666ss @ 3.05.2024 - 17:22)
Напомните мне  кем и  где  работал  Ленин  до  революции ?

И на какие доходы жил за границей.

Семья не бедная была.
Обычно дети богатеньких топят за равенство и так далее. Как было в период бунтов блм в штатах

Это сообщение отредактировал kot666ss - 3.05.2024 - 21:00
 
[^]
WoTист
5.05.2024 - 10:08
2
Статус: Online


Главный ассоцианизатор

Регистрация: 4.11.14
Сообщений: 1239
Примерно так, как масква кормит Россию

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
advokat999
5.05.2024 - 10:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.06
Сообщений: 12393
Цитата (Trastt @ 03.05.2024 - 17:18)
Вы точно понимаете, в чём суть капитализма и о чём писал и говорил Ленин?)
И история как раз таки подтверждает то что утверждал Ильич.
Его тезисы ещё аргументированно не смог опровергнуть никто, ну кроме вас конечно.)
Вы не в ту сторону смотрите.
Самое важное кому принадлежать средства производства и как распределяется прибыль с прибавочной стоимости.

А средства производства у "капиталиста" из воздуха? Не берём варианты приватизации)
Вот прикинул: 5 человек создают бизнес-планы, доказывает его банку, берут кредиты под залог всего и арендуют цеха и покупают оборудование. Не спят сутками развивая дело... четверо прогорают и остаётся один. К нему приходит рабочий и говорит: я тебя, собсивенника, кормлю, ты слишком много забираешь себе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
troon77
5.05.2024 - 10:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.15
Сообщений: 577
из скромных знаю одного - Киану Ривза
 
[^]
m107ty
5.05.2024 - 10:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 34
Цитата (Bajn @ 03.05.2024 - 17:16)
Если собрать все деньги на нашей планете и затем раздать их поровну всем и каждому? Спустя весьма непродолжительное время богатые люди снова станут богатыми , а бедные вновь окажутся с пустыми карманами.©

Самое главное,в любую чушь верить самому... Те,кто так говорит, пробовали? Или таким образом оправдывают свою исключительность?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Newbe
5.05.2024 - 10:46
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.02.19
Сообщений: 588
Цитата (Патриккей @ 3.05.2024 - 17:26)
Цитата (Trastt @ 3.05.2024 - 17:21)
Цитата (sakmarec @ 3.05.2024 - 17:18)
Это в СССР звание героя раздавали кому попало - рабочим, колхозникам, шахтерам, солдатам, зато в нынешней России - своим, проверенным миллиардерам.

Они даже депутатами были, без отрыва от основной работы.)
А нынешние дармоеды годами сидят в столице, за государственный счёт, а не в своём регионе и деньги получают ещё за это.)

Да да,без отрыва)))

У меня названный дед (не по рождению, а после второго брака с бабушкой) был депутатом. Жил в деревне, работал на заводе совсем в другом поселке. Ездил на работу на автобусе. Ему положен был личный телефон по месту жительства. Он отказался, но пробил таксофон для деревни в 6 домов.

Жили с бабушкой как и остальные деревенские. Дровяная печь, без газа, без водопровода. За забором деревенская колонка с водой, выгребной туалет во дворе.

Из нажитого имущества на двоих за всю жизнь: крошечный домик с 4 сотками земли, кооперативная однушка. Все! Ни машин, ни гаражей, ни отпусков, Н-И-Ч-Е-Г-О.

Деревня Столбово под Москвой.
 
[^]
burez121
5.05.2024 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.23
Сообщений: 1503
Цитата (DAIR @ 3.05.2024 - 19:36)
По существу - люди должны клянчить у миллиардеров? А для чего и для кого государство, правительство и президент в самой богатой стране мира?

Для милиардеров!
И сами стремятся в милиардеры.
 
[^]
Островский
5.05.2024 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 8021
Вы благодарите миллиардеров - это хорошо!
Но вы делаете это без уважения!
 
[^]
GalaGala
5.05.2024 - 14:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 3565
Цитата (GrGreen @ 3.05.2024 - 17:28)
Цитата (versicherer @ 3.05.2024 - 17:09)
История опровергает мнение Ильича к сожалению или к счастью. Очень много зависит как организован этот труд, а это уже зависит от собственника.  100 человек могут собрать Жигули, а могут Тесли. Трудозатраты одинаковые, а результат разный и зарплату разную домой принесут. Если копать траншеи, то в принципе да, от собственника нихера не зависит

Не понимаю почему вас минусят. Ну собрались бы работяги и обогатили себя сами, зачем им начальник?

У институтской подруги сыночка тоже искренне уверен, что все его обкрадывают и его труд себе присваивают. За последние лет 10 чем только не занимался… Чаями какими-то торговал на рынке - прогорел за полгода (виноват хозяин рынка, который каждый месяц арендную плату брал). Открыл бар (арендовал помещение, купил оборудование на деньги от продажи бабушкиного сада, получил по франшизе пиво и прочие снеки с отсрочкой платежа). Через год - охрененный долг по аренде (мамочка суетилась, с собственником - одногруппником бывшим договаривалась) и уголовное дело за распространение наркотиков. Мамочка опять подсуетилась, маму к себе забрала, квартиру продала.
Потом был автосервис, ПВЗ, работа вахтой…
До сих пор свято верит в свою предпринимательскую жилку и заговор олигархов.
Как-то пыталась с ним поговорить про экономику и организацию бизнеса (подруга очень просила). Результат:´Люди моего уровня не мыслят понятиями маржинального дохода и ДДС. У нас другой уровень мышления, мы управляем энергетическими и финансовыми потоками!`
 
[^]
inewth18
5.05.2024 - 14:40
0
Статус: Offline


Тормоза придумали трусы(С)

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 1213
Цитата (Vitalem @ 3.05.2024 - 17:13)
Цитата
не помещики и не купцы дают работу рабочим, а рабочие своей работой содержат всех, отдавая даром большую часть своего труда»


Ну, ок, ок.
Пусть собственник и руководитель пойдет гайки крутить, а гайкокрут пущай идет бизнесом рулить.
Сдается мне, что руководитель гайки будет крутить относительно неплохо, а вот новый директор месяца за 2-3 успешно похерит все предприятие.

Там куча контролирующих сотрудников-спи просто на планерке и точка….
Руководитель если не будет все ломать и увольнять ИТР-то ничего не будет…
 
[^]
inewth18
5.05.2024 - 14:44
0
Статус: Offline


Тормоза придумали трусы(С)

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 1213
Цитата (Vitalem @ 3.05.2024 - 17:24)
Цитата
При капитализме львиная доля прибыли достаётся тому, кто эксплуатирует труб рабочих, а сами рабочие получают крохи.


Ну, насчет "крохи" я готов спорить.
Причем, с конкретными примерами!

В Челябинске наладчику станков с ЧПУ готовы платить от 250 до 354 тысячи рублей на руки
В Магнитогорске водителю-экспедитору обещают от 300 тысяч рублей на руки.
74 ру

А по поводу того, кто кого и как эксплуатирует, порассуждаем чуть позже, месяцев через 6-8, после того как станет понятна судьба работников ЧЭМК, Арианта, Макфы и т.д.

Зарплату подняли год назад примерно,где были эти зарплаты раньше?!?
 
[^]
Zinictron
5.05.2024 - 15:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.13
Сообщений: 3805
Цитата
есть у меня знакомый, у него небольшая фабрика, шьет всякую херню. С чего он начинал еще 40 лет назад? Шил всякую херню дома на швейной машинке. В 90-х создал кооператив, купив несколько машинок и наняв уже рабочих, затем станки, больше площадь, больше объемы и т.д.

Потом его назначили начальником местной ИТК......))))

Владелец бизнеса зарплату поднимет, но есть государство и ЦБ, которые враз эти суммы опустят, как с курсом доллара. И не купишь ничего на эти зарплатные 300- 500тыс. В середине 90-х получали сотнями тыс и миллионами. Помогло?

Потом деноминировали. З/П стали 5-12тыс. И чо? Курс доллара вверЬх, и опять нищие.

Пока оплата не будет привязана к среднемировой и под строгим надзором, толку не будет. Тогда пусть и строят свои бизнесы желающие.

Это сообщение отредактировал Zinictron - 5.05.2024 - 15:13
 
[^]
HerMayor
5.05.2024 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4720
Цитата (Патриккей @ 03.05.2024 - 17:26)
Да да,без отрыва)))

Да. Они работали без отрыва от работы. У меня Деда был народным депутатом, работал механизатором. В определенные дни ездил на заседания , где обсуждали определенные вопросы. А так каждый день в поле работал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HonGilDonn
6.05.2024 - 04:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.09.23
Сообщений: 741
Цитата (GrGreen @ 3.05.2024 - 17:23)
По поводу цитаты Ленина. А что мешает рабочим кормит только себя? А тех кто не работает пусть не кормят why.gif .
Считаю такие лозунги рассчитаны на идиотов простаков у которых в голове только "отнять и поделить"

В смысле что мешает? Все "орудия труда" своровали как раз таки олигархи. Чем ему работать? Слышал как свиней у частников позабирали в краснодарском крае, где у Ткачева Агрохолдинг? Не дадут просто самому на себя работать. Удобрения, корма, техника - все в руках тех, кто когда то взял и за бесценок скупил у развалившейся страны все это. За бесценок - не потому что шибко умный, а потому что у власти было такое же ворье. Да и просто если начнёшь создавать хороший продукт относительно недорого, в этой стране придут и заберут. Случаев таких известных только тысячи.
 
[^]
Chelovekov
6.05.2024 - 04:56
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.08.19
Сообщений: 736
Ну раз начали петь такие дифирамбы, то на горизонте либо выборы, либо уголовное дело.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
КИПон
6.05.2024 - 05:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Кузмичь
Цитата
А вот другие, менее сговорчивые товарищи, поехали шить варежки в Краснокаменск. Так что в чем нельзя точно отказать Богданову, так это в сообразительности.

Ну если уж рубить правду в матку, то стоит сказать менее сообразительные товарищи/товарищ по привычке забив хуй на законы этой страны (выражение привычное в среде обличителей режима) хотел не просто отписать часть своей компании другому лицу, а продать ее, эту компанию иноземцу, что ваще то являлось актом ну совсем уж беспредела, даже по понятиям того времени. За что и поехал шить рукавицы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8924
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх