Можно ли было в Москве умереть с голоду?

Я не могу оценить, как там было в Москве, не знаю. Москва - не Россия. Могу прикинуть про Самару на основании того, что знаю. Можно ли было умереть с голоду в Самаре? В "сытые" урожайные годы - нет. Если пройтись по старой Самаре, то там на каждом углу богоугодные заведения, построенные самарскими купцами - богадельни, столовые для нищих, приюты. Социального страхования не существовало, но город как-то справлялся благотворительностью. Самара тогда жила на торговле хлебом - через нее гнали зерно на запад, это был главный экспортный товар. Беда в том, что каждые 3-4 года неурожай. А "недоедим, но вывезем" - это не метафора. Кромешная нищета, в которой жили крестьяне, не предполагала ни запасов, ни страхования, ничего. Поэтому каждые 3-4 года голод, город наводняли нищие, пришедшие из деревень в поисках заработка и хоть какой-то еды. Знаю по рассказам свекрови, а та - от своей бабушки. И город не справлялся. Деньги, выделяемые казной на борьбу с голодом, разворовывались теми же самарскими купцами. Как воровали Шихобаловы, до сих пор по телевизору рассказывают. Другие не отставали. Поэтому можно ли было умереть с голоду в городе в голодный год? Запросто. А в деревнях и подавно. Детская смертность в Самарской губернии была одной из самых высоких в Российской Империи. Вообще вся тогдашняя жизнь для большинства населения по современным меркам - непрерывная катастрофа нищеты с короткими перерывами. Много говорят про катастрофу 20-х, устроенную большевиками, голодомор, но забывают добавить, что такие катастрофы в Царской России были регулярными. Может, немного меньшего масштаба, но регулярные.

Это сообщение отредактировал Ivy456 - 23.04.2023 - 11:10

Kubanec83
https://www.yandex.ru/video/preview/14577515950870667504

Это сообщение отредактировал РинСвинД - 23.04.2023 - 11:08

paparazzo

Значит первоначальная цена в разы больше себестоимости. Чудес не бывает, никто не будет в убыток продавать. Исключение - демпинг, чтобы отвоевать кусок рынка.

Не совсем ведь так.
Скоропорт (хлеб) зачастую отдают ниже себестоимости, потому как потом его утилизация обойдется дороже.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот чтобы понять, чем была Москва до революции почитайте Гиляровского "Москва и москвичи". Очень, очень рекомендую. Даже завидую кто не читал пока. Почитайте и если у вас есть хоть немного мозгов, то сделайте выводы. Гиляровский один из немногих, кто ходил на Хитровку и в Трубу. Почти все остальные пиздоболы. А вот Чехов, кстати, после Таганрога поселился на Трубной и жизнь знал. И Чехов поэтому далеко не пиздабол.

Короленко Владимир Галактионович, его, внезапно, надо читать. Погугли его правозащитную публицистику. А по твоему где пруфы - пробелы твоего образования я восполнить не могу сорян, как нить сам.

Не подскажешь, на какой работе простой работяга получал 2,5/день , т.е. 70 р/мес?

П. Иванов в книге "Студенты в Москве" подробно описал условия жизни студенчества первопрестольной. Картина получалась безрадостной:

"На квартиру с прислугой идет 11 руб. За эти деньги можно найти комнату для одного, довольно скверную, правда, но все-таки это будет помещение, где можно спать и изредка заниматься, если позволят соседи и холод — эти два неизменных спутника студенческих квартир. Впрочем, прежде чем нападешь на комнату, где можно спать и изредка заниматься, придется дней пять побегать по Москве, затем приблизительно раза три переменить квартиру. Во избежание подобных хлопот многие предпочитают селиться вдвоем. Тогда квартирный бюджет обозначится цифрой 22 руб. Комната за 22 руб. уже сносная. В ней будут стоять две кровати, три стула, комод. Над комодом будет висеть засиженное мухами зеркало, на окнах — пыльные занавески. Итак, квартира обходится минимум в 11 руб. Теперь другие необходимые месячные расходы. Большинство студентов пользуются полусытными и нездоровыми обедами в кухмистерских. Минимальная плата за обед в этих столовых 7 руб. 50 коп. Чай четверка — 50 коп. Сахару — по 4 куска утром и вечером (студенты обыкновенно пьют по 2 стакана и кладут по 2 куска) — в месяц выйдет около 5 ф.— 80 к. Хлеба обыкновенно съедается утром на 5 коп. и вечером на 5 — в месяц 3 руб. Освещение при небольшой лампе — 50 коп. Прачка —1 руб. Мелкие расходы (баня, мыло, почтовые марки, бумага, зубной порошок и проч.) — 50 коп. В итоге 24 р. 80 коп.— 20 коп. остается на табак, на театр, на что угодно... Расходами на материальные потребности студент не может ограничиться. Ему нужны книги — пособия к лекциям. А университетские учебники, нужно отдать справедливость их издателям,— чрезвычайно дороги. На них студент тратит ежегодно 10-50 руб. (смотря по факультету и курсу). Этот расход тяжелым бременем ложится на его бюджет. Приходится еще более сокращать насущный потребности.

Как же все-таки живут те, которые имеют менее 18 руб. в месяц? Они тратят в день 15 коп. на обед, питаясь чаем, сыром и черным хлебом. В месяц обед обойдется 4 руб. 50 коп. Их бюджет равен 15 руб. Их бюджет скорее фикция, чем действительность... Круто приходится всем этим беднякам и с одеждой, в особенности потому, что она непременно должна быть форменной. В университет не пустят не в форме. И вот многие покупают пальто и тужурку где-нибудь по случаю: у товарищей, у старьевщиков на Сухаревке или у Ильинских ворот. У Ильинских ворот есть даже две лавки специально студенческих старых костюмов. Тут не приходится рассуждать, приятно или неприятно носить платье неизвестно с чьего плеча,— быть может больного или умершего от заразной болезни.

Прислуге богатых или даже средних москвичей живется гораздо лучше, чем бедным или средним студентам. Стол у первых гораздо сытнее и лучше студенческого, помещение более прилично... А деньги? Какая-нибудь горничная получает на всем готовом 7-10 р. в месяц. А если у студента за покрытием насущнейших потребностей останется еще 7-10 руб., то ведь его считают "состоятельным"".

Если деньги не присылались из дома, заработать их было чрезвычайно сложно. Работа в каком-нибудь земском ведомстве доставалась студентам с большим трудом и отнимала все время, необходимое для учебы. За право стать репетитором ребенка состоятельных родителей разгорались нешуточные баталии. А после того, как в гимназиях были резко снижены требования к знанию древнегреческого и латинского языков, наем репетиторов-студентов практически прекратился. Студенты нанимались в церковные хоры, устраивались служить статистиками и билетными контролерами, но удавалось это немногим, а остальные были вынуждены влачить жалкое существование.

Последней степенью падения для московского студента было превращение в нищего обитателя Хитрова рынка. Столь же малопочтительной считалась капитуляция перед трудностями жизни путем женитьбы на квартирной хозяйке или ее дочери. Считалось, что таким образом студент утопал в мещанстве и больше не возвращался в интеллигентную среду. А степенью предпоследней было студенческое общежитие "Ляпинка", отличавшееся, мягко говоря, отсутствием уюта и нечистотой.

"Среди элегантных домов Б. Дмитровки,— писал П. Иванов,— дом Ляпиных занимает не последнее место. В самой глубине двора этого дома стоит мрачное трехэтажное здание кирпичного цвета. Углом к нему расположено другое — поменьше. Под окнами растут деревья и валяется несколько куч камней. Эти два дома — и есть знаменитое "Ляпинское общежитие" или "Ляпинка", как прозвали его студенты. Общежитие в полном смысле слова оправдывает репутацию, которая сложилась о нем среди московского студенчества. Всемогущая нужда — только она одна поставляет жильцов в этот дом... Номера общежития устроены очень своеобразно и очень неудобно. Своеобразность заключается в том, что каждые три номера отделяются от следующих трех номеров капитальной стеной, а между собой их разделяет тонкая перегородка с решеткой наверху. Таким образом, разговор двух лиц прекрасно слышен во всех трех смежных номерах. На номер полагается по 4 жильца. Но при здешней системе перегородок вместо стен оказывается, что целых 12 человек пользуются удобствами совместного житья... На людях, живущих в "Ляпинке", всегда лежит отпечаток уныния, озлобленности, неловкости перед другими и самими собой, что они попали в эту яму".

Конечно, были общежития и более высокого класса, так же, как и "Ляпинка", существовавшие на деньги благотворителей, но куда более щедрых. Лепешкинское общежитие в арбатском Филипповском переулке отличалось от "Ляпинки" как небо от земли. Там было чисто, уютно, имелась библиотека с газетами и журналами и очень неплохо кормили. Имелась даже прислуга для студентов. Однако жить здесь могли лишь сорок студентов, а только в Московском университете их насчитывалось более четырех с половиной тысяч.

Я 1980 года рождения, в 1985 нас с братьями и всех знакомых детей отправляли к родственникам на Украину, у кого они там были. Школьников на лето, дошкольников на год. В Москва не было в продаже продуктов питания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Володя следующий...

Ну извини, резиновые. Кирза была да, в 1905, только сапоги из неё еще не делали.
Гражданская война - это немного другое, тогда реально люди с голоду умирали, в т.ч. и в Москве. В Бумбараше, кстати, они в приличной обуви ходили, это кого из крестьян набрали - те в лаптях.

У насв городе есть как минимум два т.н. "работных дома".
Ну то есть, кому некуда податься после зоны, или вообще бездомные, да всяко - идут туда.
Живут там на казарменном положении, по утрам приезжает транспорт, развозят их по обьектам.
Обьекты разные, от строек и до всяких мясокомбинатов.
Конечно, на самые неблагодарные работы. Копать, носить, грузить, месить.
Бедолагам дают кров, одежду. пищу (говорят кормят хорошо), по пачухе сигарет в день, и по 500р каждый день.

По слухам, владельцы этих "работных домов" - имеют неплохие деньги на таких горемыках.

Так если у нас в провинции такое есть. То в мегаполисах и подавно.
Не говоря уж про Москву.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Грузчики, благоустройство территории, подсобным рабочим, хлам всякий после ремонта или до ремонта вынести, помыть квартиру после ремонта, ну и всё в этом роде...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

В 1932-33 годах был голод в Поволжье, Люди жрали друг дружку чтобы выжить.

В 1932 году началось строительство московского метрополитена, вся Москва строилась: ВСХВ (ВДНХ), МГУ, куча помпезных зданий...

Так, навеяло чего-то

Где это такое в Польще? Сам видел?

Ну так-то Николай Второй Романов сделал всё для того, что бы сохранить Российскую Империю. Даже отрёкся от престола, когда от него это потребовали. В феврале 1917-го, если помните. А по факту её "проебали", как Вы изволили выразиться, брат евонный родный, в пользу которого было произведено отречение, который будучи пересравши, отречение это проигнорировав, уступив страну Временному правительству, но пообещавши вернуться на престол, если на то буде воля народа... Ну и собственно Временное, под водительством г-на Керенского. Помните Маяковсого, да? "Которые тут Временное? Слазь! Кончилось ваше время!"
А казнили государя-императора как гражданина Романова. Его и ещё 10 членов семьи и ближайшую прислугу, в том числе и врача Боткина в июле 1918-го большевики, опасаясь подъёма монархического движения... Не проёбывал он ничего. Ошибок напорол - да.

Угу, не проебывал, дебилом был. А так хороший царь. У него между прочим до отречения 23 года было в распоряжении, чтобы до отречения не доводить. Даже после революции 1905 года, когда уже стало ясно даже дебилам, что надо срочно что-то делать, было целых 12 лет. Большевики за 20 лет новую страну построили, а этот смог только Империю просрать.

Короленко- он не фактуру описывал, его задача была - слезу давить. Достаточно "Дети подземелья" прочесть, чтобы это понять. Про камни, высасывающие из детей жизни. Это из того же разряда, как и дети, съеденные лично Сталиным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да ладно. А так-то нищих ведь и не было? И дети от голода да туберкулеза не мерли. Все Короленко выдумал.

А кому мне больше верить? Иванову светскому льву, зятю Морозова? Или работавшему с 15 лет Аверченко? Зарплату Грымзина уже мнго раз обсуждали. Квалифицированный рабочий Путиловского завода 1200 в год, при 6и дневке это около 4р в дееь. Сваебойщик Грымзин 2.5

Там, где им положено быть. В кишлаках.

Ну он реально пропагандон галимый. Он и вступление России в ПМВ приветствовал. ...он пишет: «Россия сейчас вселенски чиста, свята и права, Германия — вселенски грешна и гибельна. Я счастлив, что дожил до этого. Какое горе, если б я увлёкся когда-либо германизацией христианства, совершаемой Штейнером».
https://biography.wikireading.ru/294971

При Николае Кровавом такие катастрофы были многократно меньшего масштаба. Народ шатко-валко, но всё же получал от государства некоторое пособие, которое позволяло впроголодь дотянуть до следующего урожая. Скелеты по улицам не лежали и трупов не ели. И заградотряды голодающих не ловили.

Одно время, в начале 2000-ых бегали по транспорту эти продавцы газет. Кто по-прашаренней - тот даже победнее одевался выходя на работу, чтобы побольше давали. А уж этот заунывный, доставучий голос:
- Уваааажаааааемыееее паааассаааажиыыырыыыы!
Хорошо, что сейчас это явление исчезло.

Это сообщение отредактировал dlrex - 23.04.2023 - 13:01

Вообще очень трудно судить о житье бытье не быв полностью погруженным в жизнь той или иной прослойки. Вот пройдёт лет 200, какой нибудь человек того времени поднимет рассуждения какого нибудь депутата, почитает и сделает вывод что на 15К в месяц вполне можно было прожить в наше время, а кто то и реально умудряется жить.
Или взять развал Союза, я помню, было тяжело, но помню и баки для пищевых отходов (они тогда ещё были), были завалены хлебом. А вот взять моих бабку с дедом, вот у тех да...двое детей умерли от недостатка питания. и это было уже ближе к описываемым временам. И тогда действительно бывал голод и умирали от этого люди--это для тех кто пишет про то как хорошо тогда было.
Ну если сейчас так плохо может расскажете где был голод в последние десятки лет и сколько человек от него умерло?

На а что касается красивого тогда то---Всероссийский голод 1891-1892 годов охватил 17 губерний с населением 36 миллионов человек (4), умерло от него по официальным данным - 400.000 человек (считали лишь взрослых и только русских наций (русских, украинцев и белорусов), «инородцы» (не крещенные) в те годы вообще не учитывались статистикой); по мнению историков, как того времени, так и современных, от голода в 1891/92 годах умерло от 800.000 до 2.4 млн человек, так как они высчитывали сверхсмертность 1892 года, исходя не из смертности 1891 года, тоже голодного, а исходя из данных 1888, 1889 и 1890 годов (4). Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов» (по данным доклада царю за 1892 год.

Работал я и в этом дворце, – сказал Остап, – он, кстати, не дворец, а НКПС[*] . Там служащие, вероятно, до сих пор носят эмалевые нагрудные знаки, которые я изобрел и распространял. А вот и Мясницкая. Замечательная улица. Здесь можно подохнуть с голоду. Не будете же вы есть на первое шарикоподшипники, а на второе мельничные жернова[*] . Тут ничем другим не торгуют.

Размещено через приложение ЯПлакалъ