Статья о "Доме Павлова" в немецком Stern

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
зудука
31.01.2021 - 21:02
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14152
Цитата
Верховный главнокомандующий генерал Паулюс получил дополнительное подкрепление в виде нескольких свежих дивизий, а также наступательных саперных частей. Их задачей было выдавить Красную Армию с узкой полосы, которую она до сих пор занимала, и в буквальном смысле утопить русских в Волге.

И эту задачу они успешно выполняли и почти выполнили. Линию фронта превратили в пунктир. Выперлись буквально к урезу воды во многих местах.
Осталось несколько "если бы".

Если бы Красная Армия продолжила бы тупо оборонятся, то шансов у неё не было. Снабжение через Волгу зимой сложнее, чем осенью.

Если бы немцы вовремя отошли или просто использовали бы эти дивизии на флангах, то может у них опять бы всё получилось.

Но русские сделали то, что немецкий генштаб не ожидал. Русские поступили как немцы в 41. Ударили по стыкам групп армий, связав боем все имеемые резервы. И потом окружив огромную группировку лишив ее коммуникаций снабжения.

Если бы это было в 44 году, то русские наступали бы до Донбасса. А так только до Дона. Да ещё и параллельно несколько локальных операций уровня армия-фронт в нескольких местах бы провели.
Не умели ещё таких операций планировать зимой 42-43. Позже научились. В 44.

Это сообщение отредактировал зудука - 31.01.2021 - 21:11
 
[^]
Rumer
31.01.2021 - 21:11
4
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20124
Nordic125
Цитата
А Дом Павлова, он напротив.

Спасибо что фото показал! Я, ворона такая, рядом прошёл и даже не понял ничего.
 
[^]
Alien137
31.01.2021 - 21:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.19
Сообщений: 36
Цитата (ДимаЛьвов @ 31.01.2021 - 20:14)
Вот на эту тему снять фильм надо.

Уже есть. Отличный немецкий фильм «Сталинград» 1993 г.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nordic125
31.01.2021 - 21:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (Rumer @ 31.01.2021 - 21:11)
Nordic125
Цитата
А Дом Павлова, он напротив.

Спасибо что фото показал! Я, ворона такая, рядом прошёл и даже не понял ничего.

Да не за что, я туда на 9-е мая специально ездил, чтобы ощутить всю мощь так сказать...

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 31.01.2021 - 21:25

Статья о "Доме Павлова" в немецком Stern
 
[^]
и7ветер
31.01.2021 - 21:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8612
Цитата (Торквемада @ 31.01.2021 - 20:32)
Цитата (и7ветер @ 31.01.2021 - 20:05)
Цитата
Войскам Красной Армии отступать было некуда.

Ну да. Надо ж как то понять, ПОЧЕМУ эти непостижимые русские не отступили?!
Цитата
Солдаты сдавали винтовки и получали автоматы ППШ-41. В отличие от немецких автоматов «Шмайссер», они практически никогда не ломались, а в одном магазине ППШ помещался 71 патрон.
Автоматов ППШ уже выпускалось достаточно, чтобы начинать сдавать мосинки на склады. Вот только ломались они не реже немецких), особенно чертов магазин на 71 патрон, так что опытные ребята старались добыть магазины от шмайссера. Надежнее, и таскать удобнее. Такой вот парадокс натуры)
Цитата
Однако с крыши русским удавалось попадать по менее защищенным частям бронетехники. А вот угла подъема пушек немецких танков не хватало для того, чтобы стрелять по крыше дома.

Ага. Пострелять на ту высоту, на какую могли, и обрушить нафиг крышу великие немецкие стратеги не догадались.
Цитата
а в это время в подвалах и канализационных люках прятались женщины и дети. Их специально не стали эвакуировать, чтобы красноармейцы сражались еще отчаяннее и решительнее.
Ваще атас. Ну хоть не очередная идея, будто странные русские так лихо воюют потому, что их непрерывно бьют по почкам и расстреливают комиссары. Немцы нашли в русских что то человеческое. Потрясающе...
Цитата
Чуть позднее в СССР было разработано специальное оружие для штурма домов. Русские устанавливали тяжелые пушки на небольшие повозки и стреляли минами по домам в упор — взрывная волна разрушала все вокруг.

Стреляли из тяжелых орудий минами. И из обреченного здания никто не мешал размещению вокруг тяжелых пушек... В Германии не меньше безграмотных и безмозглых креативщиков, чем у нас. Может, даже больше.
Цитата
При каждой атаке солдатам приходилось бежать к нему по открытому пространству Площади 9 января. И хотя они могли прятаться среди развалин, с верхних этажей «дома Павлова» русские расстреливали их из пулеметов. По ночам им приходилось выбираться из дома и оттаскивать трупы от подъездов и окон, чтобы завтра вновь иметь перед собой открытое пространство.
То есть по непроходимому открытому пространству несчастные немцы добегали до самых окон и подъездов. И, видимо, постоянно вступили в рукопашную, раз так уж не нравились заточенные МСЛ. То есть одновременно не могли добежать и добегали в значительных количествах.

В общем все те же попытки обелить себя и понять, да почему же, доннерветтер, не удалось одолеть этих непостижимых русских?!

"Стреляли из тяжелых орудий минами"

в оригинале - "из тяжелых орудий с укороченными стволами"

Еще пижже. Вообще то подгоняли два танка, с противоположных сторон здания, и начинали выбивать основные строительные конструкции - стены, колонны. Для умелых стрелков (а к концу войны наши танкисты были почти сплошь мастерами) не так и сложная задача. Как представлю себе, как осадные орудия кто то опиливает, а потом "подкатывает на повозках" (они весили по нескольку тонн, даже опиленные)), потом чем то их сгружает, потому что любую повозку выстрел штурмовой пушки расхерачит в куски, орудие завалится, или отлетит куда...
 
[^]
и7ветер
31.01.2021 - 21:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8612
Цитата (Slava101919 @ 31.01.2021 - 20:40)
Цитата
Автоматов ППШ уже выпускалось достаточно, чтобы начинать сдавать мосинки на склады. Вот только ломались они не реже немецких), особенно чертов магазин на 71 патрон, так что опытные ребята старались добыть магазины от шмайссера. Надежнее, и таскать удобнее. Такой вот парадокс натуры)

не пойму как магазин от шмайсера с патроном 9-19(который не шмайсер а МП-38) мог подойти к автомату ППШ где патрон 7.62-25?

Патрон 9-мм РА заметно короче патрона 7,62х25 ТТ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 387 X 409 80.9 Kb

Отсюда ширина магазина немецкого пистолета-пулемёта меньше чем у ППШ. Это дало возможность с помощью переходника установить в ППШ магазин МР-38, МР-40. То есть существенная разница в размерах позволяла зафиксировать и магазин в переходнике, и переходник в приёмнике ППШ, обеспечив при этом необходимую прочность самого переходника.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148140.html
 
[^]
4aldon
31.01.2021 - 21:31
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.12.20
Сообщений: 666
Цитата (lowkoma753 @ 31.01.2021 - 19:21)
это как женщин и детей специально  не стали эвакуировать? опять кровавый режим?


В этом и есть смысл статьи в штерне.
Изюминка так сказать.
Добавляется везде где упоминаются русские.
Задача-очернить.
ОбъектиBно по ссылке


https://regnum.ru/news/polit/2565325.html


Анекдот по теме:
Мальчик упал к крокодилам.
Русский турист прыгнул и спас.
Неподалёку журналисты штерн:
-Вы такой герой, как вас зовут?
-Иван
На следующий день статья в штерне:
"Пьяный русский украл еду у крокодила"


Lügenpresse" ist das Unwort des Jahres 2014

Штоб им блядям пусто было gigi.gif

Это сообщение отредактировал 4aldon - 31.01.2021 - 21:50

Статья о "Доме Павлова" в немецком Stern
 
[^]
RegionZemlya
31.01.2021 - 21:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Цитата (xandr2010 @ 31.01.2021 - 22:29)
Ну, для копипастеров, Герой Советского Союза-не орден, а медаль.
А уж к ней часто награждали Орденом Ленина

И тут ещё ругают немцев за слова о не эвакуации гражданских - тож немцы, как им без кровавой гебни обойтись - гонорар не дадут.

Герой Советского Союза это не орден и не медаль. Это вообще Звание.

К нему полагалась - не сразу позднее, через пару лет после учреждения звания - медаль Золотая Звезда.
А Орден Ленина завсегда к званию автоматом прилагался.
 
[^]
RegionZemlya
31.01.2021 - 21:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Цитата (ChromPam @ 31.01.2021 - 22:33)
Там реально от этого дома до Волги - метров 150!

От торца дома по прямой в продолжении линии дома - 381 метр - но это конечно тоже - совсем ничего.
 
[^]
dumspero
31.01.2021 - 21:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3824
Цитата
Пользователи особенно положительно отмечали 2 вещи:
То, что к деревянному ложу не примерзают руки (привет МР и ППС)
И то, что общая концепция и дизайн позволяют невозбранно взять и уебать оппонента без каких либо последствий для оружия.

Элегантно объяснил bravo.gif bravo.gif
 
[^]
Slava101919
31.01.2021 - 22:09
1
Статус: Offline


сепаратист

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 3076
Цитата (и7ветер @ 31.01.2021 - 19:31)
Цитата (Slava101919 @ 31.01.2021 - 20:40)
Цитата
Автоматов ППШ уже выпускалось достаточно, чтобы начинать сдавать мосинки на склады. Вот только ломались они не реже немецких), особенно чертов магазин на 71 патрон, так что опытные ребята старались добыть магазины от шмайссера. Надежнее, и таскать удобнее. Такой вот парадокс натуры)

не пойму как магазин от шмайсера с патроном 9-19(который не шмайсер а МП-38) мог подойти к автомату ППШ где патрон 7.62-25?

Патрон 9-мм РА заметно короче патрона 7,62х25 ТТ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 387 X 409 80.9 Kb

Отсюда ширина магазина немецкого пистолета-пулемёта меньше чем у ППШ. Это дало возможность с помощью переходника установить в ППШ магазин МР-38, МР-40. То есть существенная разница в размерах позволяла зафиксировать и магазин в переходнике, и переходник в приёмнике ППШ, обеспечив при этом необходимую прочность самого переходника.

https://forum.guns.ru/forummessage/36/2148140.html

так это надо и ствол менять под 9 мм...может и переделывали но вот только зачем не пойму?это сложно и при наличии массы альтернативного вооружения смысла особого не вижу,мп-38 достаточно неплохое оружие и даже темп стрельбы 600 выст в минуту это плюс а не минус,такой же как 600 выс в минуту у современного АК-74,у ППШ же скорострельность 1200 выст мин,на мой взгляд это слишком много для пистолета-пулемёта

Это сообщение отредактировал Slava101919 - 31.01.2021 - 22:13
 
[^]
JohnDow
31.01.2021 - 22:17
1
Статус: Offline


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 24252
Цитата (BattlePorQ @ 31.01.2021 - 22:52)
Цитата (Slava101919 @ 31.01.2021 - 20:40)
Цитата
Автоматов ППШ уже выпускалось достаточно, чтобы начинать сдавать мосинки на склады. Вот только ломались они не реже немецких), особенно чертов магазин на 71 патрон, так что опытные ребята старались добыть магазины от шмайссера. Надежнее, и таскать удобнее. Такой вот парадокс натуры)

не пойму как магазин от шмайсера с патроном 9-19(который не шмайсер а МП-38) мог подойти к автомату ППШ где патрон 7.62-25?

Немцы достаточно массово перестволивали трофейные ППШ в 9Пара и под магазины от МП40

Мне кажетсья в этой статьте имел в виду что меняли барбаннвые магазины на секторные
 
[^]
RegionZemlya
31.01.2021 - 22:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Цитата (adder38 @ 31.01.2021 - 22:38)
Цитата (bishop66 @ 31.01.2021 - 19:21)
Специально не эвакуировали гражданских, чтобы воены лудше сражались
Все так и було

Скорее всего, просто на гражданских было пох. Собственно, их ещё в августе надо было эвакуировать, да как-то было недосуг.

Обычное либерастское гавно - кровавый Сталин ел младенцев и убивал гражданских.

Сотни тысяч Сталинград и сотни тысяч ушедших на восток с украины и с запада от Сталинграда.

Город заполонили беженцы.

Эвакуировать быстро было невозможно. С жд рокадой были проблемы.

Вобчим с дивана рассуждать легко - особенно по методичке.
 
[^]
Slava101919
31.01.2021 - 22:23
1
Статус: Offline


сепаратист

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 3076
Цитата (JohnDow @ 31.01.2021 - 20:17)
Цитата (BattlePorQ @ 31.01.2021 - 22:52)
Цитата (Slava101919 @ 31.01.2021 - 20:40)
Цитата
Автоматов ППШ уже выпускалось достаточно, чтобы начинать сдавать мосинки на склады. Вот только ломались они не реже немецких), особенно чертов магазин на 71 патрон, так что опытные ребята старались добыть магазины от шмайссера. Надежнее, и таскать удобнее. Такой вот парадокс натуры)

не пойму как магазин от шмайсера с патроном 9-19(который не шмайсер а МП-38) мог подойти к автомату ППШ где патрон 7.62-25?

Немцы достаточно массово перестволивали трофейные ППШ в 9Пара и под магазины от МП40

Мне кажетсья в этой статьте имел в виду что меняли барбаннвые магазины на секторные

если ствол оставить под 7.62-25 то немецкий магазин не подойдёт так как они под 9-19 и 7.62-25 просто не влезет по длине
 
[^]
dumspero
31.01.2021 - 22:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 3824
Тут специалисты конечно придираются к деталям, как будто бы наши журналисты всегда правильно пишут...да еще и в переводе ошибки есть
Считаю, в целом корректная статья.
Вполне в стиле Фридриха Великого или Бисмарка, которые всегда оценивали русского солдата с уважением
 
[^]
Hedgehog24
31.01.2021 - 22:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14663
Цитата
ППШ был геморойным.

Точно? Стрелял из такого? У меня был опыт обращения с таким - кто мог оказаться на мушке напротив тебя, тому не позавидуешь. Могу сказать, что и коробчатый магазин клинит, в нем тоже патроны перекашиваются. Тут уж как повезёт. А по устройству ППШ прост и надёжен, ломаться просто нечему.
 
[^]
Nordic125
31.01.2021 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (RegionZemlya @ 31.01.2021 - 22:23)
Цитата (adder38 @ 31.01.2021 - 22:38)
Цитата (bishop66 @ 31.01.2021 - 19:21)
Специально не эвакуировали гражданских, чтобы воены лудше сражались
Все так и було

Скорее всего, просто на гражданских было пох. Собственно, их ещё в августе надо было эвакуировать, да как-то было недосуг.

Обычное либерастское гавно - кровавый Сталин ел младенцев и убивал гражданских.

Сотни тысяч Сталинград и сотни тысяч ушедших на восток с украины и с запада от Сталинграда.

Город заполонили беженцы.

Эвакуировать быстро было невозможно. С жд рокадой были проблемы.

Вобчим с дивана рассуждать легко - особенно по методичке.

Это же свинья, хохлопидор, зачем ты с ним общаешься?
 
[^]
xandr2010
1.02.2021 - 00:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 860
Цитата (vepr76 @ 31.01.2021 - 20:09)
Это почётное звание, к которому выдавалась медаль "Золотая звезда".

Согласен, неправильно сформулировал

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Rumer
1.02.2021 - 00:42
1
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 20124
Hedgehog24
Цитата
А по устройству ППШ прост и надёжен, ломаться просто нечему.

Именно поэтому германцы их даже перестволивали под свой патрон и использовали.
 
[^]
lokon678
1.02.2021 - 01:09
3
Статус: Offline


Сучкарь

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 3772
Вот ведь ирония судьбы: фамилия Павлов на немецком языке - Паулюс.
 
[^]
CutPaste
1.02.2021 - 05:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7034
Цитата (dumspero @ 31.01.2021 - 22:37)
Тут специалисты конечно придираются к деталям, как будто бы наши журналисты всегда правильно пишут...да еще и в переводе ошибки есть
Считаю, в целом корректная статья.
Вполне в стиле Фридриха Великого или Бисмарка, которые всегда оценивали русского солдата с уважением

Напомнило в стиле Фридриха

Цитата
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха

1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.

3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.

4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.

5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.

6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.

7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.

8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.

9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.

10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.
 
[^]
anst
1.02.2021 - 07:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1872
Цитата (adder38 @ 31.01.2021 - 23:20)
Довольно поверхностная статья. Собственно, сержант Павлов с тремя бойцами захватил здание и удерживал несколько дней. А потом подошёл взвод под командованием лейтенанта Афанасьева, который и командовал обороной более 50 дней. По понятиям, заслуга лейтенанта никак не меньше...

Заслуга лейтенанта никак не меньше. А так же заслуги и других защитников.
Просто дом обозначался как дом Павлова.
 
[^]
subb26
1.02.2021 - 07:38
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18288
Цитата (chaser40 @ 31.01.2021 - 21:21)
Бред какой то !мп ломались а ППШ блайстеры

далеко не бред.разбери ППШ и МП,и почуствуй разницу.
 
[^]
subb26
1.02.2021 - 07:39
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.01.09
Сообщений: 18288
Цитата (lowkoma753 @ 31.01.2021 - 21:21)
это как женщин и детей специально не стали эвакуировать? опять кровавый режим?

просто не успели,к сожалению для многих-переправы бомбили постоянно.
 
[^]
Айболит30
1.02.2021 - 07:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6849
Цитата (capul @ 31.01.2021 - 20:56)

ППШ типичный представитель "окопной метлы", в линейном бою он сильно уступает любой винтовке, но узостях городского боя или в траншее  это "бич божий", убогий МП  с его скорострельностью даже рядом не валялся, это оружие дя того чтобы отбиться от врага если ты его увидишь метров за 100...своеобразная пукалка...стрелял из нее))) главное за магазин не хвататься, клинит с 2-3 выстрела, патрон на подаче от отдачи косо подается из коробки...держатся надо за прилив перед магазином )))

Три барабана отстрелял - ничего не клинит.Чего у тебя там клинило?
На канале калашникова ппш оказался самый неубиваемый.


Это сообщение отредактировал Айболит30 - 1.02.2021 - 07:44
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8920
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх