Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
combatunit
14.01.2021 - 21:20
0
Статус: Online


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7933
Цитата (sfgk @ 15.01.2021 - 01:02)
Цитата (combatunit @ 14.01.2021 - 20:54)
Цитата (sfgk @ 15.01.2021 - 00:40)
combatunit, ecwcs genIII у меня есть. Не весит не фига и уютно, как дома на толчке. Но тогда этого не было, и это только у амеров, у европейского НАТО аналога нет.

Все военные, как бы это странно не звучало, в первую очередь тренируются воевать у себя на родине и их обмундирование отвечает местным условиям. Например, если брать норвежцев и итальянцев, это будет особенно заметно.
Так как у большинства стран НАТО действия предусматриваются на широте Душанбе и вообще их в основном на Среднем востоке задействуют, где днём жарко, а ночью холодно.
Наводи они демократию где-нибудь в... Гренландии, картина была бы иной, и даже у самых последних горячих парней были бы 10-12 слоёв одежды для всех условий (это не значит, что надевать надо все 12 для -30)

Бля, уделал. Дебилушка я, признаю.
Вот только, почему-то, люди, которые имели возможность послужить в выдаваемом Родиной ВКПО и в старой форме, проклинают всех причастных к созданию ВКПО.
Хотя идея хорошая, вроде. Только реализовано через жопу. Например, протекающая мембрана.
А те, кто ещё имел возможность пощупать буржуйскую некоммерческую снарягу, вообще не хотят иметь дело с отечественной.
Давай, хотя бы, посмотрим на бойцов ССО. У них из отечественного только тушка оружия и нашивка триколора.
Хотя, казалось бы, лучше сапогов с портянками и тулупов ничего не бывает, а они предпочитают трекинговые ботинки и флисс.

Это сообщение отредактировал combatunit - 14.01.2021 - 21:31

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2021 - 21:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (1ASM1 @ 14.01.2021 - 20:10)
Генерал «мороз» очень сильно помог и под Москвой в 41м тоже

мороз и наших косил прилично. Официально зимой 1941-1942 года из-за обморожений из действующей армии РККА выбыло около 62 тысяч советских солдат и офицеров.

И да - немецкие танкисты в ноябре в 1941 году с нетерпением ждали наступления морозов. Можно хоть танки из грязи вывести на оперативный простор.
 
[^]
android32
14.01.2021 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 1691
Цитата (Domrych @ 14.01.2021 - 20:33)
К слову сказать, немцы не очень урок этот усвоили. Была у меня как то бундесверовская куртка с зимним комплектом. Холодная.
Осенью еще можно, но не позже середины ноября, а потом в ней околеешь.
Понятно дело, у них там зима в разы теплее и мягче, кроме того, желания нападать на нас у них скорее всего, нет и не будут.

Ссут больше к нам суваться!
Край - гейропа! rulez.gif
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2021 - 21:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ivan2020ivan @ 14.01.2021 - 20:34)
Да хуй бы с этим Вермахтом.
Как наши поменяли ушанки на треуголки и парики?
Вот это для меня не понятно до сих пор.
В Сибирь ехали солдаты в треуголках и рейтузах, где в тулупе и шапке то неуютно

Вы, батенька, только второй годик живёте, потому ещё и грамоту не усвоили.

Читайте книжки! Рельно думаете, что многочисленные победы в зимний период русские одерживали в рейтузах? В гвардии даже для простых солдат уже осенью выдавали шапки из медвежьего меха.

От непогоды спасали суконная епанча (плащ) и головной убор: сначала медвежья шапка с красным верхом, а позже черная валеная шляпа — треуголка (3 — офицер в шляпе и епанче).

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
sfgk
14.01.2021 - 21:32
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.01.19
Сообщений: 3138
Цитата (combatunit @ 14.01.2021 - 21:20)
Цитата (sfgk @ 15.01.2021 - 01:02)
Цитата (combatunit @ 14.01.2021 - 20:54)
Цитата (sfgk @ 15.01.2021 - 00:40)
combatunit, ecwcs genIII у меня есть. Не весит не фига и уютно, как дома на толчке. Но тогда этого не было, и это только у амеров, у европейского НАТО аналога нет.

Все военные, как бы это странно не звучало, в первую очередь тренируются воевать у себя на родине и их обмундирование отвечает местным условиям. Например, если брать норвежцев и итальянцев, это будет особенно заметно.
Так как у большинства стран НАТО действия предусматриваются на широте Душанбе и вообще их в основном на Среднем востоке задействуют, где днём жарко, а ночью холодно.
Наводи они демократию где-нибудь в... Гренландии, картина была бы иной, и даже у самых последних горячих парней были бы 10-12 слоёв одежды для всех условий (это не значит, что надевать надо все 12 для -30)

Бля, уделал. Дебилушка я, признаю.
Вот только, почему-то, люди, которые имели возможность послужить в выдаваемом Родиной ВКПО и в старой форме, проклинают всех причастных к созданию ВКПО.
Хотя идея хорошая, вроде.
А те, кто ещё имел возможность пощупать буржуйскую некоммерческую снарягу, вообще не хотят иметь дело с отечественной.
Давай, хотя бы, посмотрим на бойцов ССО. У них из отечественного только тушка оружия и нашивка триколора.
Хотя, казалось бы, лучше сапогов с портянками и тулупов ничего не бывает, а они предпочитают трекинговые ботинки и флисс.

Что ты от меня хочешь? Даже то, что нам поставляли до десятого года, это уг даже по сравнению с коммерцией.
 
[^]
bast552
14.01.2021 - 21:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
У Наполеона был сформирован целый полк из обедневших дворянских
итальянских фамилий и вот представьте эти ребята кавалеристы потерявшие лошадей рассекали наши снега в лаковых ботфортах !У костра свидетели описывали как оные дворяне снимали куски сапог вместе с кожей . Впрочем ужасов хватало и без этого, жрали конину как и предсказывал Кутузов ,русские котейки шли за деликатес под "французким соусом"Чтоб им подавиться .

Это сообщение отредактировал bast552 - 14.01.2021 - 21:38

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
Кортизон
14.01.2021 - 21:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.20
Сообщений: 1828
Что русскому хорошо, то немцу смерть! ©

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Адмиралец
14.01.2021 - 21:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (Костер @ 14.01.2021 - 20:33)
Немцы сделали выводы после Москвы, под Берлином были камуфлированные бушлаты, а мы воевали в ватниках

Опять смотришь на прошлое с точки зрения сегодняшней...
Бушлат и ватник - это две стороны одной медали.
Разница в покрое и соответственно стоимости...
Был у меня ватник производства магаданской колонии. Комплект из бушлата и комбеза. Меховой воротник, на груди двойной клапан на пуговицах, манжеты в рукавах, клапан на завязках на горло, капюшон... Толщина ваты под 1,5 см.
Так это производство конца 80-х... В времена ВОВ такой комплект стоил бы бешеных денег...

Что касается камуфляжа...
Камуфляж - это в первую очередь стойкие, дешевые краски богатой палитры...
А это развитая химическая промышленность... Советское правительство конечно старалось ее развивать, но там реально практически с нуля приходилось все делать...
Кстати вспомнив РИ, то надо отметить что качественные анилиновые красители были одним из камней преткновения тарифных войн между РИ и ГИ и одним из видов контрабанды в Россию. Ну не было тогда своих нормальных современных красок для мануфактуры ...

Это напоминает Форд-Т и его черный цвет, они все с конвейера были только черными ибо кроме черного другого цвета нитрокраску не делали...
 
[^]
1ASM1
14.01.2021 - 21:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 228
Цитата (Давыгоните @ 14.01.2021 - 20:23)
Да Вы гоните!

Немцы под Москвой обрадовались, когда наступили холода. Грязь на дорогах замёрзла и дороги стали проезжие. Читайте мемуары немецких генералов. Вермахт любил маневрировать. Если на одном участке пробить оборону не удавалось, они быстро отходили и занимали оборону в удобном месте, а остальные силы перебрасывали на другой участок где снова пытались пробить оборону.

И вообще зимой 41-го под Москвой было лишь - 20.

Кто говорит, что им это не помогло в перемещениях, тк до этого было болото на дорогах, но от мороза они также ахуевали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VCrowbar
14.01.2021 - 21:55
3
Статус: Offline


Непоколебим, непревзойден

Регистрация: 30.12.14
Сообщений: 2753
Цитата (Давыгоните @ 14.01.2021 - 22:43)
Цитата (debild @ 14.01.2021 - 20:32)
А можно поинтересоваться, наши то все небось поголовно в тулупах были и валенках? Чёт я думаю скромно умалчивает господин писавший статью что наши тоже мерзли. У половины обмотки или как их там вместо сапог. Да в телогрейках без воротников.

Александр Твардовский "Василий Тёркин" поэма о советских солдатах.

"Что ты валенки мне хвалишь?
Разреши-ка доложить.
Хороши? А где сушить?

Не просушишь их в землянке,
Нет, ты дай-ка мне сапог,
Да суконные портянки
Дай ты мне — тогда я бог!"

Надеюсь не надо пояснять, зачем цитирую.

С сайта 9-ой дивизии народного ополчения: "Походные кухни отсутствовали, пища готовилась во врытых в землю котлах, и во время передвижения частей горячую пищу ополченцы не получали. В преддверии холодов почти все из них не имел шинелей."
Уходили на фронт ополченцы. История 9-й дивизии народного ополчения Кировского района города Москвы в документах органов военной контрразведки

ну допустим Москву не ополченцы отстояли а кадровые дивизии из Сибири , одетые вполне по зимнему .

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2021 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Кортизон @ 14.01.2021 - 21:40)
Что русскому хорошо, то немцу смерть! ©

Дело не в "хорошо-плохо", а в снабжении. Если вас бросить зимой в бой в шинелке и буденовке, то никакие пословицы не помогут.

Немецкий генерал Блюментритт вспоминал случай, когда в его войска прибыл эшелон, но в вагонах вместо зимнего обмундирования оказалось французское вино. В дороге бутылки разбились и на русском морозе превратились в красные ледяные глыбы, утыканные осколками стекла. Генерал писал: «Я никогда прежде не видел солдат в такой ярости".


В зимнюю войну ресурсы у финнов не позволили обмундировать резервистов, большинство из них так и воевали в полувоенной амуниции. Грубо говоря, воевали в своих личных полушубках, варежках и шапках.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.01.2021 - 21:56
 
[^]
vaisman
14.01.2021 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28715
Цитата (1ASM1 @ 14.01.2021 - 20:10)
Генерал «мороз» очень сильно помог и под Москвой в 41м тоже

В момент битвы за Москву не сказать что прямо так и холодно было, зима как зима.
 
[^]
Адмиралец
14.01.2021 - 21:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2021 - 21:22)
Цитата (1ASM1 @ 14.01.2021 - 20:10)
Генерал «мороз» очень сильно помог и под Москвой в 41м тоже

мороз и наших косил прилично. Официально зимой 1941-1942 года из-за обморожений из действующей армии РККА выбыло около 62 тысяч советских солдат и офицеров.

И да - немецкие танкисты в ноябре в 1941 году с нетерпением ждали наступления морозов. Можно хоть танки из грязи вывести на оперативный простор.

Я не танкист, но железок покрутил в свое время...
Попадалось мне описание удобства немецкой формы танкистов и РККА...
Одним из тезисов было удобство скидывания горящей формы...
Немецкая, мало того что сукно, так еще эту "косуху" можно легко скинуть с себя одной рукой. Советский комбез из ХБ может и не плох для ремонта/обслуживания машины, но его хрен снимешь горящий...
Судя по фото, весьма возможно что это действительно так...

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
Давыгоните
14.01.2021 - 21:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Адмиралец @ 14.01.2021 - 20:57)
Цитата (ramualt @ 14.01.2021 - 20:31)
У этих ебалаев и смазки зимней не было.
Куда, блять, собрались непонятно.

Ее ни у кого тогда и не было... Все масла минеральные, а значит резко густеющие на морозе, это сейчас полусинтетика/синтетика...

В принципе Вы правы. В пособии - Акчурин А. К. Пособие горюче-смазочным материалам Красной Армии - температура замерзания наших зимних смазок не превосходит немецкие.
Но были и исключения. Например авиасмазка НК-30

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2021 - 22:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (1ASM1 @ 14.01.2021 - 21:50)
Цитата (Давыгоните @ 14.01.2021 - 20:23)
Да Вы гоните!

Немцы под Москвой обрадовались, когда наступили холода. Грязь на дорогах замёрзла и дороги стали проезжие. Читайте мемуары немецких генералов. Вермахт любил маневрировать. Если на одном участке пробить оборону не удавалось, они быстро отходили и занимали оборону в удобном месте, а остальные силы перебрасывали на другой участок где снова пытались пробить оборону.

И вообще зимой 41-го под Москвой было лишь - 20.

Кто говорит, что им это не помогло в перемещениях, тк до этого было болото на дорогах, но от мороза они также ахуевали

Однако, как раз после наступления морозов, немцы совершили последний резкий рывок к Москве. Ибо Т-3 с узкими гусеницами в грязи завяз - и всё! А по морозу, да пока снег лишь всего притрусил - рванули ещё на десятки км.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.01.2021 - 22:10
 
[^]
ivan2020ivan
14.01.2021 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2021 - 21:31)
Вы, батенька, только второй годик живёте, потому ещё и грамоту не усвоили.

Читайте книжки! Рельно думаете, что многочисленные победы в зимний период русские одерживали в рейтузах? В гвардии даже для простых солдат уже осенью выдавали шапки из медвежьего меха.

От непогоды спасали суконная епанча (плащ) и головной убор: сначала медвежья шапка с красным верхом, а позже черная валеная шляпа — треуголка (3 — офицер в шляпе и епанче).

Пффф.
Вот в этих карнавальных костюмах в Сибири делать нечего.
От слова "совсем"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ZanycH
14.01.2021 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 15476
Цитата (1ASM1 @ 14.01.2021 - 20:10)
Генерал «мороз» очень сильно помог и под Москвой в 41м тоже

Абсолютный минимум температуры в Москве составляет минус 42,2 градуса Цельсия, он был зарегистрирован 17 января 1940 г. тимирязевской академии метеорологической обсерватории.

Между тем, по данным синоптиков, температура в Московском регионе в конце 1941-го не была такой уж аномальной. Так, 4 ноября она составляла минус 7 градусов. Продержавшись на этой отметке три дня, она поднялась до нуля. Правда, с 11-го по 13 ноября значения опустились до 15—18 градусов, но потом до конца ноября держались в границах минус десяти. В декабре температура в основном не превышала минус 20°С. Лишь кое-где и ненадолго она опускалась до минус 28-30 градусов, что для России – в пределах нормы.

Источник: Что было с погодой в конце 1941 года во время битвы за Москву?
© Русская Семерка russian7.ru
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2021 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (vaisman @ 14.01.2021 - 21:55)
Цитата (1ASM1 @ 14.01.2021 - 20:10)
Генерал «мороз» очень сильно помог и под Москвой в 41м тоже

В момент битвы за Москву не сказать что прямо так и холодно было, зима как зима.

Ну, как сказать.

Читаем первоисточники.

Морозы ноября 1941 г. сильно урезали возможности германских ВВС.

Жалуется немчура: "7 ноября 1941 года температура понизилась до 20 градусов мороза, что вызвало отказ двигателей Ю-87".

Командир авиаэскадры майор Хозель отмечает в военном дневнике: «Несмотря на все усилия, предпринимаемые нами, мы можем организовать не более одного вылета в несколько дней».

В результате - 4 боевых вылета за две недели.
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2021 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ivan2020ivan @ 14.01.2021 - 22:12)
Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2021 - 21:31)
Вы, батенька, только второй годик живёте, потому ещё и грамоту не усвоили.

Читайте книжки! Рельно думаете, что многочисленные победы в зимний период русские одерживали в рейтузах? В гвардии даже для простых солдат уже осенью выдавали шапки из медвежьего меха.

От непогоды спасали суконная епанча (плащ) и головной убор: сначала медвежья шапка с красным верхом, а позже черная валеная шляпа — треуголка (3 — офицер в шляпе и епанче).

Пффф.
Вот в этих карнавальных костюмах в Сибири делать нечего.
От слова "совсем"

Вот вам ещё исторический портет солдата Петра в зимний период. Нормальная шмотка.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 14.01.2021 - 22:26

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
Адмиралец
14.01.2021 - 22:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 6370
Цитата (Давыгоните @ 14.01.2021 - 21:59)
Цитата (Адмиралец @ 14.01.2021 - 20:57)
Цитата (ramualt @ 14.01.2021 - 20:31)
У этих ебалаев и смазки зимней не было.
Куда, блять, собрались непонятно.

Ее ни у кого тогда и не было... Все масла минеральные, а значит резко густеющие на морозе, это сейчас полусинтетика/синтетика...

В принципе Вы правы. В пособии - Акчурин А. К. Пособие горюче-смазочным материалам Красной Армии - температура замерзания наших зимних смазок не превосходит немецкие.
Но были и исключения. Например авиасмазка НК-30

Интересная книга, спасибо...
Кстати, обратили внимание, наиболее качественными авиамаслами считают смеси с касторкой...
И не указаны приборные смазки, хотя чего их указывать, на то время и еще долгие годы потом самым лучшим был гусиный жир. Он стабильно работает в опорах валов и коромысел приводов диафрагм... По крайней мере отца в Васильковском училище в начале 60-х этому учили деды прошедшие войну...
 
[^]
ivan2020ivan
14.01.2021 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
Цитата (АбрекЪ @ 14.01.2021 - 22:26)
Вот вам ещё исторический портет солдата Петра в зимний период. Нормальная шмотка.

В Европе да.
В Сибири нет.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Metall64
14.01.2021 - 22:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 14167
Мне похер как они были одеты. Хоть голые. Они уроды пришли убивать наших жителей и несли разруху. Твари.
 
[^]
Антончик
14.01.2021 - 22:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (Давыгоните @ 14.01.2021 - 21:10)
Цитата (SantaLittle @ 14.01.2021 - 20:44)
Кстати,немцы пытались повторить валенки,но преуспели неудачу.

Ну нет у них таких технологий обвалки шерсти и  традиций их изготовления.

Да Вы гоните!

У немцев есть даже слово Walken означающий валяние шерсти. В Википедии, в статье "Walken" рассказывается что это у них было ещё в Средние века.

Вермахт использовал "эрзац-валенки" из соломы не потому что не умели шерсть валять, а потому что надо было быстро изготовить миллионы пар.

На фото караульные боты. Чтобы стоять с ружьём, а не бегать по полям.
 
[^]
Slava101919
14.01.2021 - 22:34
1
Статус: Offline


сепаратист

Регистрация: 1.03.16
Сообщений: 3077
Цитата (Костер @ 14.01.2021 - 18:33)
Немцы сделали выводы после Москвы, под Берлином были камуфлированные бушлаты, а мы воевали в ватниках

вообще то немцы тоже ватники одевали

Обмундирование вермахта зимой в Сталинграде
 
[^]
АбрекЪ
14.01.2021 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ZanycH @ 14.01.2021 - 22:14)
Цитата (1ASM1 @ 14.01.2021 - 20:10)
Генерал «мороз» очень сильно помог и под Москвой в 41м тоже

Абсолютный минимум температуры в Москве составляет минус 42,2 градуса Цельсия, он был зарегистрирован 17 января 1940 г. тимирязевской академии метеорологической обсерватории.

Между тем, по данным синоптиков, температура в Московском регионе в конце 1941-го не была такой уж аномальной. Так, 4 ноября она составляла минус 7 градусов. Продержавшись на этой отметке три дня, она поднялась до нуля. Правда, с 11-го по 13 ноября значения опустились до 15—18 градусов, но потом до конца ноября держались в границах минус десяти. В декабре температура в основном не превышала минус 20°С. Лишь кое-где и ненадолго она опускалась до минус 28-30 градусов, что для России – в пределах нормы.

Источник: Что было с погодой в конце 1941 года во время битвы за Москву?
© Русская Семерка russian7.ru

"не превышала минус 20°С."

Да, хули там... Всего-то минус 20)))

Уверяю вас, после недели боев при минус 15, если у вас будут сложности с обувью или головным убором, вы поедете в госпиталь с обморожением.

Читаем про финнов (те уж знали толк в зиме).

Финского ветерана Пентти Перттула:

«С фронта я был направлен в 4-е пехотное училище… Обучали совсем молодых, в большинстве это были семиклассники и восьмиклассники… Самое плохое было в том, что кроме финской кокарды выдать им было нечего. Повезло тем школьникам, которые прибыли в училище в нормальной зимней обуви, но таких было мало…

В марте из учебного центра была образована боевая группа Хейнонен, и мы направились на фронт. Ребята были одеты по-городскому, было невозможно поверить, что в такой одежде они идут в бой. С тех времен во мне не утихает злость к политикам страны. Они бросили молодежь в безнадежный бой, забыв дать в руки оружие!.. Ребята лежали в снегу в полуботиночках».
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10501
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх