Почему Тамерлан передумал завоевывать Русь

Всё хня, а вот "кукописи" заинтересовали.

Да. И , кстати, если ВКЛ такое великое, что же оно слилось то так бездарно? И где те русские? Почему народные былины и сказания древней Руси сохранились только на великорусском севере?

Так Тохтамыш разорил до тла Москву в 1384 г. Тамерлану там уже и взять было бы нечего.

Батый, если бы до Новгорода дотянул, то там с большой вероятностью бы и остался, монголы у него кончались, от сюда и двухнедельная осада Торжка, откуда часть войнов потом все равно вырвалась и последующий йобаный стыд под Козельском. А тут рассказы пленных участников Липецкой битвы, о том что может Новгород и кстати что может Смоленск, до которого вообще 30 км не дошли. Так что Бату хан прикинул хуй к носу: скоро весна, потери большие, обоз хрен упрешь, а тут мощнейший Новгород, с запада и юго запада к которому могли подойти на помощь псковичи и смоляне, с юга в теории какие-нибудь черниговцы и севера тоже подойти могли силы с Белоозера и Заволочья и подумал ну его нахер.

А меж тем родов, причисляющих себя к потомкам входивших в племя барласов, в Узбекистане нет.
Но есть несколько тысяч в Таджикистане, Афганистане (среди хазарейцев), пара родов среди калмыков и целая группа родов, причисляющих себя к этому племени, среди монголов Внутренней Монголии.
Даже в Киргизии есть чутка, а вот в Узбекистане - нет.

Не было у Тамерлана похода на Русь. Он по случаю нам подсобил уничтожая орду.
Тактамыша наказал, цели достиг.
В походе армия уже была очень долго и очень долго надо было возвращаться.
А тут холода, не понятный климат.... Ну и нафига? Подумал Тамерлан.

А если бы другая ситуация и пошел бы он дальше, возможно сейчас и о русских и о украинцах с литовцами и поляками вспоминали как сейчас о хазарах

Потому что фольклор очень сильно был переосмыслен, начиная с конца 18 века. И вся история приведена в порядок.

ДО этого Иван III активно переосмыслил историю и притянул ее аж до Августа, о чем не скрывая ржала вся Европа.

ВКЛ объеденилась с Польшей и была ею поглащена, как более цивилизованной на тот момент. А потом Польша не пошла по пути абсолютизации монархии ине смогла создать свое третье сословие и выйти из феодального состояния - за что и поплатилась. Нам же достались евреи и куча проблем, не решенных до сих пор.

Почти все историки сейчас едины, что Тамерлан получил откуп (о котором в летописи не упоминули, потому что с Ивана Калиты "Кошелек в переводе" Москва собирала выкуп ежегодно, даже когда сама не платила его Орде - то есть для той же Рязани Русь все время платила выкуп - и писать что-то об этом в то время было опасно) и занялся южными направлениями, более выгодными.

Лингвисты давно разработали довольно верифицированные методы анализа языков как в плане внутреннего развития, так и сравнительно- синхроничного.
И как правило, привлекается и более широкий контекст - то есть привязка к исторической хронологии.
Фактически идет "регрессивный расчет" - в обратную сторону, опираясь на корпус текстов из данного и родственного языков и разрабатываются методы расчета изменений во времени.
Там все не так просто, но весьма интересно.

Да, цели не было. А холода... Так он из Средней Азии до Яика и Тобола (то бишь до границы Сибири, считай), а оттуда до Итиля - Волги - именно в зимний сезон пошел.

Я вот вроде как догадался, что имелся в виду хан Узбек. Но не вкурил - при чем он тут? Он же умер ещё до рождения Тамерлана.

Спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это вы Тимуру?

В краеведческом музее Ельца немного иначе рассказывали. Шел крестный ход из Владимира с иконой Божией Матери, а Тамерлан в это время стирал с лица земли стрелецкий Елец.
Разбив лагерь после боя он отдыхал (по времени без конкретики, если и говорили - не помню) и явилась ему "Жена дивная" в окружении воинов великих и говорила с ним, чтобы не лез дальше иначе худо будет. Проснувшись в поту, велел собрать "колдунов" своих которые сон растолковали как дурной знак, а "Деву" растолковали как Божию Матерь. Была написана Елецкая икона Божией Матери, а перед революцией построили церковь в честь этой иконы, но так и не успели освятить - случилась революция 1917 г. Церковь и сейчас стоит - красивая. На месте стоянки Тамерлана на горе Аргамач - женский монастырь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

оказывается были времена, когда среднеазиат не рвался в москву

Ну и церковь сама...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А что ржали то в Европе? На ком женился Иван III, не напомните?) Могу напомнить - на византийской принцессе, пусть даже империя уже пала. А Палеологи - достаточно знатный и древний род. С чьей подачи многое при нём было переосмылено? С подачи прибывших с ней советников. Между прочим и двуглавый орёл оттуда к нам перелетел. И поместная конница (византийская же идея), благодаря которой русские, как минимум, на равных с литовцами и поляками резались, создана именно в то время.

В Европе плакали, потому что провалился план с помощью Софьи Палеолог ввести Русь в зону влияния папского престола. Поскольку она по прибытии сразу отказалась от католичества и сделала всё ровно наоборот. В результате, Европа получила у своих границ мощную державу, которая не на турок была направлена, как хотелось бы желающим потаскать чужими руками каштаны из огня, а на запад, на воссоединение русских земель.

Так что если и ржали, то искуственно, скрывая слёзы об утраченных возможностях и понесенных потерях.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 23.09.2020 - 22:45

патент просрочил

В битве Коломной, где погиб сын Чингизхана Кулькан (что само по себе невероятное событие), по некоторым сведениям, участвовали новгородцы, причем в пластинчатых доспехах, которым не особо страшны монгольские стрелы, и которые в Новгороде к тому времени имели широкое распространение. Поскольку основные заварушки у Новгорода были с орденом, а что такое бронированный рыцарь, мы представляем, приходилось соответствовать. И этот новгородский спецназ, сравнительно небольшой по численности (500-1000 чел.) весьма нехило наложил под Коломной татар, будучи на острие удара, при том что татарам завалить кого-то из них было крайне трудно. В итоге, массой, конечно задавили. Но, думаю, Батый это запомнил.

Можно ещё вспомнить новгородских укшуйников, отлично экипированных, которые ещё до Куликовской битвы, в 1374 году сделали немыслимое: на 90 ушкуях, в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли и разграбили сам Сарай — столицу Золотой Орды. Успешно отбились от наседающих татар, погрузили добычу на укшуи и ушли с песнями)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 23.09.2020 - 22:55

А скажите любезный, он чем 1000 км в зимней степи кормил лошадей? Или на лыжах да на аэросанях с запасом 76го гонял? Вы в курсе что монголы узнали о своих (великих) предках относительно недавно? Где легенды -сказания? Хотя монголы свою родовую помнят и детям рассказывают.

А что не так то? ВКЛ явно было сильнее московского княжества на тот момент...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Можно и в битву при Молодях верить, о которой никаких свидетельств нет, так почему бы и не в это? Блажен, кто верует. Помните, кого на Руси "блаженными" называли?

Неужели?
Барласы в основной своей массе тюркизировались и ассимилировались в составе узбекского этноса[21], являясь его этнографической группой[22][13]. Барласы указаны в списке 92 узбекских племен, составленных в Мавераннахре еще в XVI веке, например, в списке из рукописи 4330.3 из собрания Института востоковедения Узбекистана[23].
К началу XX века в Мавераннахре их оставалось немного, многие были ассимилированы или переселились в Афганистан, Пакистан и Северную Индию.В 1920 году барласы были зафиксированы почти исключительно в горных районах Самаркандской области и Шахрисабзском оазисе. Барласы также жили в Гиссарской долине. Они делились на следующие рода: талиббачча, козыбачча, полатбачча, ахсакбачча, неъматбачча, шашбачча, ката кальхопизи, майда кальхопизи, джатта[24].
В переписи 1920 года основная часть барласов Самаркандской области была зафиксирована в Каратепинской, Магиано-фарабской, и Пенджикентской волостей в количестве 3002 человек[25]. По данным районирования 1924 года, в бывшем Хисарском бекстве жил 7501 узбек-барлас[26] и в бывшем Денауском бекстве жило 468 узбек-барласов[26]. По данным районирования 1926 г., в Верхней Кашкадарье было зарегистрировано 710 барласов[27], и они проживали в селах Саёт, Хасан-тепа, Оммагон, Тошкалок, Аёкчи, Хонака, Тарагай. В этих селах жили такие племена, как толиббачча, казибачча, неъматбачча[28].
В южных районах Узбекистана живут два рода барласов — олтибачча и кальхофизи. Олтибачча, по легендам, произошли от шести братьев. Различают также такие рода и колена, как казибачча, пулатбачча, ахсакбачча, неъматбачча. Довольно значительная группа барласов — потомков переселенцев из бассейна Кашкадарьи, образовала в первой половине XIX в. к востоку от Пенджикента компактную группу селений с центром в Суджине. К югу от этого селения, в Магиане они образовали с. Чорбог, а к северу, в Афтобруе, с. Юкари-кишлак (Турки дач)[29].
В настоящее время в Самаркандской, Кашкадарьинской областях сохранились племенное название тюрк-барлас, но в других регионах Узбекистана название барлос встречается только в форме этнотопонима, например село Барлас Сариасийского района Сурхандарьинской области.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Барласы#Настоящее_положение

Так Русь же вроде была частью - улус Джучи? Зачем завоёвывать свою страну? Русские княжества платили дань и всё. Новгород, Москва, Киев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

...

Любезный, первый поход Тамерлана на Орду - событие достаточно широко известное, и время похода, и маршрут, и освещено в многих документах той эпохи.
Довольно подробно в произведении автора ИБН АРАБШАХА "Аджайиб ал-макдур фи тарих-и Таймур", и в произведении автора ШЕРЕФА АД-ДИН ЙЕЗДИ "Зафарнаме (Книга побед)", впрочем, еще до него другой автор, Низам Ад-дин Шами, написал книгу под тем же названием - «Зафарнаме» («Книга о победах»).
Это из широко известных персидских/арабских, из малоизвестных еще пяток наберется.

Что касается прочего - основой войска Тимура была легкая кавалерия из кочевников, с теми же лошадками монгольского типа, что полутора веками раньше сумели как-то не околеть при зимнем походе на Русь.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.09.2020 - 23:46