Вирусы — живые существа или мёртвая материя?


Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

pavian60

20.04.2020 - 18:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 1488

Цитата (Pадиотехник @ 20.04.2020 - 16:59)

Цитата (BaalBes @ 20.04.2020 - 16:37)

ТС, даже не пытайся заикнуться что вирусы - живые! А то сейчас повылезает веганов и зоошизы с воплями про что вирусы лечить нельзя, им больно.

Это спор грибы растения или животные. Совершенно очевидно, у грибов нет ни единого свойства растения. Они не вырабатывают кислород, не перерабатывают минералы в органику. Питаются исключительно белковой материей. Вроде есть все свойства бактерий, животных. Но большинство учёных все равно считают их растениями потому, что они растут. Это все равно как дельфинов считать рыбами только потому, что они плавают

Я Вас огорчу, наверное, но ни большинство, ни меньшинство учёных (не путать с экспердами РЕН ТВ) грибы ни растениями ни животными не считают

А утверждение, что грибы питаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО некой белковой материей (скажите это дрожжам

) ваще за гранью.
Пы.Сы. Не перестают удивлять индивидуумы с лёгкостью берущиеся рассуждать и осуждать в темах в которых смыслят чуть меньше, чем ничего.

[^]

Ungydrid

20.04.2020 - 18:18

Статус: Online

Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15984

Цитата (Santero @ 19.04.2020 - 10:16)

Спор этот терминологический. По сути вирусы не обладают всеми свойствами живого организма.
Например есть лампочка, которая загорается когда рядом проходит человек. По сути лампочка обладает раздражимостью, давайте теперь спорить по этому поводу - является ли лампочка живым существом.

Поэтому никакого спора быть не может. Вы либо меняете классификацию, либо признаете вирусы не живыми. Устроили тут ромашку, понимаешь.

А если ты пройдешь мимо лампочки их тоже станет 2? 3? 10?
Охуеть сравнение.

[^]

pavian60

20.04.2020 - 18:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 1488

Цитата (Йодов @ 20.04.2020 - 10:54)

Цитата (taeniurus @ 19.04.2020 - 20:53)

Цитата

Вирусы постоянно мутируют, откуда-то возникают новые разновидности, иногда вызывающие смертельно опасные болезни типа коровьего бешенства, птичьего гриппа, лихорадки Эбола, СПИДа и других.

Коровье бешенство вызывает не вирус, а прион. Абсолютно разные вещи

С чего вдруг АБСОЛЮТНО разные???

А разве нет? У вируса и приона нет ничего обшего ни в механизме поражения, ни в составе (прион по сути вобще еденичная молекула), даже пептиды с разной вторичной структурой ...

[^]

Ungydrid

20.04.2020 - 18:25

Статус: Online

Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15984

Цитата (Warq @ 20.04.2020 - 16:29)

Цитата (Циммерман @ 20.04.2020 - 09:59)

Внеземное происхождение, ага.

А почему, собственно, нет?
Например, при исследовании метеорита ALH 84001 ученые обнаружили окаменевшие бактерии.

Оп-па. Я правильно понимаю, существование внеземной жизни уже доказано? Нихуясе. А остальная наука проебала эту ценную и правдивую информацию и по-прежнему ебет всем мозг то предположениями, то отрицаниями.

[^]

~~лютыйзверь~~

20.04.2020 - 18:29

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (RealVor @ 19.04.2020 - 09:33)

Это частицы смерти тащущие нас в ад...

Это просто плохая новость, заключенная в белковую оболочку. Фрагмент ДНК, по кругу протеиновая защита. Это точно не мертвая материя.

[^]

pavian60

20.04.2020 - 18:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 1488

Цитата (Ungydrid @ 20.04.2020 - 18:18)

Цитата (Santero @ 19.04.2020 - 10:16)

А если ты пройдешь мимо лампочки их тоже станет 2? 3? 10?
Охуеть сравнение.

Ну компьютерные вирусы тоже «размножаются» в сетях, стало быть скрипт какого-нибудь трояна это живой организм?

[^]

~~Pадиотехник~~

20.04.2020 - 18:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (Laryx @ 20.04.2020 - 19:03)

Вирусы не могут размножаться.

Вирусы могут только внедряться в клетку сквозь мембрану, и встраиваться в ДНК. Дальше клетка размножает вирус сама.

Это лишь один из способов размножения. Размножение далеко не обязательно половая ебля. Может быть мужское и женское начало внутри одного организма. А может быть элементарное деление единственной клетки. В любом случае, суть размножения одна - создание ДНК-цепочки, аналогичной родительской. И косвенное размножение вирусов с этой задачей успешно справляется. Хотя вирусы не то что потрахаться, они даже питаться и то не умеют. Некоторое количество биомассы им даёт клетка-суррогатная мать, порождающая очередной клон вируса, а больше до внедрения в следующую клетку у вируса нет шансов на жизнь. Можно сказать, сам он и не живёт, он живой лишь благодаря производству потомства. Которое в свою очередь точно так же умирает растворяясь в следующей клетке, порождающей новую вирусную жизнь.

[^]

Мухосранец

20.04.2020 - 18:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2786

Цитата (ФедяВасин @ 19.04.2020 - 11:43)

Вирус для клетки - как глист для организма. Или как чиновник для населения. Живые, конечно, хоть и пользы от них никакой, кроме вреда.

От бактериофагов польза есть.

[^]

pavian60

20.04.2020 - 18:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.16
Сообщений: 1488

Цитата (VameAlkal @ 19.04.2020 - 10:39)

Цитата (Santero @ 19.04.2020 - 08:16)

Споров никаких нет в научной среде. В лженаучной, подменной... для "пролетариев" - споров, мнений, (взаимоисключающих) всегда было предостаточно, но цель этих споров - одна... увести проблему в зону "неразрешимости"

Коротко говоря, что такое вирусы было установлено еще в 1892 году русским биологом Дмитрием Ивановским. "Он использовал его для изучения вида, сейчас известного как вирус табачной мозаики. Его эксперименты показали, что экстракт перетёртых листьев заражённых растений табака сохраняет инфекционные свойства и после фильтрации. Ивановский предположил, что инфекция может вызываться токсином, выделяемым бактериями, однако он не развил эту идею" (Википедия)

Т.е. вирус - это в переводе с латинского - ЯД. Токсин, выделяемый ЖИВЫМИ микроорганизмами (бактериями)

Все остальные потуги, связать живое с неживым, можно (отчасти) изучить, посмотрев документальный псевдонаучный фильм от западных "ученых" - КЛЕТКА.

Там рассказывается, как ученые, пытались на основании того, что ЖИЗНЬ - это углерод, водород и азот в связанном виде... провести эксперименты, позволяющие создать новую жизнь.
Были созданы условия, похожие на те, которые были на Земле более 2 млрд лет назад (давление, кислотность, температура и т.п.). Но, увы, получить жизнь не удалось. Однако, спустя какое-то время, в пробирке, тем не менее... стали наблюдаться некоторые аминокислоты (белки), что натолкнуло ученых на мысль о том, что необходимо еще что-то, чтобы эти белки ЗАПУСТИТЬ.
И вот тогда-то, все и начали как сумасшедшие искать это что-то, и ИЗОБРЕТАТЬ, ФАНТАЗИРОВАТЬ, на тему ВИРУСОВ... Которые будучи неживыми, могли бы эти белки растолкать

В реальности. Неживому, без необходимости дышать, пить, есть, спариваться - вряд ли придет идиотская мысль захотеть все это делать.
Эксперименты с созданием новой жизни - потерпели ФИАСКО.

А теория ВИРУСОВ как неких колючих шариков (которые, однако... так и не получилось увидеть в микроскоп, все что показывают простым смертным, не более чем фальсификация) - абсолютная чушь

Начал за здравие, кончил за упокой! С хуяли изображения вирусов - фальсификация, Вы о разрешении электронных микроскопов слыхали? Поинтересуйтесь на досуге и сопоставте с размерами вирусов.

[^]

~~Pадиотехник~~

20.04.2020 - 19:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (pavian60 @ 20.04.2020 - 20:12)

Цитата (Pадиотехник @ 20.04.2020 - 16:59)

Цитата (BaalBes @ 20.04.2020 - 16:37)

А утверждение, что грибы питаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО некой белковой материей (скажите это дрожжам

Дрожжи питаются сахаром. Или говном. Но никак не камнями и не азотом, как это могут делать растения.

[^]

~~Pадиотехник~~

20.04.2020 - 19:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100

Цитата (pavian60 @ 20.04.2020 - 20:24)

Цитата (Йодов @ 20.04.2020 - 10:54)

Цитата (taeniurus @ 19.04.2020 - 20:53)

Цитата

Коровье бешенство вызывает не вирус, а прион. Абсолютно разные вещи

С чего вдруг АБСОЛЮТНО разные???

Молекула из десяти миллиардов атомов

Её сложность состоит в том, что учёные совершенно точно знают её устройство. Вопрос лишь в том, что своими силами посредством химической реакции не создали даже 1% от неё

Только используя жизненные механизмы, и никак иначе.

[^]

~~Laryx~~

20.04.2020 - 19:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626

Цитата (Pадиотехник @ 20.04.2020 - 18:34)

Речь не о том, что это "не размножение".

Речь о том, живые ли вирусы существа. В данном случае - самим размножением занимается клетка, и все ресурсы для этого добываются тоже клеткой.
Если предположить, что вирусы - живые, то тогда живыми придется объявить и кучу вещей, сделанных людьми - ведь они "размножились, используя людей", они "имеют генетическую информацию, записанную человеком", "добыли ресурсы с помощью человека"...

Эту идею вобще можно развить, посчитав биосферу просто "составной частью, необходимой для развития техносферы"... И кто тут будет "живым" ?

[^]

Ungydrid

20.04.2020 - 19:39

Статус: Online

Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 15984

Цитата (pavian60 @ 20.04.2020 - 18:31)

Цитата (Ungydrid @ 20.04.2020 - 18:18)

Цитата (Santero @ 19.04.2020 - 10:16)

А если ты пройдешь мимо лампочки их тоже станет 2? 3? 10?
Охуеть сравнение.

Ну если ты его разглядишь в писькоскоп - то да.
Бля чо за ебанутая манера цппляться за что-нибудь одно и незаметно опускать другое? Ну если обсуждаем молекулы и их совокупность - то блять продолжаем в том же поле.
Уходим в поле цифровое? Ну ок. В нем - это живое. А вот? скажем, инфузория-тоуфелька в нем - не существует. Как и твой скрипт в мире человеков и инфузорий. Так нормально, закончим с ебанутыми аналогиями про лампочки?

[^]

Краснодарец

20.04.2020 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306

Цитата (GURAM @ 19.04.2020 - 09:39)

Цитата

В 2008 году доктор геолого-минералогических наук Станислав Жмур

Звучная у него фамилия блин, прям внушает оптимизм

С такой фамилией долго не протянешь...

[^]

БубльГум66	20.04.2020 - 20:29 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.01.17 Сообщений: 3079	Прочитал про гипотезу возникновения жизни от доктора геолого-минералогических наук Станислава Жмура - и захотелось ещё почитать гипотезу о зарождении и эволюции Земли от какого-нибудь доктора биологических наук. Есть такие?
	[^]

АлыйВит	20.04.2020 - 20:32 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.04.11 Сообщений: 7058	Блять, надо было на вирусолога учиться. Это так увлекательно, оказывается.
	[^]

БубльГум66

20.04.2020 - 20:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3079

Цитата (os2013 @ 20.04.2020 - 12:35)

Однако жить и размножаться они способны только внутри чужого организма, чужой клетки.

В 2008 году доктор геолого-минералогических наук Станислав Жмур предложил собственную гипотезу возникновения жизни на Земле. По его мнению, основным предком всего живого были не клетки и даже не бактерии, а вирусы, которые зародились в околосолнечном пространстве около пяти миллиардов лет назад.

Получается, что пять миллиардов лет назад газопылевое облако будущей Солнечной системы было не просто мёртвой материей, а субстанцией, насыщенной простейшими вирусами (вспомним о следах микроорганизмов в лунном грунте и метеоритах возрастом четыре с половиной миллиарда лет!). Впоследствии из неё сформировались Земля и другие планеты, в которых зародыши жизни в виде вирусов уже изначально содержались.

откуда могло появится столько вирусов , если ничего кроме них ещё не существовало , а сами они размножаться не могут?

Вот-вот! Это толсто намекает на то, что вирусы вторичны по отношению к живым организмам, т.е. эти вредные молекулярные образования появились в уже существующей биосфере.

[^]

BezdelNic

21.04.2020 - 06:10

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 18.02.15
Сообщений: 333

Цитата (Laryx @ 20.04.2020 - 17:03)

Хм, человек, мужская особь, то же не может. Ищет самочку, что бы уже та принесла потомство. Прямая аналогия вирусу.
Справедливости ради отмечу, что есть случаи поиска самками мужских особей для репликации)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

BezdelNic	21.04.2020 - 06:12 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 18.02.15 Сообщений: 333	Фотка в топике классная. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

КотВсехЯбун

21.04.2020 - 09:11

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644

Цитата

при исследовании метеорита ALH 84001 ученые обнаружили окаменевшие бактерии.

Побуду занудой, но...
1. там не было "окаменевших" бактерий, а лишь... При сканировании структур метеорита растровым электронным микроскопом были выявлены окаменелости, которые напомнили учёным «следы» земных организмов — так называемых магнитотактических бактерий.
2. К тому же остаётся неясным, свидетельствует ли это о том, что на Марсе была или есть жизнь, или же вероятные живые организмы попали на метеорит уже на Земле после его падения

Цитата

человек рассматривает вирус как один недоорганизм, а на самом деле речь должна идти о всей совокупности вирусов

Тогда человек по этой классификации должен быть невротвъебательски сверхвысшей формой жизни, где тонна клеток скооперировались для собственного выживания

короче, чушь какая-то...

Цитата

Возможно, человека они для этого и создали.

То есть жрать более упрощенные организмы им было впадлу и они решили спортивного интереса ради накинуться на организм с неплохо развитой иммунной системы. Этакие вирусы-мазохисты))))

[^]

КотВсехЯбун

21.04.2020 - 09:17

Статус: Offline

Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7644

Laryx

Цитата

Если предположить, что вирусы - живые, то тогда живыми придется объявить и кучу вещей, сделанных людьми - ведь они "размножились, используя людей", они "имеют генетическую информацию, записанную человеком", "добыли ресурсы с помощью человека"...

Тогда если предположить, что вирусы относятся к неживой материи, то как вы объясните изменчивость вирусов с течением времени и изменением обстановки? Как-то сложно представить объект неживой материи, приспосабливающийся к условиям живой материи)

[^]

~~124~~	28.04.2020 - 22:30 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.08.13 Сообщений: 6167	какое гонево
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 17177
0 Пользователей: