Калькулятор и эпидемия в Италии

Ну может тогда не надо сочинять теории заговора, опираясь на мутную статистику.

Нормальные койко-места. 9й этаж, терапевтический корпус. Гкб 1, Челябинск. Работаю я там. В среду вот заселять начали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Один момент, как то не очень вяжется с логикой и реальностью, больно очень похож на искусственный процесс.

Как частный пример по Италии.
8 марта ужесточили, ранее введенный в феврале карантин, и закрыли всю область Ломбардии как очаг, и другие 14 областей - это 16 млн. чел.
На тот момент было около 7300 зараженных, которых лечили в стационарах – 360 пенсионеров умерло.

Последующие 16 дней, в пустующих городах Италии, жизнь замерла.
99 % населения изолировано, ест макароны и смотрит зомбо СМИ.
Казалось бы, темпы заражения и скорость распространения при самоизоляции не должны прогрессировать в карантине, в вымерших городах.

А нет, наоборот, зараженных к 24 марта, стало в 10 раз больше, под 74000 чел. а умерших в 20 раз больше – 7500 чел.

Интересно получается, как только все население, в начале марта, загнали по домам смотреть дебилизор, зараженность и смертность на телеэкранах, в медиа статистике по стране, стала увеличиваться с геометрической прогрессией.
Будто специально ждали введения карантина, чтоб потом начать спецобработку мозгов населения, нагнетая истерию, фальшивой статистикой, по заражениям и смертям.

И это как-то не вяжется с их теоретическими примерами.


То есть, люди самоизолируясь, уменьшают в разы геометрическую прогрессию заражений и смертей.

Но на графиках в медийной статистике, в целом по миру, при вымерших и закрытых городах, случаи заражения и смерти, растут так, будто жизнь, работа, общение, кипит как и прежде.

Есть простое объяснение. Зараженных стало больше потому, что стали проводить больше тестов (их тупо завезли из Китая, раньше с ними была проблема). Т.е. пока тестирование трупов не проводилось, так и умирали от всяческих различных причин, в частности от осложнений и пневмонии. По крайней мере так считали. Да и сама эта статистика по зараженным вызывает сильные сомнения: тесты не дешевые, тестируют только мертвых или когда дело уже пахнет керосином и человек залетает в больницу под ИВЛ - вот вам и высокий % смертности. Сколько же бессимптомных носителей COVID19 бегает по стране - одному богу известно.

В общем, как я понял, статистики по ОБЩЕЙ смертности ОТ ВСЕГО в Италии пока никто в Интернетах не нашел? Я так и не могу пока вкурить: смерти "от короновируса" о которых орут в новостях это дополнительные к общей статистике (т.е. увеличение от стандартной) или они все-же как-то входят в нее? Если кто найдет пруф - пожалуйста, в студию! Охота разобраться.

P.S.
Не нужно обвинять меня в бесчеловечности и пр. Даже когда один человек умирает, чей-то родственник или друг это жопа. Но в данном случае прошу посмотреть на вопрос обезличенно: слишком много паники и вбросов от различных "Полин".

Читаю автора и удивляюсь. Десять человек в сутки для него херня. Прямо представляю как сидит например в Челябинске и читает: сегодня до утра на дожило десять человек, любой может стать следующим, а он такой - ну и хрен с ними.

Это сообщение отредактировал ЮжныйУрал - 28.03.2020 - 07:33

Ёлки, по тысячи в день умирают. А ведь это только начало! Завтра две умрёт. Послезавтра уже четыре. Хана Италии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это как такую цифру получили? У меня 10 процентов!

Общее число зараженных превысило 86 тыс., а погибших — 9 тыс.

А если взять 590 тыс. человек зараженных и умерших 26950 по всему миру, то смертность 4.5%.

Это сообщение отредактировал Klotik - 28.03.2020 - 08:09

А вот мне интересно. Авторы подобных статей понимают, как работает геометрическая прогрессия? Тут даже позавчерашние данные возьми и уже всё будет сильно занижено.
Не, ребят, можно миллион оправданий придумывать, только вот эта падла вас потом не спросит, а можно ли забрать вот эту милую бабушку. Нет. Эта падла просто придёт и заберёт.

Продолжайте плять раздувать срачи! Продолжайте плять рассказывать жопно или нежопно в Европе! Но очень прошу - минимизируйте свои контакты в реальной жизни. Сидите со всем своим гневом дома и не выходите недельку. Только в магазин и, если есть домашние животные.


Ну и на шашлыки. Весна же. )))

ТС, я правильно тебя понял, что увеличение сметности на 30% это, в общем-то, ни о чём?

Там где раньше умирало 27 чел в сутки теперь умирает +9 = 36 человек, и это совершенно не повод для паники?

--
Кстати, немногие знают, что во время Великой Отечественной Войны, в год погибало всего около 4% населения страны. При том что естественная убыль была около 2-х процентов. То есть в страшные лютые годины, под фашистским прессом, погибало всего в три раза больше людей чем в мирное время. Ничего не хочу сказать, но мне кажется истерия вокруг ВОВ и зверства фашистов тоже слегка преувеличены!

Что правда, так и говорят? Бля..

Ну, слава богу, я уж думал все умом тронулись.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Считать в данном случае на всё население Италии не очень правильно. Эпидемия как мы знаем, бушует в Ломбардии, это на севере италии. То есть в каком-нибудь Неаполе вполне себе спокойно. Но если вдруг в каком-нибудь маленьком городке типа Бергамо начнет умирать в три раза больше людей, чем обычно, то морг легко переполнится. При этом статистика, поделенная на общее количество жителей Италии, будет выглядеть вполне себе обычной.
Вспомните землетрясение в Армении в конце восьмидесятых. Там тоже некуда было людей хоронить, и гробов не хватало. При этом в целом по Союзу, и в отдельно взятом Крыжополе всё было хорошо.

Это сообщение отредактировал Sanford - 28.03.2020 - 08:46

А что насчёт про 50 умерших медиков контактирующих с больными сначала эпидемии?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

, вот из-за таких счетоводов и раздули эту ахинею, написано же РАНЬШЕ умирало 1588чел в сутки, от ВСЕХ болезней и пол ЛЮБОЙ причине.

В итоге 26.5 чел в сутки на 1 миллион, при этом от этого вируса умерло 10 чел/сутки, но при этом сколько человек умерло от других болезней? Может эти 10 человек как раз и ВХОДЯТ в эти 26.5 чел в сутки и они и так бы умерли. Вот о чем человек спрашивает, а вы уже ПРИБАВИЛИ этих короновирусных к общим смертям

Хотя кому я тут распинаюсь, сейчас думать нах никому не нужно, главное кричать по громче

Это сообщение отредактировал duron - 28.03.2020 - 08:55

Сорян если баяню, но вот есть же известные товарищи с Италии проект Kuzno (по крайней мере они существуют в отличии от какой то Полины)...
Вот че пишут:
"...Мифы и правда о коронавирусе в Италии.
•‎ "В Италии нельзя выходить из дома".
На данный момент выходить можно из дома по следующим причинам: работа, закупка продуктов, выгулять собаку вблизи дома(200 метров), другие неотложные дела, предварительно необходимо заполнить форму само сертификации (форма обновляется при выходе новых постановлений).
Источник: http://www.governo.it/it/faq-iorestoa...

•‎ "Полиция всех штрафует и предусмотрена уголовная ответственность!"
Уголовная ответственность применяется в случае если заболевший, с подтвержденным диагнозом сознательно нарушил карантин.
Штраф от 400 до 3000 евро за безосновательное передвижение. За поход в супермаркет, аптеку, на работу вас никто не оштрафует.

•‎ "Люди мрут! И молодые и пожилые и дети!
"
У всех разная способность организма бороться. Многие переносят болезнь бессимптомно и являются только разносчиками. На данный момент (сегодня 27 марта) количество погибших составляет 8.165 (данные министерства здравоохранения). Точные данные по возрасту погибших предоставляет https://www.epicentro.iss.it/, их данные обновляются с задержкой, вот их данные на 6801 количество смертей:
Возраст 0-29: ни одной смерти
Возраст 30-39: 17 погибших
Возраст 40-49: 67 погибших
Возраст 50-59: 243 погибших
Возраст 60-69: 761 погибший
Возраст 70-79: 2403 погибших
Возраст 80-89: 2702 погибших
Возраст свыше 90: 608
(источник: https://www.epicentro.iss.it/coronavi... )
- Состояние пациентов:
Пациенты ранее здоровые, без патологий - 1,4%
Пациенты с 1 ранее существовавшим заболеванием - 21,4%
Пациенты с 2 ранее существовавшими заболеваниями - 26,1%
Пациенты с 3 или более ранее существовавшими заболеваниями -
51,2%
- Средний возраст погибших - 78 лет.
http://www.salute.gov.it/portale/nuov...Сами врачи мрут как мухи.
От общего количества заболевших 6205 - это медики.
Количество погибших среди них 0,69%, т.е. 43 человека.
80.539 общее количество инфицированных людей, т.к. количество заболевших медиков 6 205 среди общего количества пациентов с коронавирусом, то они составляют 7.7% от общего количества зараженных. Учитывая факт, что медицинский персонал находится в тесном контакте с больными, у них самый высокий риск заболеть.
https://tg24.sky.it/cronaca/2020/03/2...
•‎ "В больницах не принимают пациентов, оставляют умирать.
"
Система здравоохранения делает все, чтобы спасти как можно большее количество людей. Разбивают полевые госпитали, перестраивают выставочные комплексы под больницы, привлекают волонтеров, медиков из других стран. Если симптомы легкие, настоятельно просят самоизолироваться дома, т.к. количество мест в больницах ограничено, госпитализируют пациентов с серьезными симптомами и тех, кому действительно нужно спасать жизнь.

•‎ "В Италии закрыли все!
"
В Италии приостановили производство в некоторых секторах, остались открыты те сферы, которые являются жизненно важными для жизни государства и для обеспечения населения всем необходимым. Рестораны, увеселительные места и места культуры закрыты уже несколько недель.
Открыты аптеки, продуктовые магазины, почты, газетные ларьки, банки, страховые фирмы, курьерский доставки. Общественный транспорт работает, перемещение запрещено без основательной причины.

•‎ "Трупы вывозят грузовиками!
"
Все верно, но тела на грузовиках вывозили лишь в Бергамо, так как крематории были переполнены и не справлялись с нагрузкой. Тела вывозили в другие коммуны для сожжения.

•‎ "La Stampa назвала бесполезной 80% российской помощи Италии
."
ВРАНЬЕ! Искаженный факт, информация, вырванная из контекста, как и многие другие в актуальной ситуации.
Jacopo Iacoboni, политический журналист в ходе интервью, ссылаясь на достоверные источники из "высших уровней" (без указания имен и этих самих источников ) предположил, субъективно высказав свое мнение, что 80% процентов помощи бесполезна. Вот ссылка на опровержение его же статьи той же самой La Stampa https://www.lastampa.it/2020/03/26/ne...
Не поддавайтесь на провокации. Италия была и есть благодарна за помощь из России!
Наш канал в telegram с достоверными фактами: https://tmgo.me/kuzno_pro ..."

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мамкин счетовод еще не проходил прогрессии и теорию вероятности

Отличный пример как надо жонглировать цифрами. Согласно автору, в день умирают примерно 1500 человек. За вчера в Италии умерло примерно 1000 человек, но это те у кого диагностирован коронавирус то есть +60% от обычной смертности. Кроме того автор по своей воле взял и "раскидал"умерших на 2 недели пропорционально, а с какой это радости? Посмотрите на график здесь https://coronavirus.jhu.edu/map.html и на рост смертности за эти 2 недели.

человеколюбие некоторых "антипаникеров" удивляет.
Что-то мало народу подохло. Наверное, нам пиздят.

Хочу сказать, эпидемия распространяется довольно быстро, к концу года будет видно, кто прав, кто нет.

Во-во, статистически достоверная смерть от КВ (и вообще любого заболевания) - это подтверждённая результатами вскрытия, прижизненными и посмертными исследованиями биологических, тканевых сред и обьектов при исключении иных причин летального исхода. А вписывать "текущую" смертность населения от старости, неинфекционных заболеваний, травм, отравлений в эпидемическую непрофессионально или умысел. И каждая причина смерти кодируется по МКБ-10.

Это сообщение отредактировал Sanjatar - 28.03.2020 - 09:33

да проблема не в смертности и даже не в вирусе...

проблема в том, что эпидемия прогнозируется как взрывная, то есть моментальный рост числа заболевших, что приведет к коллапсу экономики и социальной сферы.

вот чего боятся надо на самом деле. вот поэтому карантин и закрыты границы, чтобы эпидемия не была экспансивной, а плавной, чтобы негативные последствия были наименьшими.

А у вас есть информация сколько в италии за эти сутки умерло ВСЕГО?
Откуда вы знаете, что эти люди умерли ТОЛЬКО из-за вируса? Может их и так не спасити было, а вирус просто был в тесте, потому что его искали

Ну даа, а сейчас экономика прям вообще без проблем работает, аха

у меня тоже калькулятор есть.
можно, допустим так посчитать
заражений 80589
умерло 8215
смертность 10,19 %
Если вирус распространится на всех, то смертность может составить примерно 6,114 млн чел

Это сообщение отредактировал SR4ik - 28.03.2020 - 09:20

А чему удивляться, все так и есть. Итальянские врачи после каждой статистики по смертности заявляют, что был обнаружен в трупе КВ, а от чего он умер, хз. Вот умер от инфаркта, а в крови обнаружили КВ, и приписывают его к 900+... Нужно смотреть статистику в целом, а её не публикуют, ибо там смотреть то нечего! От перемены мест слагаемых, сумма не меняется!