Лекция по бородатому анархизму

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sinijveter
25.11.2019 - 12:31
5
Статус: Offline


киянин

Регистрация: 14.05.10
Сообщений: 1864
...

Лекция по бородатому анархизму
 
[^]
Фошист
25.11.2019 - 12:39
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 457
Цитата
Немцы решительно превосходили нас в подготовке. Кадров грамотных у нас было очень мало на фоне переизбытка долбоёбов.


Неистово вам плюсую.
В немецкой армии культивировалась одновременно и дисциплина и проявление инициативы младшими и средними командирами. Да такой вот парадокс.
Но эти качества в совокупности позволяли появляться в строю младшего и среднего командного состава тех людей, которые мягко говоря могли указать вышестоящему командиру, что он совершает не правильные поступки (творит хуйню). Невозможно было у немцев продвинуться по службе будучи всего лишь исполнительным служакой.
Именно этих качеств не хватало младшему с среднему комсоставу РККА на раннем этапе войны. Как только эти качества появились - в совокупности с подготовкой, непревзойденной самоотверженностью и героизмом они позволили одержать победу.

Цитата
Кадров грамотных у нас было очень мало на фоне переизбытка долбоёбов. Впрочем, это естественное состояние России.


Сейчас это особенно актуально.
Ну вот просто какую отрасль экономики и общественной жизни не возьми - долбоеб на долбоебе, а сказать ему об этом все боятся.
Ведь не сферический конь в вакууме придумал медкомиссию на права стоимостью 5-7 тыр. У этого лица есть фамилия имя и отчество.

Про медицину, энергетику, экономику и прочее - просто промолчу.
И ведь наверняка в любой системе есть профессионалы - которые понимают масштаб творимой хуйни, но сказать об этом боятся. Ибо хотят и дальше получать зарплату, ростить детей.

 
[^]
RM17
25.11.2019 - 12:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Trafkin @ 25.11.2019 - 12:23)
Совершенно верно, один человек, пусть и с оружием, не может противостоять ОПГ. ОПГ может противостоять только другая ОПГ. dont.gif

В целом, это проблема всех идей о построении лучшего общества, почему они и утопичны. Они рассчитаны на некоего "нового человека", а откуда он возьмётся в нужных количествах и что делать с обычными людьми, надёжного ответа нет. Союз пытался, не получилось.

Вот только этот "новый человек", как и "настоящий мужчина", в природе не встречается, ибо абсолютно нежизнеспособен вследствие предъявляемых ему взаимоисключающих требований.

Период феодальной раздробленности, пожалуй, наиболее близок к анархическим идеям. Чем же славен тот период?
Загнанной в глубокую жопу наукой, ибо ее надо субсидировать охулиардами бабла, совершенно точно зная, что 90% затрат не окупятся никогда.
Социальной защитой на уровне "всем похуй".
Эпическими фэйлами в области войн, ибо каждый рубака стремился покомандовать, а умение грамотно командовать не всегда совпадает с умением махать мечом.

Даже образование реально можно было получить только на базе церкви, ибо не анархическая структура могла себе это позволить.
 
[^]
Фошист
25.11.2019 - 12:48
5
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 457
Цитата
Так оно и было. Только не Махно, а руководство СССР. Встретило Гитлера с трехлинейками против автоматов, с И-16 против "Мессершмиттов", С легкими танками против "Тигров". И гнали нас до Москвы. Пока в пожарном порядке начинали производить хорошее вооружение.



Да что ты черт побери такое несешь???
 
[^]
smashSR
25.11.2019 - 12:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19364
Цитата (Фошист @ 25.11.2019 - 14:48)
Цитата
Так оно и было. Только не Махно, а руководство СССР. Встретило Гитлера с трехлинейками против автоматов, с И-16 против "Мессершмиттов", С легкими танками против "Тигров". И гнали нас до Москвы. Пока в пожарном порядке начинали производить хорошее вооружение.



Да что ты черт побери такое несешь???

тссс не спугни.. такой жирненький..сочненький ципленок таббакка
 
[^]
Курултай
25.11.2019 - 12:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
[QUOTE=Фошист,25.11.2019 - 12:39] [QUOTE]Немцы решительно превосходили нас в подготовке. Кадров грамотных у нас было очень мало на фоне переизбытка долбоёбов.
В немецкой армии культивировалась одновременно и дисциплина и проявление инициативы младшими и средними командирами. Да такой вот парадокс.
Но эти качества в совокупности позволяли появляться в строю младшего и среднего командного состава тех людей, которые мягко говоря могли указать вышестоящему командиру, что он совершает не правильные поступки (творит хуйню). Невозможно было у немцев продвинуться по службе будучи всего лишь исполнительным служакой.
Именно этих качеств не хватало младшему с среднему комсоставу РККА на раннем этапе войны. Как только эти качества появились - в совокупности с подготовкой, непревзойденной самоотверженностью и героизмом они позволили одержать победу.
[/QUOTE]

не обманул, Фошист ...

Это сообщение отредактировал Курултай - 25.11.2019 - 12:57

Лекция по бородатому анархизму
 
[^]
smashSR
25.11.2019 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19364
в сериале 9 жизней Нестора Махно, был интересный эпизод..когда на собрании представителей народа, делегат рабочего движения наглядно обьяснил Махно, что его анархическая власть еще пригодна для крестьян и полунатуральной экономики, но уже пасует перед промышленной..когда необходимо четкое планирование и управление, задействовающее много звеньев связанных единым техпроцессом . увы.
 
[^]
Курултай
25.11.2019 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (smashSR @ 25.11.2019 - 13:07)
делегат рабочего движения наглядно обьяснил Махно, что его анархическая власть еще пригодна для крестьян и полунатуральной экономики, но уже пасует перед промышленной..когда необходимо четкое планирование и управление, задействовающее много звеньев связанных единым техпроцессом . увы.


в этом же сериале другой эпизод есть, где Махно приходит к хозяевам предприятий и ультимативно требует повысить плату рабочим bravo.gif

и сработало gigi.gif
 
[^]
Андрей1956
25.11.2019 - 13:21
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 9295
Почитайте братьев Стругацких. Даже когда коммунизм совсем уже победит, от каждого по способностям, каждому по потребностям - Комкон и прочие силовые структу останутся.

Так что никакого отмирания государства человечеству не светит - масимум мировое правительство.
 
[^]
Richi
25.11.2019 - 13:22
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 3034
Цитата (persey4ik @ 24.11.2019 - 20:53)
kei2012
Цитата
Махно бы в 41 году встретил Гитлера с тачанками.


Так оно и было. Только не Махно, а руководство СССР. Встретило Гитлера с трехлинейками против автоматов, с И-16 против "Мессершмиттов", С легкими танками против "Тигров". И гнали нас до Москвы. Пока в пожарном порядке начинали производить хорошее вооружение.

Так что в госмашине все зависит от вождя. Тупой вождь - будете жить плохо.

Откуда вы все это гавно берете?И блеать,так смело утверждаете.Поди наверное архивы изучали,историков?Не ну если сказки Резуна,то понятно...

Это сообщение отредактировал Richi - 25.11.2019 - 13:22
 
[^]
RM17
25.11.2019 - 13:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Фошист @ 25.11.2019 - 12:39)
Неистово вам плюсую.
В немецкой армии культивировалась одновременно и дисциплина и проявление инициативы младшими и средними командирами. Да такой вот парадокс.
Но эти качества в совокупности позволяли появляться в строю младшего и среднего командного состава тех людей, которые мягко говоря могли указать вышестоящему командиру, что он совершает не правильные поступки (творит хуйню). Невозможно было у немцев продвинуться по службе будучи всего лишь исполнительным служакой.
Именно этих качеств не хватало младшему с среднему комсоставу РККА на раннем этапе войны. Как только эти качества появились - в совокупности с подготовкой, непревзойденной самоотверженностью и героизмом они позволили одержать победу.

Нельзя забывать про общую доктрину: война будет быстрой и на территории противника.

Кадры готовились наспех. В авиации мы только в ходе войны отказались от троек (два новичка следуют за одним опытным), вернувшись к общемировой практике: к парам.
Командовать же авиаторами доверяли всем подряд: и бывшим артиллеристам, и бывшим кавалеристам, да еще и с опытом первой мировой, где месяцами в одном окопе сидеть можно было.
В результате царил долбоебизм. Оперативности связи и взаимодействия должного внимания не уделялось, самолеты вполне могли вылететь на штурмовку через 30 часов после запроса. Очень часто истребителям запрещалось летать на большой высоте, их роль зачастую сводилась к воодушевлению наших пехотинцев путем пролета над ними! Именно из-за долбоебизма командования практически не было летчиков, прошедших всю войну. Выпускников 42-45 годов в достатке, а 40-41 выбиты почти полностью.

Только когда авиацией стали командовать летчики, она обрела независимость от прочих родов войск, породила свою собственную стратегию и тактику, образовала воздушные дивизии и даже воздушные армии, - завоевание превосходства в воздухе стало вопросом времени.

Сильно подозреваю, что в танках была такая же херня. Ибо в этих делах у нас был разброд и шатание. Спасало лишь то, что сами танки были сильно крепче немецких, хоть и сделаны через жопу. Поцреотов это ввергает в ступор, но, блядь, в конструкцию Т-34 за годы войны внесено свыше 5000 изменений. Это отнюдь не значит, что танк был изначально хороший. Т-34 в начале войны и Т-34 в конце войны это две совершенно разных машины.
 
[^]
GenrichM
25.11.2019 - 15:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 3213
А сколько получают судьи в Америке?
 
[^]
mister007
25.11.2019 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12017
Цитата (люболюб @ 24.11.2019 - 18:50)
Так то оно так! А делать то что?

бей белых - пока не покраснеют
бей красных - пока не посинеют
бей синих, все равно - пидарасы ! lol.gif

не верь никому, кто ХОЧЕТ быть во власти
а кто обещает много, сразу удави !
 
[^]
Zloitver
25.11.2019 - 15:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 1942
Всё-таки власть достала народ. Накипает

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Краснодарец
25.11.2019 - 16:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Стэнли @ 25.11.2019 - 12:30)
ох уж эти мамкины анархисты, дальше собственного носа никогда не видят...

Мамкина юбка мешает! gigi.gif
 
[^]
Краснодарец
25.11.2019 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (Курултай @ 25.11.2019 - 13:14)
Цитата (smashSR @ 25.11.2019 - 13:07)
делегат  рабочего движения  наглядно обьяснил Махно, что его анархическая власть еще пригодна для крестьян и  полунатуральной экономики, но уже пасует перед промышленной..когда необходимо четкое планирование и управление,  задействовающее много звеньев связанных единым техпроцессом .  увы.


в этом же сериале другой эпизод есть, где Махно приходит к хозяевам предприятий и ультимативно требует повысить плату рабочим bravo.gif

и сработало gigi.gif

Надолго? gigi.gif
 
[^]
Курултай
25.11.2019 - 16:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (Краснодарец @ 25.11.2019 - 16:26)
Цитата (Курултай @ 25.11.2019 - 13:14)
Цитата (smashSR @ 25.11.2019 - 13:07)
делегат  рабочего движения  наглядно обьяснил Махно, что его анархическая власть еще пригодна для крестьян и  полунатуральной экономики, но уже пасует перед промышленной..когда необходимо четкое планирование и управление,  задействовающее много звеньев связанных единым техпроцессом .   увы.


в этом же сериале другой эпизод есть, где Махно приходит к хозяевам предприятий и ультимативно требует повысить плату рабочим bravo.gif

и сработало gigi.gif

Надолго? gigi.gif


если бы не большевики, то может и навсегда

в Испании (Каталония) ещё лучше сработало
 
[^]
KV4777
25.11.2019 - 17:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 5118
Да все это теоретезирование.

От эксплуатации в условиях разделения труда хрен избавишься.
Люди разные. Кто-то талантливый и за день времени создает 1000X товаров и услуг. А кто-то балбес, умеет только мыть полы.
Соответственно тот кто талантливый платит балбесу за мытье полов а сам при этом занимается всякими излишествами.
Как этого избежать? заставить всех себе мыть полы самому?

Государство должно иметь собственность на масштабные средства производства.
Отдав всякие парикмахерские, булочные, такси и сферу услуг частникам.
Контролировать уровень разницы между доходами населения.


 
[^]
mister007
25.11.2019 - 17:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12017
Цитата (Краснодарец @ 25.11.2019 - 16:26)
Цитата (Курултай @ 25.11.2019 - 13:14)
Цитата (smashSR @ 25.11.2019 - 13:07)
делегат  рабочего движения  наглядно
обьяснил Махно, что его анархическая власть еще пригодна для крестьян и  полунатуральной экономики, но уже пасует перед промышленной..когда необходимо четкое планирование и управление,  задействовающее много звеньев связанных единым техпроцессом .   увы.


в этом же сериале другой эпизод есть, где Махно приходит к хозяевам предприятий и ультимативно требует повысить плату рабочим bravo.gif

и сработало gigi.gif

Надолго? gigi.gif

На Ифнс и прокуратуру, похоже
Те, также действуют

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
Фошист
25.11.2019 - 18:06
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 457
В целом с вами согласен.
Цитата
Командовать же авиаторами доверяли всем подряд: и бывшим артиллеристам, и бывшим кавалеристам, да еще и с опытом первой мировой, где месяцами в одном окопе сидеть можно было.


Ну прямо как сейчас. Почти все профильные министры (здравоохранения, обороны, культуры, экономики, энергетики и т.д.) заканчивали мухосранский заборостроительный.
Цитата
Спасало лишь то, что сами танки были сильно крепче немецких, хоть и сделаны через жопу.

До появления кошачьего семейства - безусловно да. Основные танки вермахта до 1942-года Panzerkampfwagen III и Panzerkampfwagen IV по многим параметрам уступали Т-34. Но нужно понимать, что в РККА было не так много Т-34, основную массу составляли БТ, Т-26 и прочий устаревший металлолом, у которого броня даже от винтовочной пули не защищала. Из, якобы армады в 20 тыс танков, у СССР на начало выйны было всего лишь 1029 танков Т-34 со слабо подготовленными экипажами.
Цитата
хоть и сделаны через жопу

Танк Т-34 по моему субъективному мнению на 3+. Не зря же после войны развитие он не получил, схема подвески в дальнейшем больше ни в одной модели танка не использовалась.
Но!!!!!! Это массовый танк для войны. Средняя продолжительность жизни танка Т-34 в бою в атаке составляла 7- минут. Нет смысла делать "вундерваффен". Он соответсвовал поставленной задаче.
И главное - Т-34 - это танк победы. Благодаря ему (не и другой технике естественно) и самое главное нашим бабушкам и дедам (мой воевал с 1943-го по 1945-й) мы победили и до сих пор говорим, читаем и пишем на русском языке. Хотя те ублюдки, что сейчас во власти старательно выполняют план Гитлера.

У раннего Т-34 была масса недостатков - которые с лихвой компенсировались его технологичностью. Война - это прежде всего экономика. Так вот, на первом этапе войны-сырой, неказистый, но очень технологичный танк Т-34 обходился экономике СССР в разы дешевле чем ПЦ-4 Германии. Именно по этому в СССР за годы войны их "наштопали" аж 35 тысяч, а охуенно развитая промышленность Германии смогла выдать на гора 8686 танков Pz.Kpfw.IV. Счет чудо оружия Т-5 "Пантера" и Т-6 "Тигр" не превышают нескольких тысяч.
Мобилизационная экономика СССР не имела ограничения в людях. Вчерашние рабочие отправлялись на фронт - на их место к станкам вставали старики и дети. Технологичность производства Т-34 позволила снизить требования к квалификации трудовых ресурсов. Плюс армия СССР - РККА, то есть Рабоче-Крестьянская Красная Армия. А на самом деле Крестьянско Рабочая. Вчерашнему крестьянину трактористу со слабой подготовкой давали управлять простой в изготовлении, но недостаточно "пездатый" Т-34.
Супротив него воевал хорошо подготовленный немецкий экипаж на танке Т-4, а позднее на супер-пупер танках Т-5 Пантера и Т-6 Тигр, в которых и оптика Цейсовская, и плавный ход за счет системы трансмиссии, и башня с электроприводом поворота.
Но как только слабоподготовленные танкисты РККА на танках Т-34 за счет колоссальных потерь повыбивали хорошо подготовленные немецкие экипажи, техническое превосходство немецких танков сошло на нет. Ибо воевать на них стали неоучки - которые гробили технику.
Цитата
Поцреотов это ввергает в ступор, но, блядь, в конструкцию Т-34 за годы войны внесено свыше 5000 изменений. Это отнюдь не значит, что танк был изначально хороший. Т-34 в начале войны и Т-34 в конце войны это две совершенно разных машины.

Естественно.
Основная масса изменений вносилась для повышения технологичности - снижения металлоемкости, себестоимости, повышения надежности.

Ну и последнее: Я патриот своей родины, наследник своих предков, но осознаю и принимаю все горечь правды и ошибок, какими бы тяжелыми они не были. Главное то, что в 1945-м СССР победил весь Евросоюз во главе с Германией, мой дед пришел с войны - родил моего отца и тем самым дал возможность появиться не свет мне и моим детям. По этому я не разделяю вашего пренебрежительного отношения к слову "партиот".

Кто смог осилить "портянку" - тот молодец.
 
[^]
1норд1
25.11.2019 - 18:13
1
Статус: Offline


мизантроп-интроверт

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 3649
Цитата (Фошист @ 25.11.2019 - 18:06)

Супротив него воевал хорошо подготовленный немецкий экипаж на танке Т-4, а позднее на супер-пупер танках Т-5 Пантера и Т-6 Тигр, в которых и оптика Цейсовская, и плавный ход за счет системы трансмиссии, и башня с электроприводом поворота.
Но как только слабоподготовленные танкисты РККА на танках Т-34 за счет колоссальных потерь повыбивали хорошо подготовленные немецкие экипажи, техническое превосходство немецких танков сошло на нет. Ибо воевать на них стали неоучки - которые гробили технику.

не забывай что пантеры и тигры были наворочены но шибко сырые.больше половины не доезжали своим ходом до боя.по оптике и пушкам там да все гут.
 
[^]
Перепетуйя
25.11.2019 - 20:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.11
Сообщений: 3080
Цитата (KV4777 @ 25.11.2019 - 17:11)
Да все это теоретезирование.

От эксплуатации в условиях разделения труда хрен избавишься.
Люди разные. Кто-то талантливый и за день времени создает 1000X товаров и услуг. А кто-то балбес, умеет только мыть полы.
Соответственно тот кто талантливый платит балбесу за мытье полов а сам при этом занимается всякими излишествами.
Как этого избежать? заставить всех себе мыть полы самому?

Государство должно иметь собственность на масштабные средства производства.
Отдав всякие парикмахерские, булочные, такси и сферу услуг частникам.
Контролировать уровень разницы между доходами населения.

хуйня. уже проходили. Государство - это существо абстрактное, и него нет ручек, ножек, глазок и ротика. Госуддарство в материальной форме воплощено в руководителях. Которым, как сказал Бакунин природа человеческая не позволит делить кусок поровну, все равно себе больше отрежет. А для того, что бы те, кому меньше досталось, не возмущались - будет создан карательный аппарат, которые рты позакрывает голосящим. И идеологический, который объяснит - почему одним все, а другим - ничего...
 
[^]
Фошист
25.11.2019 - 21:35
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 457
Цитата
не забывай что пантеры и тигры были наворочены но шибко сырые.больше половины не доезжали своим ходом до боя.по оптике и пушкам там да все гут.

Что опять же доказывает, что во время полномасштабной войны лучшее - враг хорошего.
Лучше иметь отлаженное массовое производство пусть не такого передового, но на твердую 3+ Т-34, чем практически штучный, но охуительно пиздатый Т-6 "Тигр". Да к тому же еще и сырой.
По той же причине в СССР увеличили объем производства винтовок Мосина и сняли с производства СВТ-40.
СВТ-40 отличная винтовка, но очень капризна и требует навыков для сборки- разборки, настройки газового поршня. Но самое главное механизм автоматики чувствителен к характеристике горения пороха. Вместо стабильно среднего качества пороха советского производства на патронные заводы стал поступать порох по ЛЕНДЛИЗУ с разных заводов, с разными характеристиками горения. В одной и той же партии патронов могли быть патроны с разными характеристиками. А в бою лучше иметь "мосинку" с ручной перезарядкой, чем охуительную СВТ-40 с разорванной и застрявшей в патроннике гильзой.
 
[^]
smashSR
27.11.2019 - 10:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19364
Цитата (Курултай @ 25.11.2019 - 15:14)
Цитата (smashSR @ 25.11.2019 - 13:07)
делегат  рабочего движения  наглядно обьяснил Махно, что его анархическая власть еще пригодна для крестьян и  полунатуральной экономики, но уже пасует перед промышленной..когда необходимо четкое планирование и управление,  задействовающее много звеньев связанных единым техпроцессом .  увы.


в этом же сериале другой эпизод есть, где Махно приходит к хозяевам предприятий и ультимативно требует повысить плату рабочим bravo.gif

и сработало gigi.gif

да....но повысить плату это одно..а организация и управление техпроцессом эт совсем другое.
 
[^]
smashSR
27.11.2019 - 11:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 19364
Цитата (Курултай @ 25.11.2019 - 15:14)
Цитата (smashSR @ 25.11.2019 - 13:07)
делегат  рабочего движения  наглядно обьяснил Махно, что его анархическая власть еще пригодна для крестьян и  полунатуральной экономики, но уже пасует перед промышленной..когда необходимо четкое планирование и управление,  задействовающее много звеньев связанных единым техпроцессом .  увы.


в этом же сериале другой эпизод есть, где Махно приходит к хозяевам предприятий и ультимативно требует повысить плату рабочим bravo.gif

и сработало gigi.gif

и опять же.. он там же обосновал откуда взять деньги на повышение.. "жить чуток скромнее" не во франции мебель покупать а у себя.. и жить не по заграницам, а у себя..и тд и тп..
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14074
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх