Нехватка учителей. Теперь в Краснодаре учат так...

Ну это чушь, извините. Шаришь в информатике - это значит шаришь в ее школьной программе. Применить эти знания на реальной работе практически нереально. Разве что, как я сказал выше, знания по офисным программам.

И кем ты пойдешь, оператором ПК? Так он не больше учителя получает.

И, опять же, как я сказал выше, причина, скорее всего, другая - объяснять азы взрослым дитяткам - это быть клоуном. Не каждый захочет.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.09.2019 - 22:21

Я несколько раз пытался эту мысль донести, бесполезно к сожалению.

А вам не кажется, что каждый должен заниматься своим делом, а не быть "экспертом" по всем вопросам?

Видел в продаже буклет "Как распознать сарказм" - если тоже наткнетесь, не пожалейте никаких денег, купите.

Я тоже пытался до вас донести, что половина этих знаний нахер не нужна, но тоже, видимо, не судьба.

Задал вопрос про применение СИ - вы промолчали, задал вопрос про системные требования среды C# - вы промолчали.

В сухом остатке мы имеем, что детей учат хер знает чему и вы возмущаетесь, что по хер знает чему не осталось спецов.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.09.2019 - 22:38

В школе? Ученикам, из которых большинство в гробу видело программирование? Вангую, что при С# будут непонятки с подключаемыми библиотеками и классами. Откуда такая ненависть к бейсику - тоже непонятно. Он, в том или ином виде, до сих пор в ходу.

Опять же, цель какая? Научить профессионально кодить, освоить ООП и прочие радости? Так нет же, нужно просто поверхностно показать, как программирование выглядит, объяснить, что такое переменные, изучить простейшие конструкции (условия, циклы, операции с переменными) и показать, что такое алгоритмы. Это всё. Незачем школоте пытаться объяснять, про указатели, стеки, хипы, работу с памятью и полиморфизм. Ну вот не зайдет оно там, смиритесь)

А уж изучить актуальные языки и технологии они смогут самостоятельно или в соответствующих учебных заведениях, если САМИ того захотят.

Я хз, о чём спор вообще. Есть ФГОС - федеральный государственный образовательный стандарт - учитель обязан работать, как ему положено, что бы ученики знали всё, предусмотренное учебными планами.

И хоть он трудовик, хоть физкультурник.

Почему тогда не учить простейший PHP, если надо знать лишь принципы ООП, переменные, массивы?

Зачем нужно учить морально устаревший язык, который, кроме школы, не пригодится вообще? Большинству он вообще не понадобится, а тем, кому понадобится, будет тупо не нужен в жизни.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.09.2019 - 22:46

А че, сложно написать какой-то сраный "while" в виде, предполагаемом языком, если знаешь, что такое цикл? Понимать, как цикл работает, и посмотреть пример будет более, чем достаточно. А уж написать цикл в практически любом императивном языке не будет никакой сложности, если в другом уже писал. Так что хрень это всё. А уж в "боевом" программировании ваще настрать, как синтаксически пишется цикл в том или ином языке. Там всё основано на использовании фреймворков, предметной области и уже гораздо более сложных абстрактных конструкций.

Каюсь, не распознал вашего сарказма)

Ты загнул пыху простейшим называть.
Эт даже не учитывая особенностей разворачивания локального сервера на винде с забугорным ПО школьником или школьницей для запуска сакраментального "Helloworld".
Уж лучше тогда NodeJS )))
А кроме шуток, Паскаль вполне подойдет для изучения азов.
Алгоритмы то везде одинаковые, отличается лишь реализация на конкретном ЯП.

Ну вот, а говорите проблемы с цифровой Россией =)

30 процентов народа на it вышку валит) Да они даже госдуму на скрипт заменят!

Парень знакомый с университетским образованием педагогическим в пятерке работает грузчиком.

А потом кто занимался "своим делом" никому не нужен под старости лет.

Эт совершенно не значит, что они: а)пройдут на специальность б)дойдут до диплома в)остануться рабоать по этой специальности г)останутся в России.

Как по мне, для успехов в учебе требуются уверенные скилы по математике, абстрактное мышление, хороший инъяз.

30% никак таковыми способностями в совокупности не обладают.

Есть Денвер, опен сервер - всё разворачивается в два клика. Да и нужно то на одном компе в классе.

С точки зрения того, что бы заинтересовать школьников программированием - PHP поинтереснее.

Я хз, я просто только PHP знаю. Другие языки пытался учить - темный лес. Оттуда и считаю, что PHP прост.

Но может ты и прав. Во всяком случае, пхп я начинал учить в возрасте 16 лет и думаю, для школьника-студента это нормально. Мне было все понятно (учился я по самоучителям, бумажным причем). Если бы содержание этих самоучителей рассказывал препод, было бы еще лучше.

Опять же, PHP не требует мощного компа, если тот же денвер разворачивать на локалке, я начинал это делать на селероне 800 МГц с гигом оперативки.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.09.2019 - 23:09

А что ФГОС пишет про используемое при обучении ПО и ИС (страна происхождения, сертификация), про авторские права на него? Знаешь?
Видимо, нет.
И что значит "на одном компе"? Домашку и лабы как будут школьники делать?
Да и "про два клика" - это тебе легко, а среднестатистический мальчишка или девчонка при банальной ошибке с кодировкой или конфликтом портов на локальном сервере в ступор зайдут.
Не сравнивай среднестатистического школьника с собой.

Это сообщение отредактировал rachel4 - 21.09.2019 - 23:07

Ок, поясню:
1. Потому что на самом деле вообще абсолютно похер (и это вот вообще не шутка) на каком императивном языке (т.е. почти везде, кроме функциональщины и экзотики) эти базовые конструкции изучать. Например, не похер ли, как именно написать условие:

if a = 1 then
...
endif

или

if (a==1) {
...
}

Прям вообще радикально всё изменится, если вместо первого варианта юзать второй. Весь базовый синтаксис нужного языка изучается максимум за вечер, если знаешь любой другой язык.
2. Конкретно php - язык с динамической типизацией. На начальном этапе это скорее вредно, чем полезно, так как не усвоится правильно материал по переменным.
3. Php предполагает выполнение на http-сервере и отражение результата в браузере. Не логично сразу лезть в эти дебри со школотой и загружать ее дополнительными сущностями, которая простейший алгоритм пока написать не в состоянии.
4. В школах используются языки и ide, которые можно просто развернуть на любом компе. Хоть на дремучем, хоть на современном.
5. Языки типа С++, Java и C# предполагают обязательное подключение библиотек для ввода/вывода, работы со строками, математикой и т.д. Кроме того, придется хоть как-то объяснять, а что это за строчка "static void Main(string[] args)", и почему код пишется там. В итоге получим какие-то непонятные отвлекающие сущности.
6. Чтобы использовать фичи современных языков, чтобы от этого был хоть какой-то толк, нужно разобраться, что такое ООП. Не каждый взрослый человек даже при желании в это въедет и поймет правильно, куда уж рандомной школоте.

В целом, с тем, что школьная информатика неэффективна, я согласен. Но проблема не в том, что в школе изучают основы алгоритмов на бейсике, а, как правило, в некомпетентности учителей. Чему научит человек, на разу не работая в той области, которой пытается учить?

А ФГОС пишет "учите Бейсик, твари".

Так что тут только ФГОС менять.

Аналогичная ситуация по другим предметам также.... Наше образование напрочь убито и развалено. Чиновники, далёкие от реального процесса образования, спускают на школы бредовые запросы, а учителя вынуждены писать бесконечные отчёты.
Работаю учителем английского языка в сельской школе. Образование у меня педагогическое, учитель английского и немецкого языков по специальности. При ставке 18 часов у меня загрузка 24 часа + классное руководство (9кл.) + доп.нагрузка - ответственность за развитие одарённых детей и участие в различных конкурсах, олимпиадах и прочей охинее (за это не получаю ни копейки).
Моя з\п 13386, 26 руб. (за проведение уроков) + 3000 руб. (губернаторская надбавка, всем учителям региона) + 3000 руб. за классное руководство.
Всё! Бумаги нет (клянчу у учеников... спорный момент иногда между 3 и 4 решается пачкой А4), бесконечная писанина, дрочево от директора и районных начальников. Учителя всем должны!
Школьники прогуливают - объяснительные пишут учителя... школьники отказываются питаться в столовой - опять учителя пишут объяснительные.... школьницы в холодное время года позволили себе прийти в брюках - опять виноваты учителя.
Отпадает всякое желание работать! А мне нравятся иностранные языки и я хотела бы научить... Но нет, образованные люди в России не в цене.
Вижу, что много недоучек. Ну, например, училка имеет диплом учителя русского яз и литературы, потом закончила какие-то курсы-шмурсы и опа!! уже ведёт английский... Половина учителей в школе - пенсионеры...

Это сообщение отредактировал oguryan84 - 21.09.2019 - 23:13

браво, хорошо разложил по полочкам!

Так практически ни один препод не работает в той области, в которой учит. Все тупо впаривают школьную программу.

Только в университетах попадаются преподы, которые действительно шарят. Биологи, химики, программисты, переводчики. В школах и колледжах нет такого.

Бля, чтобы объяснить, как код должен работать в браузере, достаточно пары занятий. Лучше отменить тупые занятия типа "что такое мышь и что такое системный блок" и направить их на это.

Но в целом вы, конечно, во многом правы.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 21.09.2019 - 23:16

Куда полезнее будет всех на хорошем уровне обучить ворду с экселем, чем пытаться программирование впихнуть.

А то как на работу устраиваться - так спецы, а потом оглавление вставить не могут...

Проработала 12 лет в коммерческих структурах. В целах почти везде столкнулась с необходимостью хорошо знать эксель и умение работать с офисной техникой (в школах этому не учат) и ин.яз на хорошем уровне (объясниться, понять суть письма). Остальное - специализация и опыт в этой сфере.