За 19 лет ударной работы ничего не создано

А вот ещё мнение:
"Один из самых наглядных исторических примеров – траектория развития компьютерных технологий в СССР. На протяжении примерно двадцати лет, в 1950–1960-е годы, страна довольно успешно работала на передовом крае компьютерных инноваций, ряд продуктов были прорывными для своего времени. Однако к концу 1960-х СССР фактически проиграл гонку в разработке и производстве большинства массовых ЭВМ и был вынужден принять за основу серийной продукции импортные архитектуры (серии ЕС и СМ на основе архитектур IBM и Digital Equipment). Это решение в свою очередь определило растущее технологическое отставание и в производстве, и в применении компьютерной техники в экономике. Что определило неуспех СССР в конкурентной гонке?

В начальный ⁠период (рубеж ⁠1950-х) разработка ЭВМ не была в числе приоритетных направлений ⁠советского научно-технического развития. Первые модели разрабатывались ⁠в периферийных НИИ, часто ⁠командами, по тем или ⁠иным причинам (например, «дефекты в анкетах») ⁠не допущенными к более престижным темам обеспечения ракетной и ядерной программ. Команды разработчиков не могли претендовать на качественные импортные и трофейные комплектующие, а также на лучшие образцы отечественной элементной базы и использовали радиодетали фактически бытового уровня. Несмотря на эти барьеры, СССР создал первую ЭВМ в континентальной Европе, причем уникальную для своего времени с точки зрения компактности и эффективности в вычислениях. Быстро последовал целый ряд оригинальных, прорывных дизайнов, отличавшихся выдающейся простотой и надежностью. К концу десятилетия страна могла конкурировать с мировыми лидерами – США и Великобританией – практически по всему спектру компьютерной техники. В области малых машин советская школа была лидирующей в мире. По факту в СССР реализовалась классическая «гаражная» экосистема инноваций, с поправкой на реалии плановой экономики. Однако примерно в то же время стал выявляться ряд важных проблем, определяющих постепенное нарастание отставания от передового края разработки массовых машин.

1. Долгий период разработки. Советские разработчики строили машины под идеализированные спецификации, сформулированные в подходе «реализовать максимум возможностей». Западные разработчики стремились к ритмичной поставке на рынок новых моделей, объем нововведений определялся маркетинговыми циклами, однако после вывода на рынок машины интенсивно дорабатывались. При сравнении ТТХ сопоставимых моделей советской и американской разработки в момент их вывода на рынок советские модели показывают убедительное превосходство. Однако они выводились на рынок в среднем на 3–4 года позднее американских аналогов, поэтому в тот же момент времени советская техника в целом проигрывала в качестве.

2. Недостаток приложений и внедрений за пределами научной среды. В силу избыточного конкурентного предложения на западных рынках производители стремились к поиску максимального количества практических сценариев использования, когда такие сценарии находились, под них немедленно начинали делать специализированные решения (вроде разработки экономического языка программирования КОБОЛ). Советские машины создавались под ТЗ, основанные на технологических возможностях, а не способах применения. Машины, предлагаемые для практического использования в экономике, оказывались очень сложными и неудобными для пользователей и давали им мало выгод. Потребители не горели желанием иметь ЭВМ, но без опыта реального использования разработчики продолжали создавать системы, ненужные потребителям.

3. Медленное распространение компьютерной грамотности. Поиску новых приложений на Западе способствовало постоянное наличие на рынке избыточной компьютерной мощности. Неудачные модели машин или машины, выведенные из эксплуатации в связи с заменой, находили спрос на вторичном рынке, часто в небольших компаниях или учебных заведениях. В целом машинное время не было дефицитом, ночное время легко выделялось в учебных или экспериментальных целях, поощрялись поиски новых способов использования ЭВМ, в частности в бизнесе. Это привело к быстрому росту экосистемы компьютерно грамотных специалистов, способных не только к созданию программных продуктов, но и к их использованию в повседневной практике. Также наличие свободного компьютерного времени стимулировало развитие диалоговых систем, работающих в реальном времени. В отличие от этого в СССР компьютерное время оставалось дефицитом до 1980-х, планы по поставке компьютеров строились в расчете на стопроцентное использование мощности. Доступ к вычислительной технике имели только специалисты, причем организация доступа исключала работу в диалоговом режиме: создание кода проводилось в офлайне на бумаге. Скорость развития экосистемы компьютерной грамотности в СССР существенно отставала от ведущих западных стран.

4. Несбалансированность предложения, ограничивавшая проникновение на рынок. Несмотря на ранний существенный задел СССР в области малых машин, органы планирования довольно быстро переориентировали НИИ на разработку больших компьютеров для крупных вычислительных центров – поскольку логика плановой экономики всячески поощряла централизацию. Промышленности также было невыгодно выпускать малые машины, так как они давали меньшую скорость выполнения валового плана. В результате к концу 1960-х малые машины почти исчезли из повестки советских разработчиков – как раз накануне глобального бума мини-компьютеров в 1970-х, предшествовавшего появлению ПК.

5. Сложность выработки стандартов. В рыночной экономике стандартом становится не лучший, а наиболее востребованный (что часто вызывает раздражение у специалистов). Однако в условиях плановой экономики все разработчики оказываются в постоянно равных условиях: невозможно доминирование на рынке путем создания наиболее востребованного продукта, который превращается в стандарт. Парадоксальным образом именно в условиях централизованной советской экономики оказалось очень сложно прийти к единым стандартам как в аппаратном, так и в программном обеспечении: каждый НИИ настаивал на превосходстве своего решения, и не существовало эффективных инструментов решения этих споров. В итоге к середине 1960-х годов в СССР существовало около сорока моделей серийно выпускаемых машин, никак не связанных между собой, требовавших создания полного комплекта уникального программного обеспечения для каждой. Это чрезвычайно тормозило развитие приложений компьютеров для нужд экономики, особенно в условиях ограниченной экосистемы разработчиков и внедренцев. Именно попытка кардинально ускорить насыщение экономики программным обеспечением стала главным фактором при принятии решения о разработке единой серии ЭВМ на базе архитектуры IBM 370: предполагался широкий импорт готового западного программного обеспечения (гипотеза не подтвердилась, большинство импортированных программ не заработали с ходу на машинах сборки стран СЭВ и потребовали существенной адаптации).

Совместно эти пять факторов привели к тому, что СССР к концу 1970-х годов фактически утратил способность самостоятельно производить конкурентоспособные массовые модели ЭВМ. Несмотря на плановый характер экономики, теоретически идеально подходивший для внедрения компьютерных технологий в повседневную практику управления, областью наибольшего отставания была именно широта сферы применения компьютеров. По сути, до середины 1980-х они продолжали использоваться, как и первое поколение машин, для точечных вычислений, а не для участия в управленческих процессах в диалоговом режиме в реальном времени. Характерно, что практически никто из крупных российских цифровых предпринимателей первой волны – таких как Давид Ян, Борис Нуралиев, Евгений Касперский, Аркадий Волож и другие – не был в начале бизнеса состоявшимся разработчиком с опытом программирования для машин советских серий."

https://republic.ru/posts/89026

Я бы хотел немного добавить от себя потому что суть тут не улавливается большинством пользователей (споры идут о том что копировали плохо копировали и своего не придумывали) Но я прошу Вас заметить что за всем этим теряется смысл самого производства были рабочие места были инженеры и ученые которые САМОЕ ГЛАВНОЕ узнавали что то новое для себя и для страны каждый день и возможно что западные технологии мы могли догнать через 5 лет или через 10 это не ВАЖНО, важно другое что у инженера была возможность что то придумать в мафоне того что нет в мире начиная с обычного копирование тк были мощностя для производства, А сейчас ситуация другая нет завода по мафонам и никакой наш инженер не придумает ничего нового тк нет производства, и ТАК ТАК во всех отраслях. Раньше мы хотябы отставали и могли нагнать а теперь трагедия такой возможности нет в большинстве отраслей.

галоши ноне дерьмо

согласитесь
и в советское время "пипл" хавал все подряд "парусы, весны, меридианы, кометы ..." (магнитофоны)
ну таки эстеты конечно "илети, ростовы ..." (ужо и не помню всё ...)
да "тембр" почему то считался ...

не было компьтеров, интернета, сотен тв каналов ...
было дру-го-е время ...
ТЕ ценности к сожалению, а может к счастью, сейчас ...

прикольно сейчас слушать уважаемого взрослого человека ...
- а вот пОтефон фирмы "музтрест" ...

Это сообщение отредактировал qazqwe - 16.03.2019 - 20:04

Производящие в Китае? я не спец но думаю 95% производят в китае а 5% может и у нас в России.

Он за счет лазерных эффектов из моно-звука делал стерео, а из стерео - квадро.

после этой хуеты четать не стал

Качество чего? Звука?
Внимательно посмотри на фотографию и ответь на вопрос, откуда там качественный звук может взяться? Из двух одноваттных скрипелок?

Влажные фантазии ТС... брешет, собака такая! :)

P.S. Лазерные расщепители на стерео и красная ртуть в антеннах!

Мы закручиваем китайские саморезы китайскими же шуруповёртами, пьём сделанный у нас, но на заводе, владелец которого иностранец, чай из китайской кружки. Одежда, в лучшем случае, от братьев-белорусов, про гаджеты и машины - всё ясно тоже.
Часть строительных материалов - импортные, всё что посложней.
Еда, производится всякими пепсико. Мы даже одноразовую зажигалку не в состоянии сделать.
Водка, вот точно наша, правда не вся. С пивом та же история.
Это что касается потребительских товаров. А где наши великие достижения? Нет ни хуя. С 1991 года - ничего. Только церкви и скрепы.
Зато гонору, пиздец сколько, начиная от путина, заканчивая интернет-патриотами, мы весь мир учим, как надо жить. А есть ли у нас на это моральное право? Должен ли кто-то к нам прислушиваться? К людям, живущим в ничего не производящей стране, во главе с мафией.
Нет у нас больше достижений, всё в прошлом. Гагарин и Суворов, Ломоносов и Пушкин - это уже история. В настоящем путин и хахалева.

Это сообщение отредактировал makahito - 16.03.2019 - 20:00

да гавно, а не магнитолы были, не зря родители моего поколения за японскими гонялись, Хрущь как разогнал сталинские артели, так и пошло по пизде производства бытовой техники и другой малой промышленности.

Кстати при СССР галоши делали во сто раз лучше, чем нынешнее говно.

Ну сейчас-то покупаешь ЖК и проблем не знаешь! - Правда?
СССР просто запрещал в продажу LCD- телеки, так как нужно было ЭЛТ-технологию поддерживать. Лампы опять же 6П45С расходились на ура по большой цене.
Странно, я как и ты, возил телек с отцом в телемастерскую, но у меня это ассоциировалось с некой движухой, да и батя у меня приколист! )

В любом случае - я передаю привет всем, кто переключал каналы с помощью плоскогубцев! ))

Вы о чем? Учите материальную часть. С помощью лазера можно из моносигнала и синематограф создать, но на практике использовали фазовые и спектральные эффекты.

Sorry, опоздал.

Это сообщение отредактировал DAIR - 16.03.2019 - 20:00

За год ударной работы..

Извиняюсь, вы совсем конченый?

Это Китай, к России имеют отношение только если наклеить наш флаг на коробку. Может отвёрточная сборка здесь. Так и самсунг здесь производят.

Я больше скажу, мы работаем с китайцами. И ты можешь на любой завод по производству теливизоров приехать и заказать партию, например, матриц светодиодных.
Также, приехав на завод пластика в Шенчжене (их там десятки) можешь заказать корпуса. Пульты и всякие плёночные клавиатуры делают там же десяток заводов.

Потом сиди где-нибудь в Муходрищенске и собирай в кучу. Гордись, что российское производство.

Это сообщение отредактировал Чтозанах - 16.03.2019 - 20:07

Но тем не менее делали. Причем из отечественных комплектующих. Назови хотя бы один технически сложный товар, который бы делали сейчас от и до из отечественных комплектующих. Да что сложный... Молоток хер найдешь в магазине российский. Подавляющее большинство из Китая.

Да тупо все космические достижения это наследия СССР, который за срок после войны 45-70 сделал намного больше, чем Вовка и Ко с 90-2к19!

Он говорил о том, что у нас никто ничего кроме калош не покупал. Это разные вещи.

Все правильно, дорогой друг. Но для жизни производства нужен рынок сбыта. В СССР рынок быта был - внутренний рынок. Импорт был только для узкого круга людей. Готов ли ты к тому, чтобы закрыть нахрен импорт, чтобы возродить наше производство? Готов ли пользоваться продукцией, произведенной исключительно на Родине, пусть и не лучшего качества, но нашей?

Да... про антенны с красной ртутью та еще телега была)
А еще всем известно было, что при попытке вскрыть японский магнитофон все платы заливались расплавленным оловом

Гондоны менять нужно регулярно.

Тебе не понять. Может просто возрастное, такая память... Но запах разогретых ламп от древнего "Днепро" И из динамика голос Высоцкого с двестидвадцатьпятой копии.

Чей-та? А "вертикаль"?
А толпа олигархов, а монополии, а всякие там рыбно-крабо-лесные мафии, про которые все знают, но ни кто не может победить, а легионы высокооплачиваемых, неприкасаемых чиновников? Да одно создание несменяемой власти чего стоит! Тут одни реформы (та же пенсионная) войдут в аналы не только истории.
Это вам не хухры-мухры, тут сколько труда и средств положено!

- кто, кого, когда учит в мире ?
- у Суворова и Ломоносова был социализм ?

Родился в 1998 году. Все понятно. Я не апологет совка. Но ты, дружок, загляни в любой советский аппарат, и не найдешь там импортной элементной базы. В советское время подрабатывал, ремонтируя аппаратуру, ничего подобного не встречал. Ассортимент был нормальный, но было и такое понятие как дефицит, многое купить сложновато было. Помню как регулярно мотался по магазинам, хотел купить себе приличную вертушку. Деньги жгли карман, но полки были пустые.
По поводу перечисленных марок. Какие они российские, разве что капитал. Все производится в Китае. Думаю что даже разработкой никто не занимается. Тот же Борк продается в Европе под другой маркой, только раза в полтора дешевле.
Как же надоели такие горе эксперты! 20 лет, а все знает, во всем разбирается. Надеюсь хоть Австрию от Австралии отличит...