Как звали мушкетёров на самом деле?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
HernanCortes
9.06.2018 - 10:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата
Про отца писателя – боевого кавалериста Тома-Александра Дюма


Любопытный факт...

Родился в колонии Сан-Доминго, на плантации Геноде близ Жереми. Его родителями были владелец плантации — француз Антуан Делиль (1714—1786) и чернокожая гаитянская рабыня Мария-Сессета Дюма.

Плантатор, называвший себя Делилем, был отставным полковником Дави, бежавшим в колонию от своих кредиторов. Его отец, маркиз де ля Пайетри, принадлежал к нормандскому роду, утверждённому в дворянском достоинстве в 1669 г. Род Дави может быть прослежен до сеньора Оливье Дави, присягнувшего на верность королю в 1519 г.

После смерти Марии-Сессеты плантатор Делиль продал своих четырёх детей от неё в рабство с правом впоследствии выкупить старшего. Вернувшись в Париж в 1775 г., он принял отцовский титул маркиза де ля Пайетри, женился на своей экономке и через четыре года выкупил одного из своих сыновей и официально усыновил его.

Через некоторое время Тома-Александр решил завербоваться в королевскую гвардию простым солдатом. Отец-маркиз был категорически против того, чтобы сын порочил службой в армии имя де ля Пайетри. В итоге Тома-Александр берёт только своё второе имя и фамилию матери и под именем Александр Дюма вступает драгуном в полк королевы Марии Антуанетты, где и служит вплоть до 1789 года...

Из Вики...




Как звали мушкетёров на самом деле?
 
[^]
Бeнeдикт
9.06.2018 - 10:51
4
Статус: Online


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4346
Цитата (Мухозавр @ 9.06.2018 - 10:37)
Цитата (поРжевский @ 9.06.2018 - 09:00)
Цитата (Артемий13 @ 8.06.2018 - 22:13)
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 8.06.2018 - 13:27)
Я в детстве думал что д’Артаньяна зовут Шевалье

Шевалье это такой мелкий титул в Европе.

шевалье - это рыцарь по-французски. Обычно самый мелкий дворянин. Пожалован быть мог кто угодно за заслуги перед отечеством и царем. Зачастую без земли и замка.
Не путайте мух с котлетами. Рыцарем можно назвать и короля.

Имею большое подозрение что от этого титула "шевалье" произошло русское пренебрежительное слово "шваль".

Ага, так наш простой люд говорил: "Вон, швали (шевали), идут". А так как шли они уже в весьма ободранном состоянии, то оттуда и пошло.
"Шаромыжники" с той же оперы - от французского cher ami.
 
[^]
поРжевский
9.06.2018 - 11:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 1246
Цитата (Штирлиц @ 9.06.2018 - 09:39)
Цитата (поРжевский @ 9.06.2018 - 13:00)
Цитата (Артемий13 @ 8.06.2018 - 22:13)
Цитата (МИШАМЫШЬ @ 8.06.2018 - 13:27)
Я в детстве думал что д’Артаньяна зовут Шевалье

Шевалье это такой мелкий титул в Европе.

шевалье - это рыцарь по-французски. Обычно самый мелкий дворянин. Пожалован быть мог кто угодно за заслуги перед отечеством и царем. Зачастую без земли и замка.
Не путайте мух с котлетами. Рыцарем можно назвать и короля.

Cheval - это лошадь по-французски, а chevalier - это, соответственно, всадник, ну или рыцарь.
Русские созвучные аналоги - кавалер, кавалерист, кавалерия и т.д.
Шевалье - это обращение к дворянину без титула, только и всего.

P.S.: Арамис, кстати, тоже из них же - шевалье д'Эрбле gigi.gif

я сказал вкратце то же самое. то как по-французки лошадь и что кавалерист и всадник равно рыцарю и так понятно. не стал разжевывать. Если жевать дальше то в испанских и немецких аналогах рыцарь = всадник. Только будет кабальеро. В немецких всадник - reiter, рыцарь - ritter. Пришло из далеких времен и было широкораспространенным еще в Древнем Риме. Было отдельное сословие всадников. Любого дворянина с любым титулом можно было в те времена назвать шевалье, риттер, кабальеро. Но не каждый шевалье, риттер и кабальеро могли иметь титул и земли.

Это сообщение отредактировал поРжевский - 9.06.2018 - 11:18
 
[^]
Hammaburg
9.06.2018 - 11:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586
Цитата (Штирлиц @ 9.06.2018 - 09:39)

Шевалье - это обращение к дворянину без титула, только и всего.

P.S.: Арамис, кстати, тоже из них же - шевалье д'Эрбле  gigi.gif

А вот фигушки.
Шевалье
Шевалье́ (фр. chevalier — «едущий на коне», то есть рыцарь, кавалер) — младший дворянский титул в феодальной Франции старого порядка.
(Википедия)
То есть все-таки титул, хоть и маленький.

Атос говорил д'Артаньяну: "Если я назвал вас шевалье, то для того лишь, чтобы представить вас моим гостям и чтобы они знали, кто вы такой".

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 9.06.2018 - 11:09
 
[^]
Гонобобель
9.06.2018 - 11:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.13
Сообщений: 4056
Да глубоко похеру на самом деле, как мушкетеров звали, если кто вдруг читал книжку (а не судит по телеводевилю про красавицу Икуку) - там мушкетеры на задних ролях, а главные герои - их слуги (как звали так не вспомню, сами погуглите)
 
[^]
Hammaburg
9.06.2018 - 11:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586
Цитата (Гонобобель @ 9.06.2018 - 11:09)
Да глубоко похеру на самом деле, как мушкетеров звали, если кто вдруг читал книжку (а не судит по телеводевилю про красавицу Икуку) - там мушкетеры на задних ролях, а главные герои - их слуги (как звали так не вспомню, сами погуглите)

Ога, ведь книжка так и называется: "Трое слуг, не считая мушкетеров". Закусывайте хотя бы через раз.

Это сообщение отредактировал Hammaburg - 9.06.2018 - 11:11
 
[^]
Бeнeдикт
9.06.2018 - 11:16
0
Статус: Online


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4346
Цитата (Гонобобель @ 9.06.2018 - 11:09)
Да глубоко похеру на самом деле, как мушкетеров звали, если кто вдруг читал книжку (а не судит по телеводевилю про красавицу Икуку) - там мушкетеры на задних ролях, а главные герои - их слуги (как звали так не вспомню, сами погуглите)

Читал книгу. И перечитываю периодически. Но, видимо, какую-то другую. Да, слуги им здорово помогали, но не так, что

Цитата
мушкетеры на задних ролях, а главные герои - их слуги
 
[^]
Hammaburg
9.06.2018 - 11:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586
Не знаю почему, вспомнил анекдот: идут три богатыря по Парижу, навстречу д'Артаньян. Задел плечом Илью Муромца, достал кусочек мела, поставил ему на груди крестик и что-то сказал. Илья глаза выпучил, ничего не поймет. Переводчик говорит:
- Это господин сказал, что проткнет вас шпагой в этот крестик.
Илья говорит:
- Понятно. Добрыня, будь другом, принеси мешок муки...
 
[^]
Бeнeдикт
9.06.2018 - 11:17
4
Статус: Online


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4346
Цитата (Hammaburg @ 9.06.2018 - 11:16)
Не знаю почему, вспомнил анекдот: идут три богатыря по Парижу, навстречу д'Артаньян. Задел плечом Илью Муромца, достал кусочек мела, поставил ему на груди крестик и что-то сказал. Илья глаза выпучил, ничего не поймет. Переводчик говорит:
- Это господин сказал, что проткнет вас шпагой в этот крестик.
Илья говорит:
- Понятно. Добрыня, будь другом, принеси мешок муки...

...я ему булавушкой тресну.
 
[^]
поРжевский
9.06.2018 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 1246
Цитата (Hammaburg @ 9.06.2018 - 11:08)
Цитата (Штирлиц @ 9.06.2018 - 09:39)

Шевалье - это обращение к дворянину без титула, только и всего.

P.S.: Арамис, кстати, тоже из них же - шевалье д'Эрбле  gigi.gif

А вот фигушки.
Шевалье
Шевалье́ (фр. chevalier — «едущий на коне», то есть рыцарь, кавалер) — младший дворянский титул в феодальной Франции старого порядка.
(Википедия)
То есть все-таки титул, хоть и маленький.

Атос говорил д'Артаньяну: "Если я назвал вас шевалье, то для того лишь, чтобы представить вас моим гостям и чтобы они знали, кто вы такой".

даже про короля или герцога могли сказать знатный шевалье или кабальеро. Не путайте обращение с титулом.
 
[^]
поРжевский
9.06.2018 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 1246
в свое время убил кучу времени на восприятие конечное титулов и чинов и обращений к разным сословиям и ступеням в табеле о рангах царской России разных периодов. Вот где запутаться можно реально. В Европах тоже не все так просто - но попроще.

Это сообщение отредактировал поРжевский - 9.06.2018 - 11:28
 
[^]
Hammaburg
9.06.2018 - 11:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.17
Сообщений: 3586
Цитата (поРжевский @ 9.06.2018 - 11:20)
Не путайте обращение с титулом.

Вот спасибо вам, а то я всегда путаю, кто "Государь Император", а кто "милостивый государь".
 
[^]
поРжевский
9.06.2018 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.18
Сообщений: 1246
Цитата (Hammaburg @ 9.06.2018 - 11:26)
Цитата (поРжевский @ 9.06.2018 - 11:20)
Не путайте обращение с титулом.

Вот спасибо вам, а то я всегда путаю, кто "Государь Император", а кто "милостивый государь".

да не иронизируйте уж так то))) никого не хотел обидеть. Просто у Дюма д"Артаньян был нищим шевалье не потому что он шевалье. А потому что - нищий ))) Каждый король - рыцарь, но не каждый рыцарь есть король.

Если бы персонаж был богат, то к нему бы и обращались "знатный шевалье" или "богатый шевалье" или другие приставки. Вот тогда дъАртаньяна можно было считать дворянином титульным и земельным даже если бы автор скрывал его титул.

Это сообщение отредактировал поРжевский - 9.06.2018 - 11:34
 
[^]
Бeнeдикт
9.06.2018 - 11:36
3
Статус: Online


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4346
Цитата (поРжевский @ 9.06.2018 - 11:30)
Цитата (Hammaburg @ 9.06.2018 - 11:26)
Цитата (поРжевский @ 9.06.2018 - 11:20)
Не путайте обращение с титулом.

Вот спасибо вам, а то я всегда путаю, кто "Государь Император", а кто "милостивый государь".

да не иронизируйте уж так то))) никого не хотел обидеть. Просто у Дюма д"Артаньян был нищим шевалье не потому что он шевалье. А потому что - нищий ))) Каждый король - рыцарь, но не каждый рыцарь есть король.

Ну, собственно, да, дворянство и титулы не подразумевали богатства, а отсутствие дворянства и титулов не подразумевало бедности.
Сразу вспоминается все тот же Портос, получивший в результате женитьбы на вдове прокурора некислое состояние и накупивший себе поместий и причина, по которой пошел на службу к Мазарини - чтобы титул получить.

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 9.06.2018 - 11:41
 
[^]
grayDen
9.06.2018 - 12:06
2
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (NikolayLis @ 9.06.2018 - 09:42)
Как звали мушкетёров на самом деле?
- никак, ибо они- художественный вымысел автора.
з.ы. смотрел французкое кино- говно какое-то , наш Д'артаньян самый Д'артаньянистый Д'артаньян!

Тысяча чертей, вы правы, сударь!
 
[^]
juzzy
9.06.2018 - 12:48
0
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6821
Цитата (Лышко @ 8.06.2018 - 13:57)
В «Джентльменах» то же самое! Здесь действуют трое рецидивистов (закоренелых преступников), которые выступают под прозвищами: Доцент, Хмырь, Косой. И плюс один случайно примкнувший к ним не рецидивист, мелкий жулик, выступающий под своим настоящим именем, да ещё и с отчеством (что делает это имя «родовым»): Василий Алибабаевич…

В начале фильма упоминается его кличка - Верблюд.
 
[^]
Berdos
9.06.2018 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 1324
Хз, все спорно, мушкетеры помогают жене шефа наставлять ему рога. Ето если бы сейчас бодигарты помогали жене папика изменять с его же конкурентом.
 
[^]
DocZlo
9.06.2018 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 3062
Каналья тысяча чертей hz.gif
 
[^]
den7043
9.06.2018 - 14:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 80
Цитата (Bush6791 @ 8.06.2018 - 14:27)
Цитата
Как звали мушкетёров на самом деле?



Дартаньян и три каких то пидораса! rulez.gif lol.gif

Отсос, Подсос, Онанист и Драчуньян dont.gif

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Dmitlov
9.06.2018 - 15:00
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 90
Цитата (Дерри @ 9.06.2018 - 09:16)
Ну и в духе переосмыслений произведений, по типу "Гостьи из будущего"


" Про мушкетеров

Когда-то один умный человек обратил моё внимание на этот интересный эффект.


Он сказал : "Расскажи, что ты почувствовал, когда в детстве читал "Мушкетёров" Дюма, опиши свои ощущения, опиши героев книги."


Я ответил, что помню, как мне нравились смелость и отвага Д'Артаньяна и его замечательных друзей, какие там были будоражащие кровь приключения, любовь, скачки, погони, дуэли, перестрелки ! Как я ненавидел этого гада кардинала Ришелье, и негодовал почему слабохарактерный король не прогонит его прочь и не посадит за решётку !


Потом этот человек попросил меня максимально притушить эмоции и рассмотреть факты из книги ещё раз.


А факты, по здравому размышлению, оказываются такими :


Атос - пьяница.


Портос - чревоугодник.


Арамис - лицемер, совмещающий якобы служение христианству ( в канонах которого прелюбодеяние - грех ) и отношения со множеством женщин, в том числе замужних.


Д'Артаньян попал в мушкетёры по блату, возможно заняв место более достойного претендента. Нагло наставлял рога мужу Констанции, зная что тот не посмеет пойти против мушкетёра короля. Уж если ты, Д'Артаньян, так влюблён, то добейся развода своей избранницы и возьми на себя заботу о ней! Однако Д'Артаньяна устраивала ситуация, что Бонасье, а не он находится в ответственности за Констанцию, как муж за жену, а Д'Артаньян просто периодически приходит "на сладкое", и его даже не напрягает то, что "варенье-то" общее на двоих.


И все эти четверо развратных ( каждый в своём ) друзей ещё и патологические убийцы, направо и налево умерщвляющие и калечащие ( не забывая галантно шутить при этом ) тех, кого они назначили своими врагами.


А кардинал Ришелье, на самом деле, главный положительный персонаж. Государственник. Который пытается помешать королеве ( слабой на передок ) нанести урон интересам Франции через высокопоставленного лица главного врага страны - Англии. А гвардейцы кардинала - патриоты, выполняющие приказы государственника, погибают во имя своей Родины от рук представителей пятой колонны ( мушкетёров ).


В общем, Дюма это великий шутник, как классно он нас одурачил...


https://cont.ws/post/185121"


Честно, спер с интернетов hz.gif

У Бушкова есть подобное произведение.

Александр Бушков. Д'Артаньян – гвардеец кардинала

http://book-online.com.ua/read.php?book=3294
 
[^]
Patogenbl4
9.06.2018 - 15:43
-1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Классе в 8-м, вроде, на районной олимпиаде по истории был внеконкурсный вопрос, какое было полное родовое имя Д'Артаньяна.
Ответили 99%.
Это было начало 90-х, и люди еще читали книги :))))
 
[^]
TraderFX
9.06.2018 - 15:46
3
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Кто тут про д'Артаньяна пиздел?

Как звали мушкетёров на самом деле?
 
[^]
Лышко
9.06.2018 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 2835
Цитата (maxel @ 9.06.2018 - 10:36)
Цитата (sergejjj @ 8.06.2018 - 14:42)
Хммм. Я думал, - Атсос, Падсос, Ананист и Драл Татьян.

Дрочканьян

в конце 70-х,если верить советскому поэту-песеннику лёве измайлову,означенную четверку звали Атасов,Порточенко,Арамич и Вартанян.И фарцевали они джинсами rolleyes.gif

http://itexts.net/avtor-lion-moiseevich-iz...n-izmaylov.html

Как звали мушкетёров на самом деле?
 
[^]
dron36
9.06.2018 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.17
Сообщений: 1450
Д’Артаньян вообще то армянская фамилия, как например Манукян или Баграмян и Саркисян. А вы говорите Франция.
 
[^]
Patogenbl4
9.06.2018 - 22:48
-1
Статус: Offline


Здрвствй ЯП!

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 1494
Цитата (dron36 @ 9.06.2018 - 22:22)
Д’Артаньян вообще то армянская фамилия, как например Манукян или Баграмян и Саркисян. А вы говорите Франция.

Нет, еврейская - де Бац де Кастельмор sm_biggrin.gif

ЗЫ. Вы хоть, трольте как-то поумнее mad.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23195
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх