У кого в России какие пенсии.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lusinda777
13.03.2018 - 04:57
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 609
Цитата (Toksus @ 12.03.2018 - 15:45)
Ну не знаю, мне иногда кажется, что при нынешнем курсе правителей, до пенсии я не дотяну...Или дотяну, но пенсию тогда выплачивать перестанут.

не дотянешь, её отодвинут опять gigi.gif
 
[^]
IbnAlex
13.03.2018 - 06:18
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.08.09
Сообщений: 152
Цитата (cancerdark @ 12.03.2018 - 20:17)
Цитата
Само по себе звание «Ветеран труда» никаких денежных прибавок не обещает, но дает льготы на проезд и оплату услуг ЖКХ, что для обычных пенсионеров уже немало.

В Тульской области ветеранам труда выплачивается ежемесячная выплата в размере 859 р. 24 коп.
✴✴✴ ✴✴✴ ✴✴✴
Льготы на проезд и оплату услуг ЖКХ имеют ветераны труда достигшие пенсионного возраста (60 муж. 55 жен.)

А в Башкирии ветеранам труда аж 145 рубликов!!! Может ошибся, на 2...3 рубля в плюс, или минус. Не помню. Надо у жены уточнить... Но льгот, например на проезд нет. "Так ведь вам плОтют!" lol.gif
 
[^]
SVV4344
13.03.2018 - 06:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 4021
Цитата (LogMos @ 12.03.2018 - 15:42)
дожить бы... old.gif

Мне 62, и я недавно с молодыми разговаривал,честно рассказывал, как нужно и приходится выживать, чтобы прожить на одну ПРОСТУЮ пенсию. И что у них в перспективе в связи с предложениями ТАМ увеличить пенсионный возраст. Так они мне сказали-в ТАКОМ случае лучше-не доживать! На что я ответил, что ИМ, действительно, дожить будет трудно, потому что к тому времени,когда им надо будет идти на пенсию, пенсионный возраст могут увеличить и до 80-ти, а что-с них, ТАМ, наверху,станется, и что многие из них-молодых, скорее всего, дествительно, просто не доживут до пенсии. Потому что им не дадут до пенсии...
 
[^]
Lupita70
13.03.2018 - 06:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.18
Сообщений: 49
Цитата (besedkin @ 12.03.2018 - 15:40)
В 2017 году средняя пенсия в Петербурге составляла 14 тысяч рублей. То есть были пенсии и меньше и больше. Мы заинтересовались теми, у кого они больше. Чтобы молодежи было ясно, куда идти, чтобы обеспечить себе старость.

Депутаты
Известно, что побыл депутатом – заработал на пенсию. Депутаты приравнены к госслужащим не самого низкого ранга: скажем, депутат Госдумы – к министру.

Про пенсии депутатов Думы написан специальный закон. Из него понятно, что если депутат Госдумы провел на своем депутатском месте 3 года, то может рассчитывать на пенсию равную 55 процентам от «ежемесячного денежного вознаграждения депутата». А если 10 лет (два созыва) – то 75 процентам от этого «вознаграждения». Это вознаграждение – такой специальный депутатский МРОТ, он больше 100 тысяч рублей. Но тут не учитываются надбавки – это как минимум столько же.

Также пенсия зависит от занимаемой должности в Госдуме и от того, на какой работе народный избранник находился до того, как сел в депутатское кресло.

Но какой точно получается эта пенсия – никто не хочет говорить.

Адвокат Юрий Качан, заведующий филиалом международной коллегии адвокатов «Санкт-Петербург», пытался выяснить размер депутатской пенсии в суде. Сначала он написал в администрацию президента. Оттуда его письмо отправили в Минтруда. Минтруда ничего внятного не рассказал. И адвокат Качан пошел в суд, требуя признать действия чиновников, ничего ему не сообщивших, незаконными. Но суд в иске отказал.

Сам Качан рассказал нам, что имеет пенсию 11 тысяч рублей, хотя зарплату получал раза в 2–3 больше, чем средняя по стране.

– В суде мне было заявлено, – говорит Юрий Качан, – что Министерство труда не имеет полномочий назначать зарплаты депутатам, они не законодательный орган, это прерогатива правительства и администрации президента. Я попросил вызвать в суд представителей этих ведомств. Тут же поднялся вой, что я затягиваю процесс. Но все-таки пришла дама из правительства – и сразу же ушла, выдав доверенность на ведение процесса тому же Министерству труда. И снова от Минтруда пришла та же самая представительница, которая повторила слово в слово то, что говорила мне ранее. Озвучила формулу расчета пенсий, хотя я требовал конкретную цифру, и ушла.

– А зачем вам эта конкретная цифра?

– Вы подумайте, у нас депутаты сами себя приравняли к министрам. В стране 21 министерство и 11 федеральных агентств. Итого 32. Ладно, это бюджет может потерпеть. Но к ним добавили еще 450 дармоедов, которые спят на заседаниях или прогуливают, но зато они установили себе такие же зарплаты, как у министров, – под 800 тысяч рублей. И пенсии соответствующие. Заметьте, депутат получает и пенсию и надбавку. По словам представительницы Минтруда, надбавка составляет от 44 до 66 тысяч, но я думаю, что там намного больше.

– Так может, в других странах депутатам тоже положены большие пенсии?

– Меня не интересуют другие страны. Поэтому я принципиально не буду подавать жалобу в ЕСПЧ: со своими позорниками мы сами разберемся. Кстати, моя дочь, которая работает в Италии, сказала мне, что там специалист с биографией, как у меня, получал бы пенсию как минимум 5000 евро.

– А какая пенсия должна быть у депутата – как у вас, 11 тысяч?

– Депутаты просто получают завуалированную взятку за то, чтобы сидели, не открывая рта. В итоге законы, которые больно ударили по всему населению, самих депутатов не коснулись. Я имею в виду, что у всех граждан сгорели в 2002 году те страховые пенсии, которые они платили с 1997 года. Никто из депутатов не поинтересовался, что стало с теми деньгами. А что? Они-то не пострадали. Никто не попытался выяснить, на какие деньги строятся роскошные здания Пенсионного фонда и почему нельзя хотя бы эти здания сдать в аренду, чтобы платить гражданам нормальные пенсии, которые они заслужили…

Экс-депутаты региональных парламентов получают пенсии поменьше думских. Так, бывший депутат петербургского Законодательного собрания и экс-глава ГУВД Аркадий Крамарев рассказал, что ему начисляют пенсию порядка 100 тысяч рублей с учетом почти 40-летнего стажа на госслужбе (из них 16 – в Заксобрании). К тому же Крамарев был не рядовым депутатом, а возглавлял комиссию по законности.

Судьи и космонавты
Судья, имеющий 20-летний стаж, получает пенсию в размере 80% от оклада судьи на соответствующей должности. Тем, кто проработал больше, положено 85 процентов.

По нашим данным, мировые судьи зарабатывают 50–80 тысяч рублей, федеральные – 100–140 тысяч рублей. Но это приблизительно. Потому что ежемесячное денежное вознаграждение судьи состоит из оклада за должность, оклада за квалификационный класс (самый маленький, девятый, – это 30%, третий – 105%, высший – 150%). Далее – доплата за выслугу лет, за ученую степень, за ученое звание, за почетное звание, за знание иностранных языков и их использование при работе.

Получается, что судья городского суда может рассчитывать на пенсию 120 тысяч.

С точки зрения пенсии выгодно быть летчиком или космонавтом – особенно пенсионером-космонавтом стало хорошо быть после 2013 года. Сейчас у пилота пенсия 85–90 тысяч в месяц, а у космонавта – больше 400 тысяч рублей.

Военные пенсии тоже зависят от выслуги, звания, должности, участия в военных операциях и наград. Пенсия майора с 20-летней выслугой составляет около 16 тысяч. Но по достижении 60 лет ему будет начисляться еще пенсия по старости. Полковник с выслугой 30 и более лет имеет 50-тысячную военную пенсию. И пакет льгот: проездной, санаторно-курортное лечение.

Государственные служащие
Выгодно быть государственным служащим на пенсии – многие и держатся за госслужбу именно для этого, ждут, когда отработают нужное количество лет. Потому что тут важна выслуга. На федеральном уровне еще недавно для получения пенсии надо было выслужить 15 лет. И это было непросто, потому что начальники меняются, не всегда удается удержаться.

Но теперь для госслужащих повышают не только время выхода на пенсию, но и необходимую выслугу – каждый год прибавляют по полгода и ко времени выхода, и к выслуге. В 2018 году выслуга должна составлять 16,5 лет, в 2019-м – 17 лет. И дальше повышать будут.

Сейчас при 16,5 годах выслуги госслужащему положена пенсия в 45% от оклада, а чтобы получать 75% от оклада, надо проработать на госслужбе 26,5 лет.

Опять-таки, посчитать абсолютные цифры пенсии чиновника непросто – потому что надо учитывать гражданские звания, должности и другие нюансы.

Председатель комитета в Смольном в среднем может рассчитывать на пенсию 60 тысяч рублей (это не считая обычной пенсии). Начальник отдела – на 42 тысячи. Специалист первой категории – это практически низовая должность – на 20 тысяч рублей.

По данным Минтруда, в настоящее время в России насчитывается 1,1 миллиона государственных служащих различного уровня.

Если не судья и не депутат
Пенсионный фонд совершенно не заинтересован в том, чтобы люди получали большие пенсии. Поэтому каждую единицу в повышающем коэффициенте будущим пенсионерам приходится отвоевывать, рассказали нам консультанты юридического центра «Адвекон».

Официально каждый пенсионер может начать оформление пенсии за месяц до своего 55- и 60-летия. На деле всем советуют озаботиться этим делом пораньше – хотя бы за год. Чтобы успеть собрать все справки.

Недавно, рассказывают юристы, обращалась женщина, которой не зачли в стаж 35 лет работы на металлургическом комбинате. Запись в трудовой книжке у нее есть, но печать смазана. Сейчас в Казахстане на месте того предприятия голое поле. Архив уничтожен. Даже если найдутся свидетели, которые подтвердят, что человек работал, скорее всего, это не устроит Пенсионный фонд – ему нужны документы.

Вообще, не стоит рассчитывать, что Пенсионный фонд пойдет навстречу и расскажет будущему пенсионеру все о его правах и льготах – этим должен обеспокоиться он сам.

Некоторые женщины, например, начинают оформлять пенсию в 54 года и с удивлением узнают, что получили на нее право еще пять лет назад. Потому что воспитывали ребенка-инвалида (ребенок должен быть признан инвалидом до 18 лет и родители должны воспитывать его хотя бы восемь лет. Воспользоваться льготой могут оба родителя).

Здоровый ребенок заменяет родителю полтора года стажа – воспользоваться этим правом может либо мать, либо отец. Иногда это проблема – для супругов, находящихся в разводе: к примеру, муж, будучи старше жены, может начать оформление пенсии раньше нее, добавить к своему трудовому стажу время ухода за ребенком и не спрашивать при этом согласия ни у ребенка, ни у бывшей жены. А Пенсионному фонду все равно, с кем ребенок проживал и кто тратил время на его воспитание.

Пенсионное законодательство ужесточается прямо на глазах: еще в 2017 году для получения социальной пенсии необходим был минимальный стаж 8 лет, сейчас уже 9, а к 2024 году станет 15. Накопительных баллов сейчас достаточно 13,8, а будет – 80. Размер пенсии, напомним, будет складываться из базовой части (для нее и нужны эти баллы) и накопительной. Пенсионеру будет мало отработать 40 лет, надо еще получать приличную официальную зарплату, чтобы шли большие отчисления в пенсионный фонд.

Стаж и баллы дадут пенсионеру возможность претендовать на базовую часть пенсии, которая составляет около 8000 рублей. Далее к ней прибавляются накопления из того фонда, который сформировался за счет отчислений работодателей в пенсионный фонд.

По нынешней системе каждой женщине за рождение ребенка прибавляется накопительный балл – по 1,8 за каждый из его дошкольных лет. Это хороший коэффициент, и он выше, чем за работу в районах Крайнего Севера (1,7 балла) или в районах, к нему приравненных (1,5). Завоевать баллы можно только за счет высокой зарплаты, с которой шли отчисления в ПФ. Скажем, для человека с зарплатой 35 тысяч каждый год будет оцениваться в 6 баллов. А если он получает 12 тысяч, то только 2.

Сложности начинаются, когда Пенсионный фонд приступает к вычислению баллов за работу в советский период. В Пенсионном фонде свои таблицы средних зарплат в 70-е и 80-е годы, и, как говорят юристы, они совсем не соответствуют истине. К примеру, средний заработок в 1989 году составлял, по мнению Пенсионного фонда, 303 рубля в месяц, а юристы говорят — было 217 рублей. В итоге те, кто получал зарплату меньше 150 рублей (в два раза меньше средней), получает очень низкий пенсионный балл – по единице за год. Так что, говорят консультанты, борьба за баллы – дело неблагодарное.

Другое дело – льготы. Их дает звание «Ветеран труда».

Чтобы получить это звание, мало иметь стаж (20 лет для женщин и 25 для мужчин), требуются еще и награды. Любая государственная медаль или орден. Или даже грамота – но не всякая, грамоты должны быть выписаны в Москве Министерством или Академией наук. Грамота, выданная местным профсоюзом, не подойдет. Хотя возможны исключения: например, Кировский завод или «Светлана» приравнивались к министерству. Юристы советуют отнести каждую грамоту или медаль в МФЦ, и операционисты проверят их по специальному реестру и выдадут заключение: пригодится она или нет.

Само по себе звание «Ветеран труда» никаких денежных прибавок не обещает, но дает льготы на проезд и оплату услуг ЖКХ, что для обычных пенсионеров уже немало.
via

А вот ни кто не знает,.. можно ли отказаться от отчислений в ПФР, если работаешь на предприятии,. скажем в РЖД,. хер знает часная она уже или нет,. не суть,. к примеру ,.я пишу заявление и мое предприятие перестает перечислять деньги в ПРФ,. и соответственно они мне ни чего не платят, по выходу на пенсию,. а моя зп увеличивается на размер этих отчислений!?
 
[^]
dennis001
13.03.2018 - 06:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5194
Цитата (Lupita70 @ 13.03.2018 - 10:31)

А вот ни кто не знает,.. можно ли отказаться от отчислений в ПФР, если работаешь на предприятии,. скажем в РЖД,. хер знает часная она уже или нет,. не суть,. к примеру ,.я пишу заявление и мое предприятие перестает перечислять деньги в ПРФ,. и соответственно они мне ни чего не платят, по выходу на пенсию,. а моя зп увеличивается на размер этих отчислений!?

Наивный..
А что они тогда замораживать и проёбывать будут? gigi.gif Ну сходи, напиши заявление, а потом нам расскажешь, как далеко послали..
 
[^]
BBGGGG
13.03.2018 - 07:04
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.02.18
Сообщений: 45
Что о затихли о увеличении возраста выхода на пенсию перед выборами. А так если увеличат на 5 лет, как грозились, то мужчинам дожить до пенсии в 65 лет при средней продолжительности жизни 63 года нереально. Ну, для большинства, во всяком случае. И думать, какая будет пенсия, как то неинтересно.
 
[^]
Ex3mist
13.03.2018 - 07:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Цитата (tmp2011 @ 12.03.2018 - 15:47)
Полное несоответствие по минимальному порогу уровня жизни. Работать 40 лет чтобы потом получит копейки на - не сдохнуть от голода, да пошло оно все. Нет смысла нарабатывать пенсию честным трудом, особенно с учетом наплевательского отношения правительства и явного грабежа.
Если откладывать каждый месяц по 5 тысяч то за 10 лет собирается 600 т.р.

Они еще и пол зарплаты в бюджет забирают.
Вот это как раз пирамида, а не криптовалюта))))
 
[^]
meld
13.03.2018 - 07:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.04.09
Сообщений: 890
У знакомого жена - федеральный судья на пенсии. Пенсия 130 000.
 
[^]
Appraiser72
13.03.2018 - 08:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.15
Сообщений: 603
полезная темка, плюсану. ведь полезно же подсчитать, что если бы я прям сейчас пошел на пенсию, то за 8 лет своего стажа получал бы аж 6.015 руб.
 
[^]
SUNDECH
13.03.2018 - 08:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.05.08
Сообщений: 1102
Цитата (FloatP @ 12.03.2018 - 15:55)
Цитата (tmp2011 @ 12.03.2018 - 15:47)
Полное несоответствие по минимальному порогу уровня жизни. Работать 40 лет чтобы потом получит копейки на - не сдохнуть от голода, да пошло оно все. Нет смысла нарабатывать пенсию честным трудом, особенно с учетом наплевательского отношения правительства и явного грабежа.
Если откладывать каждый месяц по 5 тысяч то за 10 лет собирается 600 т.р.

ага, конечно, в рф только копить
а потом бац - и денежная реформа или еще какая-нибудь хуйня.
проходили уже много раз

Не просто копить, а вкладывать, чтобы покрывать инфляцию. 8-9% годовых даёт любой банк. Вроде мелочь, но на самом деле хороший совет, надо этим заняться.

P.S. хотя нихрена не получится. Мешает закредитованность. У меня самого ипотека. Эх...

Это сообщение отредактировал SUNDECH - 13.03.2018 - 08:28
 
[^]
Tati1986
13.03.2018 - 08:30
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.15
Сообщений: 1135
Цитата
темка интересная. у меня стаж 14 лет, и я на данный момент получил бы 5500 рублей. зашибись арифметика. за деньги перечисленные в ПФРФ можно было бы купить недвижимость , и возможно, не одну. и сдавать на старости лет. так и буду делать. на государство надежды никакой!

Мама моя будет тоже 5500 получать, стаж 14 лет. Где бы она его наработала, если совхоз развалили, винцех разгромили и ферму с коровами под убой пустили в 1992-1994.
 
[^]
maGavet
13.03.2018 - 08:37
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.17
Сообщений: 1098
Цитата (bertmail @ 12.03.2018 - 16:15)
у меня мама всю жизнь работала бывало и на двух работах , всегда официально, а пенсия минималка 8400

открою секрет, если бы она воровала, убивала, на зоне шла бы в отказ и вообще вела бы асоциальный образ жизни - пенсия была бы даже больше :)
 
[^]
rar
13.03.2018 - 09:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.09
Сообщений: 3627
Цитата
тобы получить это звание, мало иметь стаж (20 лет для женщин и 25 для мужчин), требуются еще и награды. Любая государственная медаль или орден. Или даже грамота – но не всякая, грамоты должны быть выписаны в Москве Министерством или Академией наук.

Грамота от министерства уже не дает права на ветерана с прошлого года.Жена получила за многолетний труд учителя и ее послали,работала мол,молодец,а льгот фиг тебе
 
[^]
whynot7
13.03.2018 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 3815
вы еще верите в сказки про пенсию?
покупайте недвижку. сдавать будете. вот это и будет пенсия.
все эти баллы-наебаллы чисто кидалово. 100 раз родное гос-во так делало. мавроди отдыхает
 
[^]
ИннаМ
13.03.2018 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 1511
Побольше бы таких активистов, глядишь наши депутаты начали б что-то дельное предлагать, а не только запрещать трусы да перекрашивать кремль
 
[^]
evil48
13.03.2018 - 09:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 4097
батя в горячем цеху отработал 12 лет потом перешёл на другую .. по горячему как гворится всё выробатал . ток вот хуй пенсия ну уже с индиксацией маить ей . щас 10-11 тыс .. а когда ужел 8 лет назад была 8200
 
[^]
Биоинженер
13.03.2018 - 09:40
1
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 4175
пенсии не будет
 
[^]
Эркюль
13.03.2018 - 09:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.08.17
Сообщений: 272
Маман 13 получает, работала с 17 лет. Мурманская область если чё.
 
[^]
MakS321
13.03.2018 - 09:52
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.16
Сообщений: 1061
Ничего про ментовскую пенсию не написали, у меня соседу 35 лет, после косяка на работе уволился с почетом на пенсию, с у четом что Россия полицейское государство, то не стоит удивлятся, что остальным колхозникам на пенсию остаются копейки
 
[^]
zolotko
13.03.2018 - 09:55
4
Статус: Offline


Та еще прЫнцесса...

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 6155
Мама вчера оформила "Ветеран труда", 40 лет стажа общего педагогического. Добавка к пенсии 530 рублей. Теперь у неё пенсия 9900 рублей.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
nsn57
13.03.2018 - 10:06
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.18
Сообщений: 91
С декабря 17 пенсионер. Стаж 41 год. ЕДВ нет. Пенсия 12,6 тыр. Работаю+ к пенсии где то 15 тыр. Самара. Пока есть здоровье надо работать иначе п...дец.
 
[^]
cosmo
13.03.2018 - 10:23
1
Статус: Offline


рву пуканы кремлеботам

Регистрация: 9.12.08
Сообщений: 11262
Цитата (duzer363 @ 12.03.2018 - 15:47)
темка интересная. у меня стаж 14 лет, и я на данный момент получил бы 5500 рублей. зашибись арифметика. за деньги перечисленные в ПФРФ можно было бы купить недвижимость , и возможно, не одну. и сдавать на старости лет.  так и буду делать. на государство надежды никакой!

Покупка недвижимости для аренды дает низкую рентабельность.
У нас проще под 6% разложить в разные банки нал.
Или под минимальный процент держать деньги в баксах-евро.
Что касается пенсии у меня стаж уже под двадцать лет + очень высокая официалка = предполагаемая пенсия 6600.

Это сообщение отредактировал cosmo - 13.03.2018 - 10:45
 
[^]
SOBROTHER
13.03.2018 - 11:50
1
Статус: Offline


опытный котяра ЯПа

Регистрация: 13.08.16
Сообщений: 2719
Цитата (tmp2011 @ 12.03.2018 - 15:47)
Полное несоответствие по минимальному порогу уровня жизни. Работать 40 лет чтобы потом получит копейки на - не сдохнуть от голода, да пошло оно все. Нет смысла нарабатывать пенсию честным трудом, особенно с учетом наплевательского отношения правительства и явного грабежа.
Если откладывать каждый месяц по 5 тысяч то за 10 лет собирается 600 т.р.

А что делать тем, кто хочет отложить 5000 с зарплаты каждый месяц, а в итоге не может даже говна твердого отложить, ибо хлеб с макаронами и водой этому не способствуют?
 
[^]
dww24
13.03.2018 - 12:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.07
Сообщений: 92
Отец- шахтер, 22 года подземного стажа, 22000+ 75000 регресс( завлило в шахте) мама- бухгалтер, начальник какого то отдела в адм. 28000. Оба всю жизнь проработали на Чукотке.
 
[^]
Rescator
13.03.2018 - 12:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.18
Сообщений: 1104
Блядь, я не знаю ,что будет дальше? Но мы уже прикатились к такой жопе, что тошнит от такой жизни. Самое главное, дохуя зомбомассы поддерживают по своей тупости ботоксного и его воровской режим. Эх Россия...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44809
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх