Сказ о том, как Новгородские ушкуйники викингов ограбили и не только их

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BMV64
12.12.2017 - 16:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 6512
Цитата (Anatoly57 @ 12.12.2017 - 14:15)
Цитата (МЕРЗОПУПС @ 12.12.2017 - 17:45)
Цитата (ТAТAРИH @ 11.12.2017 - 21:51)
Славная история

Славная уголовная история gigi.gif
Ибо своим от ушкуйников тоже доставалось.

Ушкуйники - полный аналог пиратов, только, за неимением моря, грабили они все, что плохо лежит или охраняется, по рекам. А у пиратов, в разные времена и разных краях, каких только названий не было: ушкуйники, корсары, флибустеры, короче, братва уголовная.

про Казаков забыли! Тоже, грабежами промышляли.
 
[^]
Anatoly57
12.12.2017 - 16:38
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 223
Цитата (BMV64 @ 12.12.2017 - 19:27)
Цитата (Anatoly57 @ 12.12.2017 - 14:15)
Цитата (МЕРЗОПУПС @ 12.12.2017 - 17:45)
Цитата (ТAТAРИH @ 11.12.2017 - 21:51)
Славная история

Славная уголовная история gigi.gif
Ибо своим от ушкуйников тоже доставалось.

Ушкуйники - полный аналог пиратов, только, за неимением моря, грабили они все, что плохо лежит или охраняется, по рекам. А у пиратов, в разные времена и разных краях, каких только названий не было: ушкуйники, корсары, флибустеры, короче, братва уголовная.

про Казаков забыли! Тоже, грабежами промышляли.

Казаки, да, тоже начинали, как "лихие люди", но потом, постепенно, их удалось поставить на службу царю и России.
 
[^]
keittimans
12.12.2017 - 16:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2213
Цитата (ELECTRIK43 @ 12.12.2017 - 15:57)
Цитата (Субарик149 @ 11.12.2017 - 22:12)
Цитата (mrPitkin @ 11.12.2017 - 22:07)
Цитата
До приснопамятной битвы на Куликовом поле крупные волжско-камские грабительские походы по золотоордынским владениям новгородцы совершали в 1360, 1366, 1369, 1370, 1371, 1374, 1375, 1379 годах. Под их стремительными атаками не устояла даже Казань. Кроме того, осуществлялись разбойничьи рейды по Вятке и по Оби. Первые набеги на Золотую Орду оказались столь чувствительными, что местные ханы в дальнейшем стремились откупаться данью от новгородских «братков»... В результате грабежей, было добыто огромное количество сокровищ, основная часть которых была потрачена на покупку оружия и строительство новых судов. Татарские купцы стали их боятся и начали платить дань. И это задолго до битвы на Куликовом поле.
Удивительно, но факт: об ушкуйниках помнят в…. Казани. После того, как 60-ти тысячное войско московского князя Ивана Калиты расправилось с ушкуйниками, многие уйдя на Дон, стали основой вольного казачества. И кстати, до сих пор так и не найдены несметные сокровища ушкуйников, а значит, есть надежда их обнаружить!

Скорее всего ушкуйники были потом "воровскими" казаками.

Из-за давления Москвы ушкуйникам в первой половине XV в. пришлось сменить главную базу: они перебрались из Великого Новгорода в Хлынов (город Вятка), и чаще всего московские дипломаты именовали ушкуйников XV в. не иначе как «хлыновскими ворами». Из Хлынова по реке Вятке ушкуйники выходили в Каму и Волгу.
В 1489 году против ушкуйников поднялась Москва и соседние княжества, теперь они считались обычными бандитами с большой дороги. Московский царь Иван III отправил на ушкуйников огромное войско, которое захватывает Хлынов. Значительной части бандитов удалось бежать, казнили только убийц и атаманов. Ушкуйники исчезают из российской истории навсегда.
«Хлыновские воры» частично были насильственно переселены в подмосковные деревни. Современная деревня Хлыново в Раменском районе - свидетельство об этой «депортации».

Ушкуйники поднимались с Волги в Каму, Вятку, по берегам они грабили поселения, часть оставались на постоянное жительство. По р. Вятке добрались до Кирова(Хлынов), основав г. Котельнич,Орлов,Слободской. В самомХлынове есть часовня на Раздерихинском овраге(Александровский парк) в память о битве, когда две дружины вятичей вступили в битву между собой, в тумане перепутали с нападавшими ушкуйниками.

тогда бились ушкуйники Вятские и Устюжанские. Вятчане были предупреждены о подходе Татар, поэтому во всеоружие поджидали врагов. В темноте увидели войско и напали на него, когда выяснилось что это была подмога присланная из Устюга на помощь, было уже много убитых.
 
[^]
урагша
12.12.2017 - 16:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.16
Сообщений: 2000
Цитата (Utco @ 12.12.2017 - 09:11)
Цитата (sasa2007vor @ 12.12.2017 - 08:59)
Цитата (sergeantRRR @ 11.12.2017 - 22:01)
HAARP
Цитата
Беспредельщики отмороженные хуле... Аж гордость берет за мужиков безбашенных!


Только не забудьте о своих словах,когда появится очередная тема о европейских мерзавцах-грабителях,коеи спали и видели как бы ещё кого ограбить,а русские же,завсегда отличались исключительным благочестием,и не беспредельничали.А таковые темы были здесь,на ЯПе...

русские очень миролюбивый народ
воюет только при необходимости

Так и есть, Ушкуйники кого по статье грабили? Сначала норманнов, потом Орду. И те и другие ранее были замечены в грабеже русских земель. Потом, когда ушкуйники начали путать берега, мы же их и выпилили

Ну в общем то со всеми подобными образованиями так поступали. Запорожскую сечь то же разогнали в свое время.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Anatoly57
12.12.2017 - 16:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 223
Цитата (урагша @ 12.12.2017 - 19:42)
Цитата (Utco @ 12.12.2017 - 09:11)
Цитата (sasa2007vor @ 12.12.2017 - 08:59)
Цитата (sergeantRRR @ 11.12.2017 - 22:01)
HAARP
Цитата
Беспредельщики отмороженные хуле... Аж гордость берет за мужиков безбашенных!


Только не забудьте о своих словах,когда появится очередная тема о европейских мерзавцах-грабителях,коеи спали и видели как бы ещё кого ограбить,а русские же,завсегда отличались исключительным благочестием,и не беспредельничали.А таковые темы были здесь,на ЯПе...

русские очень миролюбивый народ
воюет только при необходимости

Так и есть, Ушкуйники кого по статье грабили? Сначала норманнов, потом Орду. И те и другие ранее были замечены в грабеже русских земель. Потом, когда ушкуйники начали путать берега, мы же их и выпилили

Ну в общем то со всеми подобными образованиями так поступали. Запорожскую сечь то же разогнали в свое время.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сечь вообще-то не разогнали, а переместили, преобразовав сначала в Черноморское казачье войско, а потом, в Кубанское. На Кубани до сих пор на суржике говорят, да и фамилии кубанские по-украински звучат.
Дело в том, что после русско-турецких войн 18 века, граница России сильно отодвинулась на юг, к Черному морю. Сильное, слабоуправляемое Запоржское войско оказалось в тылу, при отсутствии противника, стало быстро разлагаться, вот их и переместили к реальным врагам, туркам, горцам, по инициативе Потемкина.

Это сообщение отредактировал Anatoly57 - 12.12.2017 - 16:55
 
[^]
aftopelot
12.12.2017 - 16:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 1574
Цитата (regular82 @ 12.12.2017 - 13:44)


Новгород был близок к уничтожению татаро-монгольскими войсками 2 раза - в первый поход Батыя, в 1236-1238 годы (тогда его спас Полковник распутица, который размыл к хуям все подобия дорог), второй раз его спас Александр Невский, который признал власть татар, получил ярлык на княжение и платил им дань



а тем временем

Би́тва при Са́уле — крупное сражение войск Ордена меченосцев и их союзников против жемайтов и земгалов, предположительно возглавляемых Викинтом[1]. Согласно поздним источникам, жемайтами и земгалами в этой битве командовал Рингольд[2]. Битва произошла 22 сентября 1236 года[3]. Описывается в Ливонской рифмованной хронике.

Во второй половине лета 1236 года был организован первый крестовый поход на Литву и Жемайтию[4]. На стороне Ордена меченосцев в походе приняли участие рыцари из Западной Европы, крещёные эсты, ливы, латгалы, отряд из двухсот псковичей, а также новгородские воины[3].

Крестоносцы потерпели тяжёлое поражение, в битве погибли возглавлявший поход великий магистр Фольквин фон Наумбург и 48 рыцарей Ордена меченосцев, а также многие союзники Ордена, в том числе почти все (180 из 200) псковичи[6].
 
[^]
hawk1
12.12.2017 - 17:19
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19010
Цитата (Субарик149 @ 11.12.2017 - 22:49)
После того, как 60-ти тысячное войско московского князя Ивана Калиты расправилось с ушкуйниками,

Очередная патриотическая статья от псевдо-историка? gigi.gif
Она прям сначала попахивала нечистотами когда в факты искусно вплетались предположения, опять же выдаваемые за факты. Людям хотя-бы увлекающимся историей средневековой Руси это сразу резанула глаза, но простой народ схавает.
А вот после слов про численность войск статейка откровенно засмердела. Почему 60 тыс? Почему не 100, не 500? Не мильон, в конце концов?
 
[^]
Dith
12.12.2017 - 18:04
-2
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7894
Цитата (MiguelBarbuda @ 12.12.2017 - 14:21)
Цитата (MiKra @ 12.12.2017 - 13:56)
Так выглядел новгородский речной челн-ушкуй (современная реконструкция)

Ушкуй, но же челн, он же чайка, он же ладья, он же драккар - похож. А вот одёжа не подходящая. Хотя у ТСа на картинке - тоже хуета. Панцирь на ушкуйнике? В то время, когда металл был весьма ценен? Максимум металлические пластины на толстой коже. А в основном - просто несколько слоёв кожи. Потому как не на броню полагались, а на умение.
Вот это, например простой кожаный доспех ушкуйника. Ну и добыча присутствует rulez.gif


На фото: ушкуйник - нищеброд, поедатель объедков и весла ему не доверяли, поскольку добрый ушкуйник давно добыл себе в походе броню славной крепости!)
 
[^]
MiguelBarbuda
12.12.2017 - 18:14
3
Статус: Offline


Команданте

Регистрация: 20.11.10
Сообщений: 5166
Цитата (Dith @ 12.12.2017 - 18:04)

На фото: ушкуйник - нищеброд, поедатель объедков и весла ему не доверяли, поскольку добрый ушкуйник давно добыл себе в походе броню славной крепости!)

Да уж, ты б точно себе добыл. Диванный варяг))
Хоть бы не писал о том, в чём не разбираешься. Броня из кожи - самая распространённая в 9-10 веках. Металл шёл на оружие. А самое забавное, что у тех, на кого ходили ушкуйники походами тоже были кожаные доспехи. Но откуда это знать мастеру онлайн игр, ярлу бургерной и туалетному конунгу) gigi.gif Потому прощаем на первый раз)

Потом такие иксперды, при просмотре фильмов возмущаются, что герои несколько месяцев в походе, в постоянных сражениях, а выглядят, как будто только что из спа салона))

Это сообщение отредактировал MiguelBarbuda - 12.12.2017 - 18:48
 
[^]
ЕLF
12.12.2017 - 19:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.04.14
Сообщений: 532
Цитата (HAARP @ 11.12.2017 - 21:54)
Беспредельщики отмороженные хуле... Аж гордость берет за мужиков безбашенных!

За "мужика", кои в то время величали исключительно крестьян, те лихие ребята по голове бы тебя не погладили.

У казаков более позднего периода (не знаю как сейчас) слово "мужик" было оскорблением.

Да и далеко ходить не надо - у братков 90-х была фраза "мужики в колхозе, а мы - пацаааны"


Это сообщение отредактировал ЕLF - 12.12.2017 - 19:10
 
[^]
Тундрюк
12.12.2017 - 19:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.16
Сообщений: 2405
Цитата (Субарик149 @ 11.12.2017 - 21:58)
Цитата (Адвокат1967 @ 11.12.2017 - 21:54)
Цитата
И кстати, до сих пор так и не найдены несметные сокровища ушкуйников, а значит, есть надежда их обнаружить!

Пропили alkash.gif

Ну как бы по легендам он Сарай под чистую ограбили. Столько пропить даже ушкуйникам проблематично)))

Ну, это Вы, сударь, зря! Насчёт пропить, народ наш-золотые руки!!!
 
[^]
mrPitkin
12.12.2017 - 19:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (ЕLF @ 12.12.2017 - 21:09)
Цитата (HAARP @ 11.12.2017 - 21:54)
Беспредельщики отмороженные хуле... Аж гордость берет за мужиков безбашенных!

За "мужика", кои в то время величали исключительно крестьян, те лихие ребята по голове бы тебя не погладили.

У казаков более позднего периода (не знаю как сейчас) слово "мужик" было оскорблением.

Да и далеко ходить не надо - у братков 90-х была фраза "мужики в колхозе, а мы - пацаааны"

Мужики при Екатерине вроде появились, а тогда были смерды и холопы, кто не имел земли назывались гулящие люди..

Сказ о том, как Новгородские ушкуйники викингов ограбили и не только их
 
[^]
Leyv
12.12.2017 - 19:40
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.07.16
Сообщений: 725
Цитата (MiguelBarbuda @ 12.12.2017 - 18:14)
Цитата (Dith @ 12.12.2017 - 18:04)

На фото: ушкуйник - нищеброд, поедатель объедков и весла ему не доверяли, поскольку добрый ушкуйник давно добыл себе в походе броню славной крепости!)

Да уж, ты б точно себе добыл. Диванный варяг))
Хоть бы не писал о том, в чём не разбираешься. Броня из кожи - самая распространённая в 9-10 веках. Металл шёл на оружие. А самое забавное, что у тех, на кого ходили ушкуйники походами тоже были кожаные доспехи. Но откуда это знать мастеру онлайн игр, ярлу бургерной и туалетному конунгу) gigi.gif Потому прощаем на первый раз)

Потом такие иксперды, при просмотре фильмов возмущаются, что герои несколько месяцев в походе, в постоянных сражениях, а выглядят, как будто только что из спа салона))

При этом никаких фрагментов кожаной брони нигде не найдено. Или есть источники? Я последние несколько лет эту тему перестал пристально
отслеживать.

Точных описаний вооружения ушкуйников нет, есть только предположения. В целом КДВ не отличался от среднестатистического КДВ русского воина, а у тех в свою очередь - от европейских. Естественно, могли присутствовать восточные заимствования. Железный доспех уже в XIII-XIV веках становится массовым. Естественно, разного качества. Но вряд ли опытные бойцы пошли голыми в бой - они бы опытными не стали с таким подходом.

А Сигтунские врата в Софии доступны для осмотра всегда, по праздникам их только открывают, чтобы через них прошёл владыка. К слову, кроме фигурки себя любимого мастер добавил один квадрат, утеряный к тому времени. Это правый нижний, с кентавром - он заметно отличается от прочих.
 
[^]
Субарик149
12.12.2017 - 20:08
3
Статус: Offline


Лосевед

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 8289
Цитата (Down @ 12.12.2017 - 16:07)
Цитата (Субарик149 @ 11.12.2017 - 21:47)
В августе 1187 город Сигтуна был захвачен и разрушен то ли карелами, то ли эстами. Русские хроники об этом событии молчат. Вот как это событие описано в хрониках Эрика:
Свеям урон наносили огромный
козни карелов — язычников темных.
До вод Мелара они доплывали,
будь сильный шторм иль спокойные дали.
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, злобу лелея.
Плыли до Сигтуны раз корабли.
Город сожгли и исчезли в дали.
Жгли всё дотла и многих убили.
Город с тех пор так и не возродили.
Архиепископ Йон там сражен.
Весел язычник, в радости он,
что у крещенных так плохи дела.
Русским, карелам смелость дала
мысль та, что свеям не устоять
и можно смело страну разорять.
Чистую правду поведал здесь я:
славный погиб в Асканесе Йон ярл,
тот, что последние девять лет,
дом свой не видя, в латы одет,
с русскими и ижорой сражался.
Кстати, после жесточайшего штурма, недельного грабежа и последующего пожара город так и не был восстановлен.

Остатки Сигутны

Там ещё другой перевод есть:

Свеям урон наносили огромный
козни лося с россомахою темных.
В Мелара воды доплыли они
и учинили весёлые дни
Шли, не стесняясь, шхерами свеев,
гости незваные, били как геев
тех, кто отказывал им в перекуре
зелья специального, сладостной дури
им подогнал кораблей целый флот
Классный старик по прозванью Ашот
Архиепископ Йон там сражен:
под мухомором с улыбкой спит он
Весел язычник, в радости зверь,
Нафиг они только спиздили дверь?


привет Субарик ;)

Привет!
Не, ворота точно без них упёрли.
 
[^]
Валярунчик
12.12.2017 - 20:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 24182
Цитата (BMV64 @ 12.12.2017 - 16:27)
Цитата (Anatoly57 @ 12.12.2017 - 14:15)
Цитата (МЕРЗОПУПС @ 12.12.2017 - 17:45)
Цитата (ТAТAРИH @ 11.12.2017 - 21:51)
Славная история

Славная уголовная история gigi.gif
Ибо своим от ушкуйников тоже доставалось.

Ушкуйники - полный аналог пиратов, только, за неимением моря, грабили они все, что плохо лежит или охраняется, по рекам. А у пиратов, в разные времена и разных краях, каких только названий не было: ушкуйники, корсары, флибустеры, короче, братва уголовная.

про Казаков забыли! Тоже, грабежами промышляли.

По сути казак на лихом коне - это уже более позднее время. Нет, и на конях они могьи лихо. Промышляли-то больше на стругах они ))) тоже водоплавающие
 
[^]
александр35
12.12.2017 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 1616
Читайте "Зори над Русью" Ильи Рапова, наверное первое русское историческое фентези, как раз про этих персонажей и этот период. Вышла ок 1980г!Почти наизусть знаю с тех пор..
 
[^]
Yaka
12.12.2017 - 21:28
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.11.16
Сообщений: 441
Цитата (Postsdal @ 12.12.2017 - 13:21)
Хулиганы какие, и двери упёрли gigi.gif

Библейскими примерами воспитаны! Самсон там весьма положительным был, а тоже двери ворота с собой прихватил, покидая город обидчиков.
 
[^]
vaskl
12.12.2017 - 21:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 4221
Да не всё так просто и так понятно с нашей историей.... Что-то от нас сильно скрывают.......
 
[^]
RADO58
12.12.2017 - 21:53
3
Статус: Offline


ROCK'N'ROLLA

Регистрация: 4.12.14
Сообщений: 2359
Первое ОПГ на Руси.
Слыш, браток, ты за Абакумыча слыхал? Мы с Новгородскими работем, если че...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
sanalka
12.12.2017 - 22:03
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.08.17
Сообщений: 358
Цитата (Anatoly57 @ 12.12.2017 - 15:15)
Цитата (МЕРЗОПУПС @ 12.12.2017 - 17:45)
Цитата (ТAТAРИH @ 11.12.2017 - 21:51)
Славная история

Славная уголовная история gigi.gif
Ибо своим от ушкуйников тоже доставалось.

Ушкуйники - полный аналог пиратов, только, за неимением моря, грабили они все, что плохо лежит или охраняется, по рекам. А у пиратов, в разные времена и разных краях, каких только названий не было: ушкуйники, корсары, флибустеры, короче, братва уголовная.

ИМХО что ушкуйники, что викинги - это просто названия морских и речных разбойников.
Читал как-то, что даны и эсты описывали набег одних и ответный других. Интересно то, что они называли своих противников викингами. Типа пришли викинги и их пограбили. А они в ответку на викингов сходили.
 
[^]
hawk1
12.12.2017 - 22:06
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19010
Цитата (RADO58 @ 12.12.2017 - 22:53)
Первое ОПГ на Руси.
Слыш, браток, ты за Абакумыча слыхал? Мы с Новгородскими работем, если че...

Задоооооооолго до них там этих ОПГ было, что муравьев в муравейнике.
 
[^]
patlatiy
12.12.2017 - 22:11
1
Статус: Offline


Наноэнергетик

Регистрация: 14.03.13
Сообщений: 2315
Вспомнилась песня
 
[^]
SHIKOXIII
13.12.2017 - 00:56
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.11.10
Сообщений: 670
Смотрю, что-то картинка знакомая, но для ушкуйника (разбойника) уж больно снаряжение богатое...
Так и есть. Источником стал трехтомный труда А.Н. Кирпичникова «Древнерусское оружие», изданный аж в 1966-1971 гг. Только вот на картинке - княжеский дружинник конца IХ - 1-я половина X века.
Теперь тащат всё, что плохо в интернете лежит, да надписи ляпают какие нужны. Был княжеский дружинник - стал новгородский ушкуйник XII века, самих викингов гроза.

Ни стыда , ни совести у современных ушкуйников интернета. dont.gif

Это сообщение отредактировал SHIKOXIII - 13.12.2017 - 00:58

Сказ о том, как Новгородские ушкуйники викингов ограбили и не только их
 
[^]
Танкред
13.12.2017 - 01:02
1
Статус: Offline


Огненный Змей

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 9013
Цитата (MiguelBarbuda @ 12.12.2017 - 14:21)
Цитата (MiKra @ 12.12.2017 - 13:56)
Так выглядел новгородский речной челн-ушкуй (современная реконструкция)

Ушкуй, но же челн, он же чайка, он же ладья, он же драккар - похож. А вот одёжа не подходящая. Хотя у ТСа на картинке - тоже хуета. Панцирь на ушкуйнике? В то время, когда металл был весьма ценен? Максимум металлические пластины на толстой коже. А в основном - просто несколько слоёв кожи. Потому как не на броню полагались, а на умение.
Вот это, например простой кожаный доспех ушкуйника. Ну и добыча присутствует rulez.gif

Вот, нравится мне твой меч, нравится! sm_biggrin.gif
Скрытый текст

Мой похуже был. Сам ковал-делал?
 
[^]
mister007
13.12.2017 - 03:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 12047
Цитата (sergeantRRR @ 11.12.2017 - 22:01)
HAARP
Цитата
Беспредельщики отмороженные хуле... Аж гордость берет за мужиков безбашенных!


Только не забудьте о своих словах,когда появится очередная тема о европейских мерзавцах-грабителях,коеи спали и видели как бы ещё кого ограбить,а русские же,завсегда отличались исключительным благочестием,и не беспредельничали.А таковые темы были здесь,на ЯПе...

вот ежели немного все устаканится
то многие "гости", опиздюлятся люто !
и убегут , в станы свои , роняя говна , если успеют !
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28683
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх