Как люди деньги делали.

а и вообще по поводу работ. человек который купил битки и не слушает разных людей даже если бы выбрал профессию плотник, то открыл бы свой цех в итоге. те кто отрицают вообще все что не понимают остались бы просто плотниками, да и вообще в основном с битками связаны люди из ИТ сферы. надеюсь ее не назовете хуйней?

Не совсем верная история (не занудствую).
Перескажу.

Раньше все было так, как описал ТС. Люди меняли товары на услуги, услуги на услуги и товары на товары. Однако, это вызывало ряд проблем. К примеру, тому же плотнику сегодня нужен хлеб, а у хлебороба уже овердохуя мебели.
Потому плотнику становилось нечего предложить хлеборобу в обмен на хлеб.
В итоге, все пришли к тому, что с этими проблемами нужно что-то делать и
решили использовать какую-нибудь редкую, блестящую и дорогую хуйню в качестве универсальной единицы. Ясен пень, что в ход пошло золото, украшения и прочие ништяки. Однако, одну сережку не продашь, как и половину бус. Народ стал лепить слитки, а позже и монеты. Ввиду появления универсальной хуйни, за которую можно было получить любые услуги и товары, участились и кражи этой хуйни. Соответственно, появились и люди, которые принимали эту хуйню на хранение. Естественно, не забесплатно. Так появились первые банки. После сдачи на хранение, владельцы хуйни получали от "банкиров" расписки о хранении ценностей. И довольно часто расплачивались этими "расписками". Так появились первые банкноты. Банкиры были тоже хитрожопыми и сдавали хранящиеся ценности в долг под проценты, зарабатывая на этом. Так появились первые кредиты.

Это сообщение отредактировал DX168B - 7.12.2017 - 17:15

а теперь серьезно хотел бы кое что спросить, без нападок )) вот мы на этом форуме сидели вместе ведь и 10 лет назад и 5 и писали мы и читали про кризис, мир. как все не честно, верно ведь? про деньги писали, как мало их прочее. ну скажите почему я захожу сюда и часто вижу как камни летят в мой огород, типа уже есть вы и есть мы, че за хрень. мы все хотим денег, потом появилось чет и как всегда кто то зашел, а кто то нет. кто то поверил. а кто то нет. да хотя бы какая вообще разница и какое дело людям до тех, кто там чет купил в интернете электронное?

мне как бы понятен резонанс и коменты которые я читаю, но это пиздец топорно и убого. так делают дети ну или сценки в КВН где деревенщина корчит из себя долбаебов и хают соседей и всем смешно, но это зашквар

Инфляция была бы безопасна, если бы она была управляема.
То есть при увеличении денежной массы автоматически бы увеличивались цены на товары и услуги.
Только ты можешь объяснить, а нахуя тогда она?

А на практике (сколько раз уже проходили), чтобы "улучшить" жизнь населения, начинают печатать деньги. Количество товаров, понятно, при этом не увеличивается, образуется дефицит.
Пустые полки магазинов, в купюрах подрисовываются нули.
Сбережения населения тают на глазах.
Почему то не получается безопасной и ровной инфляции.
Твоя "безопасная" инфляция гробовые деньги у людей в 90-е отняла, обесценила их, превратила в бумажки.
Люди все что копили, по копейке собирали, потеряли за те года.

И ты меня, который семью в те годы поднимал, учить будешь, что инфляция безопасна.
Откуда вы такие беретесь?


А суть биткоинов в том, что людям дали пользоваться по сути печатным станком, и они воспроизводят аналог денег, не производя при этом товаров, а занимаясь какой-то фигней.
А те кто зарабатывал деньги трудом, в результате этих махинаций часть платежеспособности их потеряют.
Это тоже самое обувание людей, как и в 90-е, только под другим соусом.
За счет самих же людей. Они сами себе могилу роют, печатая даже не фантики, а непонятно что.

Уже 15000 долларов за один.

Совершенно обычная "история успеха" на фоне удачной покупки-продаже дорожающей валюты, курс которой зависит исключительно от спроса. Биткоины - это не валюта. Это товар по сути. Пока про них не знал никто и никто в них не верил, они стоили смехотворных денег. Сейчас же ошеломительный спрос и дорожают они не от того, сколько их майнят, а от объема сделок с биткоинами. Наиграются все с биткоинами и все эти миллионеры обанкротятся за несколько дней, как мы в августе 98-го.

Ага, весь мир, как Россия в августе 1998. В мощности по майнингу битка в одном Китае вложено денег больше чем два годовых бюджета России. Но, конечно, да, лопнет ваш пузырь, МММ, пирамида и так далее. И произойдет это в то время, когда западный мир перейдет на блокчейн, а русский мир перейдет на анальные зонды.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Инфляция была бы безопасна, если бы она была управляема.
То есть при увеличении денежной массы автоматически бы увеличивались цены на товары и услуги.
Только ты можешь объяснить, а нахуя тогда она?
100% денежной массы обслуживают 100% товарной массы. Поэтому цены сами подстраиваются под денежную массу в зависимости от спроса.

Как я уже сказал - главное это распределения денег. Поскольку деньги обладающие ценностью всегда накапливать легче, чем производить их товарное обеспечение, то возникает вопрос как сделать механизм перераспределения. Есть два основных варианта. 1) С помощью бесконечной равномерной по балансам инфляции (тот же безусловный базовый доход). 2) С помощью отрицательного процента на накопления (2% в месяц допустим) И эта изъятая сумма в дальнейшем перераспределяется вновь.

А на практике (сколько раз уже проходили), чтобы "улучшить" жизнь населения, начинают печатать деньги. Количество товаров, понятно, при этом не увеличивается, образуется дефицит.
Пустые полки магазинов, в купюрах подрисовываются нули.
Сбережения населения тают на глазах.
Почему то не получается безопасной и ровной инфляции.
Твоя "безопасная" инфляция гробовые деньги у людей в 90-е отняла, обесценила их, превратила в бумажки.
Люди все что копили, по копейке собирали, потеряли за те года.

Инфляция здесь ни причём. Ты говоришь о вопросах злонамеренного управления обществом, путем создания искусственного дефицита. Потому что голодный раб думает о похлебке, а сытый о свободе. В историческом процессе это выглядит так, по мере развития общества:
1) Рабовладение - физическое отсутствие личной свободы.
2) Феодализм - личную свободу дали, но отняли среду обитания.
3) Капитализм - есть и личная свобода и среда обитания, но всё это можно иметь в достатке только при наличии денег, которые распределяются централизованно, только под процент и только в долг.
4) Марксизм - есть личная свобода, среда обитания и деньги, но административно запрещено индивидуальное производство продукта потребления, что порождает дефицит.

А суть биткоинов в том, что людям дали пользоваться по сути печатным станком, и они воспроизводят аналог денег, не производя при этом товаров, а занимаясь какой-то фигней.
А те кто зарабатывал деньги трудом, в результате этих махинаций часть платежеспособности их потеряют.
Это тоже самое обувание людей, как и в 90-е, только под другим соусом.
За счет самих же людей. Они сами себе могилу роют, печатая даже не фантики, а непонятно что.

В России есть всё! Ресурсы, технологии, люди, знания, желание трудиться, но
блять нет денег. То есть нули в компьютере закончились. Это бред и нонсенс! В обществе вообще не должно быть такой формулировки, что не хватает денег, это ни какой то редкий химический элемент, что бы он закончился.
Суть социального взаимодействия людей заключается в том, что они объединяют свои усилия для достижения взаимовыгодного результата, при этом они могут использовать любые формы эмиссии, взаимозачета и погашения трудовых обязательств. И не важно в каких формах и количествах они производят эмиссию частных денег для личных нужд. Они делают что то и выпускают под свои нужды единицу взаимозачёта своих коллективных трудозатрат. Они ни у кого ничего не отнимают! А ты из категории людей - дайте мне работу, что бы я её работал и дайте мне денег, обеспечьте всем необходимым. Такая категория людей всегда в пролёте.

Также пукну в лужу.
Имхуеццо, биткоин - это удовлетворение запроса на действительно наднациональную стабильную валюту.
Единственное,что беспокоит - не предусмотрена инфляция. Согласно современным экономистам, инфляция необходима для развития экономики. Вон японцы как мучаются со своей дефляцией.

Т.е. при инфляции все гарантировано получают больще? Ничего, что уровень доходов не успевает за инфляцией и ценами?

Инфляция ни при чем, сама по себе. Кредитная петля в долговой экономике создаёт это отставание доходов.
Если ты создаёшь инфляцию путем выдачи денег через безусловный базовый доход, допустим, то запаздание отсутствует.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 7.12.2017 - 18:33

Пофантазируем - биткоин стал единственной мировой валютой. :
Ограничение "денежной массы", которое фундаментально заложено в "битки" неизбежно приведет к тому, что они перестанут быть средством обмена и станут средством накопления (конечно при условии, что экономика какая-то будет и мы не перейдем на собирательство. Точнее если будет создаваться добавленная стоимость). Это, в свою очередь, приведет к тому, что появится некий "надбиткоинный" инструмент, который будет обеспечиваться биткоином, т.е снова появятся деньги-бумажки. Это уже происходило с золотом, как средством обмена. Отличие его от биткоина - золото все же добывалось и добывется (хотя все труднее) и золото само является товаром.
ЗЫ:
Я уже два спора про биткоины у коллег выиграл -
1. Говорил, что он многократно вырастет (пару лет назад)
2. Предрекал, что после большого роста появится фьючерс на биткоин (пузырь на пузыре - т.е. пузырь в квадрате).
Да, и биткоинов у меня нет и не было, когда я хочу поиграть в азартные игры - иду в онлайн покер-рум, где точно знаю, сколько готов спустить.

Это сообщение отредактировал IKrevedko - 7.12.2017 - 18:39

Сейчас 1 биткоин стоит 969000 рублей, завтра перевалит за миллион.

Прикол в том, что общество ищет баланс между стоимостью средства обмена (простотой её получения) и её полезностью , т.е. распространённостью и желанием людей на неё что-то менять.
С появлением множества криптовалют исчезнет такое понятие, как сохранение стоимости в средствах обмена.
Это значит, что если биткоин будет супер дорог в получении и использовании, то общество перейдёт на более дешевые криптовалютные аналоги и соответственно из битка уйдёт товарное наполнение и он потеряет в цене.
Дороговизна конкретной монеты компенсируется количеством свободных денег. Это то что невозможно было сделать в фиате, который выполнял роль хранения ценности. Не для всех естественно.

пипец, за 5 дней уже больше 15000

Вот, только все эти дрочеяны богатеют и богатеют виллы и яхты покупают. А народу всего-лишь сПущёнка достаётся.

Это сообщение отредактировал manfromnn - 7.12.2017 - 19:32

Читая первые абзацы подумал про ФРС США после ВОВ. Потом (автодрочилки) стало ясненько - биткоин.

Самое удивительное, большинство комментаторов сразу про биткоин писать начали и забыли уже, видимо, про зеленые бумажки не стоящие ничего.

Одна афера в истории уже прокатывала, почему думаете не прокатит вторая?

Это сообщение отредактировал firephoenix - 7.12.2017 - 19:42

По мнению макростратега Saxo Bank Кая ван Петерсена, в 2018 году стоимость биткоина достигнет $60000 (3600000 руб).

А в 2019 году биткоин ожидает стремительное падение до уровня базовой себестоимости в $1000.

Привет, Кэп! Маркса на тебя нет. Хрен ним, с Марксом, смотри, я сделал дорогущую дверь, ты отлил из бронзы горшок. Мне совсем не нужна твоя поделка. Но дверь мне мне надо реализовать. Это и назвается деньгами. Это просто отношения среди потребителей. Посмотрел бы я на тебя, выходящего к берегу моря, к рыбакам, с поделкой, типа, поменяйте мне. Нет, выходи друг на рынок, там быстро поймешь, для чего фантики придумали

Это сообщение отредактировал Эфир - 7.12.2017 - 20:39

А тебе самому не очевиден долбоебизм того, что ты описываешь?
Когда допечатываются 900 рублей, они нихуя не распределяются поровну между 10 человеками. Они остаются у напечатавшего.
Что ты там спизднул про общую тупость населения?

А потом все, кто умел отняли деньги и у тех, кто не умел ничего делать и поделили на всех поровну.
Правда потом те, кто ничего не делал из соседней деревни пришли и у всех все отняли и начали они сами распределять, кому сколько, а кому нисколько.

когда про дрочку пошла речь, понял что про биткоины сей сказ)

Вот этим блокчейн и отличается от централизованных систем эмиссии. В нём деньги получает тот, кто поддерживает сеть. Или любой имеющий желание это делать.

Это сообщение отредактировал Kostikus - 7.12.2017 - 21:55

Тем временем кто-то купил на 1000 монет 10 дрочей пару лет назад, а вчера продал эти 10 дрочей за 130000 монет. А кто то купит сегодня 1/10 Дроча и кто знает, за сколько продаст через пару лет?

Я свой выбор сделал, купил, что бы потом локти не кусать!Проебу-да и хуй с ним