Измена 1941 года


Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

срочник	4.04.2017 - 15:03 [ показать ] 8
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.06.14 Сообщений: 15148	Выходит беда не в чистке, а в недочистке армии???
	[^]

~~malex78~~

4.04.2017 - 15:06

Статус: Offline

Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 14:53)

Цитата (malex78 @ 4.04.2017 - 14:41)

повторюсь.
мой дед, участник войны от Ленинграда до Дрездена, рассказывал:
было массовое предательство.
офицеров звена - лейтенант- капитан не хватало. были отправлены в отпуска.
артиллерия массово проходила "техобслуживание". были сняты с орудий казенники и прочие приблуды....
имели место случаи дезертирства и рядовых бойцов.. посыльных, штабных и т.д.
непосредственно перед - была война с финами.
так вот он рассказывал, что финнам артиллерия наша вломила таких пиздофф... линию Маннергейма уничтожили. вместе с защитниками. Он самолично по этой линии километры ножками натоптал. Исследовали, замеряли, расчитывали и т.д.

такой же отпор артиллерия и авиация могла дать и немцам.
но не дала, потому что летчики в отпусках, артиллеристы без казенников

если бы не предатели - немец далеко не продвинулся бы на территорию СССР.

вобщем я ему верю

Наступление с обороной не путай. Немцы артиллеристов раскатывали на ура, даже под Курском. Танкисты их дело знали и делали. Как и пикировщики. А раскатанные финны нанесли большие потери Красной Армии. ЗЫ Фишка Барбароссы была в том, что немцы целеноправленно вводили танковые группы каскадом в стыки противостоящих им фронтов, например группа Гота наступала через левый фланг Северо-Западного фронта в тыл Западному фронту, а группа Клейста через левый фланг Западного фронта в тыл Юго-Западного. Это ввело в заблуждение как Генштаб, так и войска на месте. Одно из правил Суворова сработало, удивил - победил.

а че наши из под курска отступали?
не припомню такого, что проебали мы ту битву.

ЗЫ. не знал что немцы творчество Суворова изучали

[^]

~~malex78~~

4.04.2017 - 15:09

Статус: Offline

Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 14:53)

Цитата (malex78 @ 4.04.2017 - 14:41)

Оборона в СССР была ГЛУБОКОэшелонированой.
и даже при всех удивительных зигзагах немцев она не могла так просто быть проломлена.

[^]

~~лютыйзверь~~	4.04.2017 - 15:11 [ показать ] 1
Статус: Offline лютый Регистрация: 27.04.16 Сообщений: 33441	malex78 У них Мольтке с Клаузивицем более подробно тему раскрывали))). Под Курском немцы не имели двойного- тройного превосходства в силах, но на Северном фасе дуги ими была взломана первая линия обороны, а на Южном фасе была проломлена оборона полностью. Пришлось парировать удар войсками другого фронта, собранного не для обороны.
	[^]

~~лютыйзверь~~

4.04.2017 - 15:17

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (malex78 @ 4.04.2017 - 15:09)

Глубокоэшелонированным было расположение войск, а не оборона. Даже примитивные планы по обороне почему-то отсутствовали в частях.

[^]

~~DokBerg~~

4.04.2017 - 15:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 14:59)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 14:56)

Я видимо что-то пропустил.
Курскую дугу наши проиграли?
Или все же немцы там обосрались по полной?

Армию Чистякова вынесли в 24 часа. Со всей артиллерией и подготовленными позициями.

Ну, не совсем так. Позволю спросить - какими силами и с какими потерями?

И совсем интересно - за какое время немцы планировали прорвать оборону. ЕМНИП им на это должно было хватить пары часов по их прикидкам.

[^]

~~DokBerg~~

4.04.2017 - 15:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:11)

malex78 У них Мольтке с Клаузивицем более подробно тему раскрывали))). Под Курском немцы не имели двойного- тройного превосходства в силах, но на Северном фасе дуги ими была взломана первая линия обороны, а на Южном фасе была проломлена оборона полностью. Пришлось парировать удар войсками другого фронта, собранного не для обороны.

Смотря как считать немецкие силы. Они дали явно заниженные данные сами, а нашим вроде как вертить нельзя нынче.

И да тот же Т-70 тоже танк. И Тигр танк. Силы равны между двумя танками?

[^]

~~DokBerg~~

4.04.2017 - 15:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (срочник @ 4.04.2017 - 15:03)

Выходит беда не в чистке, а в недочистке армии???

Да вот напрашивается такой вывод.

[^]

~~лютыйзверь~~

4.04.2017 - 15:26

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 15:21)

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 14:59)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 14:56)

Я видимо что-то пропустил.
Курскую дугу наши проиграли?
Или все же немцы там обосрались по полной?

Армию Чистякова вынесли в 24 часа. Со всей артиллерией и подготовленными позициями.

Силами меньшими расчетных, во время уложились. Про потери. То что прорвалось, пришлось сдерживать силами двух танковых армий и гвардейской армией Жадова. Не считая частей поменьше, которые бросали просто как дрова в топку.

[^]

~~лютыйзверь~~

4.04.2017 - 15:29

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 15:22)

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:11)

У немцев Т-2 и Шкоды тоже за танки считают. Да и не воюют танки с танками. А пехотинцу не все ли равно, задавят ли его 60 тонн тигра или 11( уточнил, 9,8) тонн Т-70?

Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 4.04.2017 - 15:44

[^]

~~malex78~~

4.04.2017 - 15:30

Статус: Offline

Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:17)

Цитата (malex78 @ 4.04.2017 - 15:09)

ну так и я про что....
"почему то отсутствовала..."
а почему? - потому что саботаж и предательство
все логично.

[^]

~~лютыйзверь~~

4.04.2017 - 15:32

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 15:23)

Цитата (срочник @ 4.04.2017 - 15:03)

Выходит беда не в чистке, а в недочистке армии???

Да вот напрашивается такой вывод.

Вашугин с Мехлисом предателями не были. Они были еще хуже, долбоебами. Ну и не забываем про 42 год. То что сделал Тимошенко, я считаю гораздо хуже предательства.

[^]

~~лютыйзверь~~

4.04.2017 - 15:33

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (malex78 @ 4.04.2017 - 15:30)

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:17)

Цитата (malex78 @ 4.04.2017 - 15:09)

ну так и я про что....
"почему то отсутствовала..."
а почему? - потому что саботаж и предательство
все логично.

Планы находятся в ведении генштаба. Жуков - предатель?

[^]

~~видеограф~~

4.04.2017 - 15:46

Статус: Offline

видеограф

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7247

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:33)

Планы находятся в ведении генштаба. Жуков - предатель?

Да, и это да же Сталин понял, но в реалиях того времени посчитал более важным оставить этого подонка живым и заставить под страхом расстрела
воевать если не отлично то по крайней мере выполнять приказы!

Это сообщение отредактировал видеограф - 4.04.2017 - 15:46

[^]

~~malex78~~

4.04.2017 - 15:49

Статус: Offline

Мастер

Регистрация: 26.06.07
Сообщений: 12218

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:32)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 15:23)

Цитата (срочник @ 4.04.2017 - 15:03)

Выходит беда не в чистке, а в недочистке армии???

Да вот напрашивается такой вывод.

про Тимошенко нужно создавать отдельную тему.

ЗЫ. Жуков предатель или нет не знаю)
но то что саботаж был на уровне армий - это факт.
плюс еще "чувство мести" за 1917-1921 гг глубоко засело в сердцах многих военначальников.

Это сообщение отредактировал malex78 - 4.04.2017 - 15:50

[^]

Moscwach	4.04.2017 - 16:35 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 25.06.15 Сообщений: 81	Дело не только в предательстве и распиздяйстве. Напомню - многие из будущих военочальников фашистского вермахта обучались в СССР, бывали в командировках, имели статус военных советников. В СССР учились Гудериан, Кейтель, вроде даже Геринг совершенствовался в летном деле
	[^]

~~лютыйзверь~~

4.04.2017 - 17:41

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (Moscwach @ 4.04.2017 - 16:35)

Дело не только в предательстве и распиздяйстве. Напомню - многие из будущих военочальников фашистского вермахта обучались в СССР, бывали в командировках, имели статус военных советников.
В СССР учились Гудериан, Кейтель, вроде даже Геринг совершенствовался в летном деле

Они не учились. Они учили, причем не наших, а своих. Германии было запрещено иметь военные училища.

[^]

~~ленидид~~

4.04.2017 - 17:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.09
Сообщений: 5211

Цитата (НикМих @ 4.04.2017 - 12:14)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 10:11)

Давайте набросаем схему. На фронте от Балтийского моря до Карпат немецкое наступление парировали три фронта: Северо-Западный, Западный и Юго-Западный.

Да-да-да. Давайте набросаем схему. Давайте. Только почему в этой схеме боевые действия ведутся исключительно от Балтийского моря до Карпат? Где Мурманск (на главном направлении удара вермахта в Заполярье было 4-х кратное превосходство в живой силе и технике)? Где Одесса? Не вписываются в концепцию автора о предательстве?

Вот поэтому мне больше импонирует мнение Солонина. Воевать-то все были готовы. Но в процессе первых дней часть командиров вскрыли "красные" пакеты и там - черным по белому: Скрытно перебазироваться в такой-то район вблизи границы. И вот они, сжигая моторесурс ползут по лесам к границе, а война катится за их спины по дорогам. Приползают к границе - врага нетъ. И своих нетъ. и чо делать - не понятно. Горючки-еды-боеприпасов никто не везет. И стрелять не в кого. Часть начинает тыркаться. Туда-сюда. Когда техника окончательно сдыхает, все пешочком идут на восток. Попадая в плен, чаше всего.

[^]

~~DokBerg~~

4.04.2017 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:29)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 15:22)

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:11)

У немцев Т-2 и Шкоды тоже за танки считают. Да и не воюют танки с танками. А пехотинцу не все ли равно, задавят ли его 60 тонн тигра или 11( уточнил, 9,8) тонн Т-70?

Т-2 и Шкода отличные танки на фоне Т-38, Т-26, особенно пулеметные, БТ-2, БТ-5 и ты пы.

[^]

~~DokBerg~~

4.04.2017 - 18:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (ленидид @ 4.04.2017 - 17:42)

Цитата (НикМих @ 4.04.2017 - 12:14)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 10:11)

Мнение Солонина - идиотское. У него все как раз красноармейцы рвались сдаться и все летчики и все танкисты.

[^]

Astorn

4.04.2017 - 18:58

Статус: Offline

Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711

Цитата (ленидид @ 4.04.2017 - 17:42)

Цитата (НикМих @ 4.04.2017 - 12:14)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 10:11)

Мысль хороша, но низводит командование сдавшихся воинских частей на уровень полудурков, которым если ложку мимо рта пронесешь - подохнут от голода.

[^]

mazafakov

4.04.2017 - 19:58

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 117

Цитата

Спланированное предательство или человеческая тупость - что это было? Этого мы, наверное, не узнаем...

Почему хоть тупыми-то нас все хотят выставить? Думаю, не то что редко, а никогда не бывает тупости в таких масштабах - не могут такие должности и возможности иметь тупые. Всегда нужно искать, кому выгодно, и кто может влиять на ситуацию. Автор - умница

[^]

~~лютыйзверь~~

4.04.2017 - 20:02

Статус: Offline

лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 18:57)

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:29)

Цитата (DokBerg @ 4.04.2017 - 15:22)

Цитата (лютыйзверь @ 4.04.2017 - 15:11)

Т-2 и Шкода отличные танки на фоне Т-38, Т-26, особенно пулеметные, БТ-2, БТ-5 и ты пы.

Т-26 их позубастей, БТшки и позубастей и помобильней. Т-38 таки плавает, что есть неплохо для танка))).

[^]

mazafakov

4.04.2017 - 20:17

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 117

Цитата

Т-2 и Шкода отличные танки на фоне Т-38, Т-26, особенно пулеметные, БТ-2, БТ-5 и ты пы.

Только у нас уже были КВ-1 и КВ-2 на момент начала войны и на вооружении стояли, а немцы на великах, мотиках и лошадях

[^]

~~Staryigeolog~~	4.04.2017 - 20:28 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.06.15 Сообщений: 8882	Каждый раз поражаюсь, это какую же машину смерти перемололи наши деды и прадеды! Вечная Память нашим павшим воинам той Великой Войны
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24811
0 Пользователей: