3 битвы Эрнана Кортеса

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Levadelta
4.02.2017 - 15:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Цитата
А как тебе такая Малинче, похожа на Сальму

Кортес и Малинче. Деталь фрески Х. Ороско во дворце Сан-Ильдефонсо. 1926 год


Гы-гы ... разница в видении мира католическими иконописцами и Квентином нашим Тарантино налицо, про такую "красавицу" вряд ли стали бы в хрониках упоминать.

Ну и традиционный респект ТС-у за отличное продолжение цикла военно-исторических тем !
 
[^]
HernanCortes
4.02.2017 - 15:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (KROVLJ @ 4.02.2017 - 14:15)
Берналь Диас писал, что Кортес лично убил (а точнее, раздавил конём) некого очень важного ацтека. Другие испанцы утверждают, что одного из вождей он поразил копьём.
Сам Эрнан Кортес вообще ничего о своей личной роли в бою не писал, описывал только руководство.

К тому же, Диас сражался пешим, и едва ли видел такие подробности хорошо — но кто знает? Тот факт, что Кортес никогда не гнушался лично драться в первых рядах, известен хорошо: об этом мы позже поговорим подробно. Но про Отумбу точной картины нет.

Факт остаётся фактом: исход сражения решила именно гибель командира (или командиров) ацтеков.
Причём очень быстрая.
Разумеется, 450-600 конкистадоров не перебили 20 тысяч индейцев, как об этом писали историки позже. Чудес не бывает. Ацтеки просто утратили боевой дух без предводителей, и бежали с поля боя. Бежали, несмотря на абсолютное численное превосходство.

И по воле Бога добрался Кортес вместе с капитанами, согласно моим запискам, к месту, где шел с большим отрядом главнокомандующий мешиков со своим дорогим, далеко видным штандартом, в золотых доспехах и с большим плюмажем с серебряным шитьем. И когда его и находящихся с ним многих знатных мешиков, которые все были с большими плюмажами, увидел Кортес, то он сказал Гонсало де Сандовалю, Кристобалю де Олиду, Гонсало Домингесу и большей части капитанов: "Вперед, сеньоры! Пробьемся к ним, и пусть ни один из них не уцелеет!" И поручив себя Богу, Кортес, Кристобаль де Олид, Сандоваль, Алонсо де Авила и другие рыцари яростно атаковали врага; а Кортес так наехал конем на предводителя мешиков, что свалил его с его штандартом, а другие капитаны завершили разгром этого отряда, хотя и было много индейцев; захватив знамя этого предводителя, особенно отличился Хуан де Саламанка, который через 3 года и получил от Его Величества соответствующее прибавление в свой герб.

Вернемся к нашей битве, в которой лишь благодаря Нашему Сеньору Богу был убит этот полководец и взят мешикский штандарт, и множество врагов было убито, а другие дрогнули и бежали. Что были нам в момент победы раны, голод, жажда, усталость?! И наши друзья из Тлашкалы, как львы, очень хорошо и мужественно сражались своими мечами, двуручными мечами и другим своим удивительным вооружением, и возблагодарили мы Бога за победу над таким великим множеством людей, ибо никогда не видели во всех Индиях столь огромного числа воинов, собранных вместе для одной битвы, так как там был весь цвет Мешико, Тескоко и других городов и каждый воин, разумеется, был уверен в полном нашем уничтожении! Теперь же - победили мы, а они лежали на поле брани в своих богатых одеждах с замечательными доспехами и украшениями. Невдалеке находилось поселение Отумба, и по нему эта битва и будет называться во веки веков. Много изображений ее я видел потом и у мешиков, и у тлашкальцев, и сделаны они были весьма правдиво.(Берналь Диас)

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 4.02.2017 - 15:49

3 битвы Эрнана Кортеса
 
[^]
ben905
4.02.2017 - 16:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
понял одно-все зло из-за женщин
 
[^]
AlexDLM
4.02.2017 - 16:55
15
Статус: Offline


Как же это ох..о накатить с утра водчары

Регистрация: 3.04.10
Сообщений: 2011
Охуенный авторский пост, пиздато оформленный, выкладывавшийся около часа и явно готовившийся гораздо дольше добирается до главной со скрипом спустя 7 часов? ЯП, ты меня убиваешь!

KROVLJ респект и спасибо!

Это сообщение отредактировал AlexDLM - 4.02.2017 - 16:56
 
[^]
Svarti
4.02.2017 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 13855
AlexDLM
Цитата

KROVLJ респект и спасибо!

Это начало правильного рассказа. Кровель нам ещё 12 историй расскажет о том, как Теночтитланцы деградировали.
 
[^]
iisysQQ
4.02.2017 - 19:12
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 5491
Цитата (АндрейStavr8 @ 4.02.2017 - 11:27)
Цитата (warlock2205 @ 4.02.2017 - 11:16)
Цитата (АндрейStavr8 @ 4.02.2017 - 09:21)
Вывод: Чужаков на свою землю пускать нельзя во что бы то ни стало. Особенно тех кто организационно и технически выше.

У тебя явное недержание, причем уже дважды. Подумай о памперсах, скорострел. dont.gif

По теме - Спасибо ТС! bravo.gif Почитал с интересом и удовольствием.
Позеленил как мог rulez.gif

Я не понял что ты имеешь ввиду? То что индейцам прищла пизда заслуга испанцев или нет? Или у тебя другое мнение? Научись его нормально высказывать и нормально разговаривать иначе будешь похож всегда на долбоеба.

Вы, сударь, идиот. По поводу завоевания испанцами Мексики лучше помалкивать.. Потому как от этих рассуждений крайне недалеко до рассуждений на тему "а имела ли право Россия завоевывать Сибирь"...
Испанцы воевали с индейцами - это правда. Воевали крайне жестоко - и это правда (времена тогда такие были). Но и то что сейчас более половины населения Мексики так или иначе являются метисами (т.е. потомками индейцев) - это тоже имеет место быть.
Если вы, сударь, хотите повыебываться своей общечеловечностью и гуманизмом - то вам в темки про АНГЛИЙСКУЮ колонизацию. А лучше вообще - нахуй.
 
[^]
eroglliff
4.02.2017 - 19:57
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 144
Все таки чудо! победа испанцев столь малым числом войнов. Без высших сил не обошлось.
Кровля все какие то фото вставляет, может правильно называть рисунками или гравюрами? а то нонсенс фотография в 16 веке.)
 
[^]
HernanCortes
4.02.2017 - 20:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Цитата (iisysQQ @ 4.02.2017 - 23:12)
Цитата (АндрейStavr8 @ 4.02.2017 - 11:27)
Цитата (warlock2205 @ 4.02.2017 - 11:16)
Цитата (АндрейStavr8 @ 4.02.2017 - 09:21)
Вывод: Чужаков на свою землю пускать нельзя во что бы то ни стало. Особенно тех кто организационно и технически выше.

У тебя явное недержание, причем уже дважды. Подумай о памперсах, скорострел. dont.gif

По теме - Спасибо ТС! bravo.gif Почитал с интересом и удовольствием.
Позеленил как мог rulez.gif

Я не понял что ты имеешь ввиду? То что индейцам прищла пизда заслуга испанцев или нет? Или у тебя другое мнение? Научись его нормально высказывать и нормально разговаривать иначе будешь похож всегда на долбоеба.

Вы, сударь, идиот. По поводу завоевания испанцами Мексики лучше помалкивать.. Потому как от этих рассуждений крайне недалеко до рассуждений на тему "а имела ли право Россия завоевывать Сибирь"...
Испанцы воевали с индейцами - это правда. Воевали крайне жестоко - и это правда (времена тогда такие были). Но и то что сейчас более половины населения Мексики так или иначе являются метисами (т.е. потомками индейцев) - это тоже имеет место быть.
Если вы, сударь, хотите повыебываться своей общечеловечностью и гуманизмом - то вам в темки про АНГЛИЙСКУЮ колонизацию. А лучше вообще - нахуй.

По поводу метисации...
..."Между прочим, именно в области сексуальных отношений коренится одно из принципиальных отличий английской колонизации Америки от испанской. Ядро первых английских колонистов составили пуритане, которых североамериканцы считают основателями нации и почтительно именуют «отцами-пилигримами». Ревнители строжайших религиозных и моральных устоев, они, почитая себя «божьим воинством», прибыли в Новый Свет с семьями, чтобы построить здесь «сад в пустыне» и «град на горе». Американские земли они изначально воспринимали как земли «нечистые», «дьявольские», не освященные Божьим словом, и главную свою задачу видели в христианизации этих земель. Но христианизацию они понимали совсем не так, как испанцы, для которых смысл этого понятия заключался в обращении язычников. Для пуритан христианизация — понятие, скорее, пространственное, нежели человеческое: это процесс «очищения» земли от власти дьявола. Если язычник приемлет слово Божие — пусть живет, а не приемлет — значит должен быть стерт с лица земли. Притом пуритане вовсе не имели того развитого института миссионерства, тех обученных, терпеливых и готовых к самопожертвованию проповедников, какие были у католиков. Никакой активности, никакой заинтересованности в проповеди они не проявляли — стоит ли удивляться, что за редкими исключениями североамериканские индейцы не принимали чужих богов и потому методично вытеснялись из своих владений. Так, один из колонистов в своих записках очень просто объяснял поголовное уничтожение племени пекотов: «Мы имеем достаточно ясное слово Божие для своих действий».
Испанцу при всей его религиозности такая мотивация даже в голову бы не пришла. Заботу о душе своей избранницы он препоручал святым отцам, и если брал индеанку в наложницы, то исключительно для плотских утех, а если женился на ней, то по любви, ибо никаких иных причин для такого брака у него попросту не было. Притом смешанные браки в испанских колониях стали явлением вполне ординарным еще на ранних этапах колонизации. Так, по данным на 1514 г., на Эспаньоле жило 111 колонистов, женатых на испанках, 64, женатых на индеанках, и 496 холостых. Поэтому королевский указ от того же года, разрешивший смешанные браки, фактически узаконивал уже сложившийся порядок вещей.
А сложился он так потому, что индейцы считались людьми и подданными испанской короны, и значит священники не совершали ничего предосудительного, когда венчали испанца с индеанкой. Но главная причина заключалась даже не в этом: сексуальные контакты испанцев с туземными женщинами были настолько распространены, что стали нормой. И что касается упомянутых пяти сотен холостяков на Эспаньоле, то, несомненно, большинство из них имело туземок-сожительниц, а иные так и целые гаремы. Секс стал составной, неотъемлемой частью конкисты, и потому, как это ни скабрезно звучит, фаллос с полным на то основанием можно назвать еще одним эффективным оружием конкистадора, наряду с мечом и конем.
Важно подчеркнуть: при всех вариантах отношений с индеанками, «сексуальная конкиста», имевшая столь значительные последствия для формирования будущих латиноамериканских этносов и культур, стала возможна благодаря особой расовой терпимости испанцев, о чем говорилось ранее. В течение многих веков привыкшие к жизни бок о бок с арабами и евреями, практиковавшие смешанные браки даже на династическом уровне, испанцы без малейших сомнений и терзаний по поводу «греховности» своих действий шли на сексуальный контакт с женщинами индейской расы. То, что для англичан было нарушением нормы, для испанцев стало самой нормой...
(Андрей Кофман"Рыцари Нового Света")

3 битвы Эрнана Кортеса
 
[^]
IZJA
4.02.2017 - 20:37
-1
Статус: Offline


КОТОВЕД. ЖИЗНЕЛЮБ. ЖЕНОЛЮБ.

Регистрация: 5.01.07
Сообщений: 2635
Огромное спасибо! Подрочил с удовольствием!
Вот бы Автор написал "Учебники истории России" для средних школ!
Не дадут, Ссуки! Не дадут!
А то бы ребятишки читали бы, а не "мастурбировали" с айфонами и смартфонами! Ога! biggrin.gif
 
[^]
Kuautemok
4.02.2017 - 21:31
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 54
Кому интересно прочитайте Хаггарда "Дочь Монтесумы". Раз десять ее прочитал, замечательная книга.
 
[^]
Xiaolong
4.02.2017 - 21:50
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 335
Цитата (eroglliff @ 4.02.2017 - 19:57)
Все таки чудо! победа испанцев столь малым числом войнов. Без высших сил не обошлось.

Тут нет чуда, классическая победа меньшего по численности, но лучше организованного и вооруженного войска. Между испанцами и ацтеками была разница в тысячелетия развития военного искусства. На организационном уровне государство ацтеков напоминало скорее некоторые древневосточные государства, а технологически стояло еще ниже. Автор хорошо показывает, какую важную роль играет организация.
Да и воинское искусство ацтеков, которая во главу угла ставила захват пленных, тоже негативно сказывалась в битвах с испанцами.

Это сообщение отредактировал Xiaolong - 4.02.2017 - 21:52
 
[^]
Raevski
4.02.2017 - 22:09
4
Статус: Offline


Месье

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 3581
Очередная отличная тема от KROVLJ! Спасибо, всегда очень интересно и познавательно читать твои темы...
 
[^]
sbayzarov
4.02.2017 - 22:22
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.11.16
Сообщений: 58
ТС спасибо тебе, ты реально сломал мое школьное представление о Кортесе и завоевании ЮА. А я то думал... Теперь буду читать.Еще раз спасибо.
 
[^]
АндрейStavr8
4.02.2017 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 2781
Цитата (iisysQQ @ 4.02.2017 - 19:12)
Цитата (АндрейStavr8 @ 4.02.2017 - 11:27)
Цитата (warlock2205 @ 4.02.2017 - 11:16)
Цитата (АндрейStavr8 @ 4.02.2017 - 09:21)
Вывод: Чужаков на свою землю пускать нельзя во что бы то ни стало. Особенно тех кто организационно и технически выше.

У тебя явное недержание, причем уже дважды. Подумай о памперсах, скорострел. dont.gif

По теме - Спасибо ТС! bravo.gif Почитал с интересом и удовольствием.
Позеленил как мог rulez.gif

Я не понял что ты имеешь ввиду? То что индейцам прищла пизда заслуга испанцев или нет? Или у тебя другое мнение? Научись его нормально высказывать и нормально разговаривать иначе будешь похож всегда на долбоеба.

Вы, сударь, идиот. По поводу завоевания испанцами Мексики лучше помалкивать.. Потому как от этих рассуждений крайне недалеко до рассуждений на тему "а имела ли право Россия завоевывать Сибирь"...
Испанцы воевали с индейцами - это правда. Воевали крайне жестоко - и это правда (времена тогда такие были). Но и то что сейчас более половины населения Мексики так или иначе являются метисами (т.е. потомками индейцев) - это тоже имеет место быть.
Если вы, сударь, хотите повыебываться своей общечеловечностью и гуманизмом - то вам в темки про АНГЛИЙСКУЮ колонизацию. А лучше вообще - нахуй.

Дядя, ты чего-дурак? Я те говорю что индейцы изначально должны были пустить под нож всех испанцев ради сохранения своего народа и страны а ты мне говоришь что я не прав. Так давай я к тебе в дом заселюсь и буду жить и потихоньку выживать а ты со мной еще отношения пытаться будешь выстроить. Я и говорю, ты -дурак?
 
[^]
Дрюллер
4.02.2017 - 22:27
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 122
Очень познавательно, спасибо автору.
 
[^]
da33
5.02.2017 - 00:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 1478
Цитата (KROVLJ @ 4.02.2017 - 11:43)
Тлакатекатли подчинялись только правителям Альтепетлей и Тлакочкалкатлям. Тлакатекатли вместе с Тлакочкалкатлями были ответственными за ацтекскую армию, принимали все важные решения и планировали ход сражения. Также они были членами "совета четырёх", который, собственно, и выбирал Тлатоани.

Почему Ацтеки проиграли, слишком долго отдавали команды:
Тлакатекатли Альтепетлей бармалей итедей наливайдапей бейбабей!...

3 битвы Эрнана Кортеса
 
[^]
da33
5.02.2017 - 00:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 1478
Буква Х на коне - означает плохих парней

3 битвы Эрнана Кортеса
 
[^]
INCASSATOR90
5.02.2017 - 02:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.11
Сообщений: 8768
Интересная статья
 
[^]
Адвокат1967
5.02.2017 - 02:31
3
Статус: Offline


Последний самурай

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 34095
Какими бы не были конкистадоры - но это были двужильные ребята
Я бы с ними в разведку пошел
Средневековый спецназ
 
[^]
I7EЛbMЕHb
5.02.2017 - 02:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.01.17
Сообщений: 29
спасибо автору за тему! - интересно было почитать :D
 
[^]
Nichls
5.02.2017 - 03:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 4637
Спасибо. Очень интересно было прочитать.
 
[^]
gaschekser
5.02.2017 - 07:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 5561
не лезли бы испанцы никуда, лучше было, завоеватели хреновы ...
 
[^]
HernanCortes
5.02.2017 - 10:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 8141
Ежели же читатель спросит: «Что же сделали вы, все эти конкистадоры, в Новом Свете?» Я отвечу так. Прежде всего, мы ввели здесь христианство, освободив страну от прежних ужасов: достаточно указать, что в одном лишь Мешико ежегодно приносилось в жертву не менее 2 500 людей! Вот что мы изменили! Переделали мы, в связи с этим, и нравы, и всю жизнь. Множество городов и селений построено заново; введено скотоводство и плодоводство на европейский манер; туземцы научились многим новым ремеслам, и новая работа закипела в новых мастерских. Возникло немало художественных зданий, а ребята обучаются даже в правильных школах; что же касается самого Мешико, то там учреждена Универсальная коллегия, где изучают грамматику, богословие, риторику, логику, философию, и где раздаются ученые степени лиценциата и доктора. Книг там множество, и на всех языках. Всюду устроены добрые суды и поддерживается полная безопасность; индейцы привыкли уже выбирать себе свое самоуправление, и все мелкие дела решаются по их праву и обычаю. Касики по-прежнему богаты, окружают себя множеством пажей и слуг, имеют знатную конюшню, зачастую владеют конскими заводами и стадами мулов, пуская их с большой выгодой под торговые караваны. Индейцы ловки, удачливы, сметливы, легко все перенимают. Словом, и страна, и люди улучшаются..."(Берналь Диас дель Кастильо"Правдивая история завоевания Новой Испании")

3 битвы Эрнана Кортеса
 
[^]
Ungydrid
5.02.2017 - 11:01
0
Статус: Offline


Мана-мана! Тыц-тыц-тырым!

Регистрация: 8.11.07
Сообщений: 16139
Цитата (KROVLJ @ 4.02.2017 - 10:32)
На последней фотографии:

Т.е. до этого все - тоже фотографии? о_О
Нет, оно конечно все интересно, но за многократное
Цитата
об этом мы позднее поговорим подробнее
- убить сука хочется

А так оченна интересно bravo.gif

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 5.02.2017 - 11:03
 
[^]
apollion
5.02.2017 - 17:19
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 6192
Уебок этот Кортес, без комментариев.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31988
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх