Тендер

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zero17
26.07.2016 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.12
Сообщений: 4691
Цитата (Infer @ 26.07.2016 - 13:44)
Мы вообще собираем ДВА типа обоснования на каждую закупку. Как бы сам ФАС ссылается на документ "ПРИКАЗ Министерства ЭкономРазвития от 2 октября 2013 г. N 567". Там мы видим пункт 3.7, где написано "...рекомендуется осуществить несколько процедур..."
Да, написано, что рекомендуется, но в Комитете по конкурентной политике говорят, что требуется.
Поэтому делаем 5 запросов поставщикам по e-mail (все с исходящими номерами и подписью директора), получаем минимум три ответа, делаем скриншоты нужного товара с яндекс маркета и комбинируем в одну таблицу.
Помню, в прошлом году автобус закупали. Помимо анализа рынка никакой другой способ не применяли. Отправили весь ворох документов в комитет по к.политике для разблокировки закупки. Девушка оттуда звонит, говорит, мол, надо второй способ добавить. Я говорю, а где я его возьму-то? Цены на автобусы просто на сайтах никто не пишет, только по запросу. А на сайте www.zakupki.gov.ru аналогичных автобусов ещё никто не закупал. Так она сказала, чтобы добавили строку с наименованием "Со слов оператора стоимость составляет..." =)

держи лапу друх agree.gif

все точно так же...
 
[^]
ufo77
26.07.2016 - 13:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.16
Сообщений: 4056
есть небольшое уточнение!
про это мало кто вспоминает .. это о гарантийном обслуживании проданного товара . если брать лично нас. я понимаю когда покупаешь канцелярские товары и тому подобное это не особо печалит. а у нас проданный товар ( В 90 % ) обслуживаюся именно нами . по этому к нам и прибегают - хотим купить у вас и нам нужны еще 2 дополнительных счета .
 
[^]
Tualatin
26.07.2016 - 13:15
2
Статус: Offline


Разбивший свой айфон

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 2602
знакомо. тендер же обычно выигрывает продавец с самой низкой ценой.
качество предоставляемого продукта - это отдельный разговор, там полный пиздец. и тут бля вмешивается экономист и говорит - "я бля ниибаццо крутая, берём что подешевле, ну откуда вы знаете, что там говно, вы чё, на экспертизу его сдавали, и заключение дадите посмотреть, что комп гавно?" нет, бля, мы рязанские мужики простые, и знаем, что системник за 7к рублей это охуенно стабильный системник, мейд ин ASRock. но это выясняется только после поставки! сука бля ебаная, всё б бля сэкономить ...

Это сообщение отредактировал Tualatin - 26.07.2016 - 13:16
 
[^]
niiBerd
26.07.2016 - 13:17
0
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (АдыгеецВаня @ 26.07.2016 - 12:57)
Цитата (РУСбыдло @ 26.07.2016 - 12:51)
Стопе,100000 в месяц, без тендера, но вот условие по определенной статье, сверх тендер, но в лимитах которые согласовали. Но, всегда есть статьи на подотчет, для закупок не более 20-30 т.р.
В данном случае бухи охерели или руководитель не хочет замарачиваться с доками и согласованиями.

а разве 100 тыр по опр статье не в квартал ?

читай ст93 закона 44-фз особенно пункты 4 и 5, там все написано

 
[^]
piston
26.07.2016 - 13:18
2
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
я как то раз аукцион играл с максимальным ценником 3 000, договор в итоге заключили на 2 500 и самое прикольное, что было три участника)))
 
[^]
Hanglider
26.07.2016 - 13:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
ТС, ты как с другой планеты, честное слово. Тут уже дааавно так. Если ты в торговле работаешь, то три разных счета от трех разных контор на три разные суммы - это такая мелочь! При чем для тебя - вообще не должно быть никаких проблем.
Но вот реальный пример.
Нужно сделать тендер. При чем не просто так, а именно через инет. И в тендере нужно сделать так, чтобы все было по честному. НО! Договор должен быть заключен на оплату с рассрочкой в 45 дней с момента поставки товара.
Разумеется, что "Денег нет." И что тебе надо будет продержаться и эти 45 дней и тот срок, когда госконтора соблаговолит оплатить полученный товар.
Т.е. ты, как продавец и хозяин бизнеса, отдав свой товар, деньги увидишь не сразу. И что ты сделаешь? Правильно! Или пошлешь таких покупателей лесом, или.... Да-да-да!!! Еще правильнее: просто увеличишь цену в полтора-два раза.
Товар тебе, в конце-концов, оплатят. За свое терпение и товар ты получишь сполна.
Но... В итоге, покупатель - а это государство в лице государева завода, заплатит значительно больше, чем стоит товар.
Лично у меня такой вот "бизнес" от тех, кто придумал такой способ расчета, вызывает рвоту. Неужели "придумщики" на столько глупы, чтобы не понимать к чему это ведет? Не понятно.
Так что... Ты просто сделай себе несколько печатей несуществующих ООО, ИП, АОЗТ и т.п. контор и спокойно выписывай любые счета, благо любая конфигурация от 1С позволяет настроить значения цен в зависимости от выбранного предприятия. Ты-то свои деньги получишь в любом случае.

Это сообщение отредактировал Hanglider - 26.07.2016 - 13:21
 
[^]
Antoha1987
26.07.2016 - 13:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 92
если на пальцах:
бюджет школы 3 млн руб., например.
прямыми договорами (п.4. ст.93) можно освоить 2 млн.
а оставшийся миллион будь добор через процедуры. (900 тыс через конкурсы и аукционы; 100 через запрос котировок).
а школе, например, нужно купить 500 тетрадок за 3 руб./штука.
2 миллиона тратятся сразу, а к концу года снабженец (зав.хоз / экономист) парится, как провести 1,5 тыс через процедуры 44-фз.
мы, например, при договорах (п.4 ст.93) также собираем 3 коммерческих предложения (счета), что б отчитаться перед ревизорами.
ревизор не просто так деньги получает, вот и хочет найти нарушение. любое. главное найти. иначе плохо работает.
многие коммерсы открывают по 3 ООО (ИП), предварительно зарегистрировав их на друзей/родственников. не ведут по ним фин-хоз деятельность.

з.ы.: 3 коммерческих предложения (счета) это фигня. мракобесие начинается с разъяснений Департамента развития КС при Мин эконом развития, когда по одной ситуации бывает 2 разных мнения с интервалом пол года
 
[^]
nazlob
26.07.2016 - 13:21
0
Статус: Offline


Невъебенно высокий статус

Регистрация: 21.09.06
Сообщений: 2929
Цитата (vgl @ 26.07.2016 - 11:28)
по моему пиздешь, до 60 - 100тыщ в квартал без всяких тендеров можно в школы, садики покупать.

так и есть
 
[^]
Valdark
26.07.2016 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (Hanglider @ 26.07.2016 - 13:19)
Нужно сделать тендер. При чем не просто так, а именно через инет. И в тендере нужно сделать так, чтобы все было по честному. НО! Договор должен быть заключен на оплату с рассрочкой в 45 дней с момента поставки товара.
Разумеется, что "Денег нет." И что тебе надо будет продержаться и эти 45 дней и тот срок, когда госконтора соблаговолит оплатить полученный товар.

Это еще по-божески.
У нас вообще оплата в течение 85 дней с момента подписания актов. Но бухи упороты и платят исключительно на 86 день.

Это сообщение отредактировал Valdark - 26.07.2016 - 13:29
 
[^]
Hanglider
26.07.2016 - 13:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2491
Цитата (Valdark @ 26.07.2016 - 16:27)
Цитата (Hanglider @ 26.07.2016 - 13:19)
Нужно сделать тендер. При чем не просто так, а именно через инет. И в тендере нужно сделать так, чтобы все было по честному. НО! Договор должен быть заключен на оплату с рассрочкой в 45 дней с момента поставки товара.
Разумеется, что "Денег нет." И что тебе надо будет продержаться и эти 45 дней и тот срок, когда госконтора соблаговолит оплатить полученный товар.

Это еще по-божески.
У нас вообще оплата в течение 85 дней с момента подписания актов. Но бухи упороты и платят исключительно на 86 день.

И какой коэффициент у продавцов на свой товар?!
И, да. Я-бы был бескрайне рад, если-бы мои оплачивали на 46-й день. Но нет. Некоторые счета висят еще с марта... (((

Это сообщение отредактировал Hanglider - 26.07.2016 - 13:40
 
[^]
DwarfRKA
26.07.2016 - 13:45
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 712
Образовательное учреждение вправе заключать договоры с единственным поставщиком до 100 тыс. рублей (п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ) но не более 5% размера средств, предусмотренных на осуществление всех закупок в соответствии с планом-графиком.

В тоже время, согласно п. 5 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ образовательные учреждения могут заключать договоры до 400 тыс. рублей, но не более 50 % размера средств, предусмотренных на осуществление всех закупок в соответствии с планом-графиком.

пруф
 
[^]
akmin
26.07.2016 - 13:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.14
Сообщений: 1495
Цитата (piston @ 26.07.2016 - 13:18)
я как то раз аукцион играл с максимальным ценником 3 000, договор в итоге заключили на 2 500 и самое прикольное, что было три участника)))

И в итоге еще площадке забошляли 5900 за участие
 
[^]
vorobushek91
26.07.2016 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 512
Посоветуй своим клиентам почитать статью 18 44-ФЗ, если они такие тупые что им нужны только 3 ком предложения, то нахер их выгнать нужно! (если они бюджетные учреждения)
Кроме того, мелочь можно закупать по 93 до 100 тыс. с единственным поставщиком, т.е. без проведения конкурентных процедур.
 
[^]
vorobushek91
26.07.2016 - 13:56
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 512
Цитата (Hanglider @ 26.07.2016 - 13:38)

И, да. Я-бы был бескрайне рад, если-бы мои оплачивали на 46-й день. Но нет. Некоторые счета висят еще с марта... (((

Пишите претензии заказчику после этого их фин. орган быстро даст деньги на оплату контракта, в чем проблема?
 
[^]
2bOrNot2b
26.07.2016 - 13:59
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 619
Тут прямо все из городов - миллионников смотрю. А если на типа "Город" один-два магазина в лучшем случае с нужной вещью? Или вообще на рынке с лотка? Давай, бегай, собирай предложения. Тендер проводи.

А работа не Х, стояла и будет стоять...
 
[^]
vorobushek91
26.07.2016 - 14:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 512
Цитата (Tualatin @ 26.07.2016 - 13:15)
знакомо. тендер же обычно выигрывает продавец с самой низкой ценой.
качество предоставляемого продукта - это отдельный разговор, там полный пиздец. и тут бля вмешивается экономист и говорит - "я бля ниибаццо крутая, берём что подешевле, ну откуда вы знаете, что там говно, вы чё, на экспертизу его сдавали, и заключение дадите посмотреть, что комп гавно?" нет, бля, мы рязанские мужики простые, и знаем, что системник за 7к рублей это охуенно стабильный системник, мейд ин ASRock. но это выясняется только после поставки! сука бля ебаная, всё б бля сэкономить ...

Правильно оформляйте ТЗ, что бы поставить комп за 7 тыс было нельзя!
Если денег больше нету, то никто вам пентиумы 5 поставлять не будет, так что все логично!
 
[^]
Shauritto
26.07.2016 - 14:01
3
Статус: Offline


Эндурист

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 558
Всё потому, что этих "снабженцев/завхозов" закон заставляет использовать электронные "площадки" по заключению таких договоров. А "завхозы" к компьютеру не знают с какой стороны подойти, не то, что к "площадке". Кроме того, тотальная юридическая безграмотность - "снабженцы" не в состоянии правильно распедалить процесс заключения таких договоров. Ведь если закупка до 100 т.руб., её можно "оформить" обычной офертой. Но "начальник" (порой, такой же безграмотный болван) сказал "надо три коммерческих предложения", и снабженец понёсся их искать.
У некоторых контор на такой случай есть несколько печатей "мёртвых" фирм, которыми они и подтверждают эти "три КП".
P.S. А что самое интересное - все эти "новшества" в госзакупках, призванные "исключить коррупционную составляющую", не дают никакого эффекта от слова совсем. Только подкидывают "снабженцам" очередного бюрократического геморра.
 
[^]
vorobushek91
26.07.2016 - 14:07
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.15
Сообщений: 512
Цитата (Shauritto @ 26.07.2016 - 14:01)
Всё потому, что этих "снабженцев/завхозов" закон заставляет использовать электронные "площадки" по заключению таких договоров. А "завхозы" к компьютеру не знают с какой стороны подойти, не то, что к "площадке". Кроме того, тотальная юридическая безграмотность - "снабженцы" не в состоянии правильно распедалить процесс заключения таких договоров. Ведь если закупка до 100 т.руб., её можно "оформить" обычной офертой. Но "начальник" (порой, такой же безграмотный болван) сказал "надо три коммерческих предложения", и снабженец понёсся их искать.
У некоторых контор на такой случай есть несколько печатей "мёртвых" фирм, которыми они и подтверждают эти "три КП".
P.S. А что самое интересное - все эти "новшества" в госзакупках, призванные "исключить коррупционную составляющую", не дают никакого эффекта от слова совсем. Только подкидывают "снабженцам" очередного бюрократического геморра.

Да причем тут завхозы и снабженцы?
У каждой организации по 44 должен быть или контрактный управляющий или контрактная служба! Если они не читали закон, то это их проблемы!
Заебало нытье, все прекрасно закупается по 44 закону, просто надо открыть закон и прочитать, как что делается, но всем лень!!!
Кроме того, существуют администрация или контрольный орган который осуществляет размещение закупки и одновременно проверяет документацию! dont.gif
 
[^]
ThomasXIII
26.07.2016 - 14:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.03.12
Сообщений: 214
Сталкивался с такой фигней, когда у друга нужно было на работе сеть на 4 кабинета раскинуть. Заставили составлять сметы под именем 3 контор. В итоге составил от себя, от строительной конторы и от имени провайдера, где раньше работал.
 
[^]
Rustam033
26.07.2016 - 14:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.15
Сообщений: 1536
один вопрос, нахрена ездить и бегать, есть телефон, почта электронная, позвони в 3 фирмы, прислали 3 счета, оплатил, забрал/доставка и все, какие-то странные снабженцы.
 
[^]
almosh
26.07.2016 - 14:11
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.02.15
Сообщений: 143
Любое полезное и нужное дело можно довести до абсурда ...
 
[^]
DigitalBlade
26.07.2016 - 14:11
0
Статус: Offline


My kung fu is stronger than yours

Регистрация: 16.02.13
Сообщений: 6264
тендер - более сложная и муторная процедура.
а это - запрос ценовых предложений.
 
[^]
niiBerd
26.07.2016 - 14:12
1
Статус: Offline


водитель УАЗа, пинаю пингвина

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1542
Цитата (Antoha1987 @ 26.07.2016 - 13:20)
если на пальцах:
бюджет школы 3 млн руб., например.
прямыми договорами (п.4. ст.93) можно освоить 2 млн.
а оставшийся миллион будь добор через процедуры. (900 тыс через конкурсы и аукционы; 100 через запрос котировок).
а школе, например, нужно купить 500 тетрадок за 3 руб./штука.
2 миллиона тратятся сразу, а к концу года снабженец (зав.хоз / экономист) парится, как провести 1,5 тыс через процедуры 44-фз.
мы, например, при договорах (п.4 ст.93) также собираем 3 коммерческих предложения (счета), что б отчитаться перед ревизорами.
ревизор не просто так деньги получает, вот и хочет найти нарушение. любое. главное найти. иначе плохо работает.
многие коммерсы открывают по 3 ООО (ИП), предварительно зарегистрировав их на друзей/родственников. не ведут по ним фин-хоз деятельность.

з.ы.: 3 коммерческих предложения (счета) это фигня. мракобесие начинается с разъяснений Департамента развития КС при Мин эконом развития, когда по одной ситуации бывает 2 разных мнения с интервалом пол года

открою тебе страшную тайну:
школа, как учебное заведение , может покупать и по п.5 ч.1 ст.93 и эти закупки не должны привышать 50% совокупного годового объема закупок
итак имея 3 млмн годового объема (методика расчета СГОЗ расписана в постановлении правительства) получаем, что по п.4 ч.1 ст 93 - мы можем потратить 2млн руб на прямые договора, а по п.5 ч.1 ст93 мы можем потратить 1.5 млн руб. (причем эти договора должны быть не более 400 тыс за один договор). таким образом при бюджете в 3 млн школа может обойтись без закупок с использованием конкурентных способов . а в соответствии с разъяснениями МЭР, если не было закупок конкурентными процедурами, то выполнение норм по СМП не требуется

возникает вопрос: нахрена при таких объемах городить аукционы и запросы котировок? когда можно все закупки сделать прямыми договорами...
 
[^]
gildarius
26.07.2016 - 14:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 186
Для справки - понятие тендер в законадательстве нет уже давно. Есть слово конкурс.
Обосновывать цену по высставленным счетам - это вообще нечто.
Пишется три официальных письма с техническим заданием или тех. характеристикми в разные магазины, получается ответ, считается средняя стоимость и получается стоимость конкурса.
Дальше публикуется конкурс и по самой низкой цене (чаще всего) выбирается поставщик.
В чем сложность?
 
[^]
gildarius
26.07.2016 - 14:14
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 186
Цитата (niiBerd @ 26.07.2016 - 14:12)
Цитата (Antoha1987 @ 26.07.2016 - 13:20)
если на пальцах:
бюджет школы 3 млн руб., например.
прямыми договорами (п.4. ст.93) можно освоить 2 млн.
а оставшийся миллион будь добор через процедуры. (900 тыс через конкурсы и аукционы; 100 через запрос котировок).
а школе, например, нужно купить 500 тетрадок за 3 руб./штука.
2 миллиона тратятся сразу, а к концу года снабженец (зав.хоз / экономист) парится, как провести 1,5 тыс через процедуры 44-фз.
мы, например, при договорах (п.4 ст.93) также собираем 3 коммерческих предложения (счета), что б отчитаться перед ревизорами.
ревизор не просто так деньги получает, вот и хочет найти нарушение. любое. главное найти. иначе плохо работает.
многие коммерсы открывают по 3 ООО (ИП), предварительно зарегистрировав их на друзей/родственников. не ведут по ним фин-хоз деятельность.

з.ы.: 3 коммерческих предложения (счета) это фигня. мракобесие начинается с разъяснений Департамента развития КС при Мин эконом развития, когда по одной ситуации бывает 2 разных мнения с интервалом пол года

открою тебе страшную тайну:
школа, как учебное заведение , может покупать и по п.5 ч.1 ст.93 и эти закупки не должны привышать 50% совокупного годового объема закупок
итак имея 3 млмн годового объема (методика расчета СГОЗ расписана в постановлении правительства) получаем, что по п.4 ч.1 ст 93 - мы можем потратить 2млн руб на прямые договора, а по п.5 ч.1 ст93 мы можем потратить 1.5 млн руб. (причем эти договора должны быть не более 400 тыс за один договор). таким образом при бюджете в 3 млн школа может обойтись без закупок с использованием конкурентных способов . а в соответствии с разъяснениями МЭР, если не было закупок конкурентными процедурами, то выполнение норм по СМП не требуется

возникает вопрос: нахрена при таких объемах городить аукционы и запросы котировок? когда можно все закупки сделать прямыми договорами...

Наверное потому что с прямыми договорами можно заключить договор с соседом, по бумагам будет 500 тетрадей по факту 250. Деньги пилятся.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30151
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх