Тайна 22 июня: второй эшелон заговора Тухачевского?

Не увидел Ни одной ссылки на документы, из которых он сделал свои выводы, я не увидел

планировали.
ибо "Барбаросса" состоит из серии ГЛУБОКИХ ОПЕРАЦИЙ НА ОКРУЖЕНИЕ. То есть, "окружить и пленить всю РККА".
2)Из архивов так и не вычищены спущенные еще в мае 41-го нормы снабжения восточных пленных - сюрпрайз, втрое меньше чем у западных.
3) Помимо Женевской была еще и Гаагская, которую СССР подписывал. Разница между ними чисто косметическая. Кроме того, Женева была обязывающей конвенцией, то есть ее нужно было соблюдать независимо от подписания ее противником, а Германия Женеву подписала.
4) о причинах несоблюдения Гитлер выражался очень прямо: "советский солдат связался с большевизмом и тем самым вывел себя из-под всех конвенций" © начало июня.
5) собственно, на Востоке германия вела себя так же, как и любая другая западная страна при завоевании колоний. Даже какая-нибудь Бельгия при захвате Конго вела себя так же. Западные страны так же вели себя в Китае в 1910-е. Просто Россия весь 19-й и весь 20-й век воспринималась как "не наша" - отсюда и эскцессы.

Справедливости ради - не читал книг Мартиросяна, но приведенный отрывок, в общем-то, сходится с моими представлениями о событиях (сформированными другими источниками). Ну кроме, разве что, убийства Сталина. Мне лично кажется, что там было не убийство, а скорее неоказание помощи. Но это в любом случае имхо.

уголовники.
Во время войны совершившие уголовное преступление отбывали его - рядовые в штрафротах, офицеры - в штрафбатах. Собственно, устоявшаяся практика - за воровство, драку или там убийство со смягчающими - 1-3 месяца штрафбата.
Потом чистыми возвращались к прежнему месту службы.

Да и того и другого. А за дедом моим другим приходили чекисты в 42 году "загребать по разнорядке" . Он был комисованый по здоровью и на фронт не брали. Так вот пришли за ним - а он в командировке. На урале. Завод артилерийский в чистом поле ставит. Где то в жопе. Привезли их на отдаленный полустанок. Вместе с рабочими и станками. И сказали: через три месяца должен наладить выпуск снарядов. Не наладишь- расстрел.
Наладил. А пока он налаживал его чекистики с повесткой искали по месту прописки. Вот так.
А в 45-м он вывозил завод немецкий. Завод по выпуску холодильников сименс.
Потом в ссср его (завод) собрали. И стали холодильники зил выпускать. У нас потом долго холодильник сименс от дедушки стоял. Компрессор умер. Поставили зиловский. Шкаф такой дутый белый. Красота. Не то что сейчас гавно выпускают. Хорошие немцы изделия делали. Ну это так лирическое отступление.

Вся эффективность сталина сводилась к чудовищным людским потерям.
Это и коллективизация, и индустриализация, и вов. Все трудом заключенных. Основная тяжесть всех реформ сталина легла на их плечи. При этом стоит отдать должное сталину он не был стяжателем. Он верил в то что делает. Не чета нынешним. Стяжатели и никаких принципов.
И таки да. Промышленность он мощно поднял. Правда на основные показатели экономики эквивалентные 1913 года мы вышли к 1939.
Вопрос какой ценой? Сколько миллионов жертв внутри страны? Сколько миллионов русских погибло в эмиграции в нищете и без родины (ибо в сссср их ждали репрессии)?

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 25.06.2016 - 16:43

господи, да что со школотой разговаривать. Этот лопушок в СССР если и жил, то во младенчестве - даже термин ЧСИР не знает, изобрел какого-то "член семьи врага народа".

Почему-то когда такой либераст-школоло лезет в историю, то он спокойно воспринимает наличие немецкой фелтьджандармерии в тылу - а совершенно аналогичные по функциям заградотряды у него просто обязаны утыкаться стволами в солдат на самой передовой, ога.

ИМ я даже могу сказать откуда растут ножки - из одного пидора, который еще в конце 80-х бодро оттарабанил стрясную сказку про заградотряды которые гнали в атаку стволами пулеметов. Читывал я ее, в "Огоньке"

во, характерненько. ПРАДЕД воевал.

Школотятина - при взятии Берлина, который защищала полумиллионная группировка - погибло всего 78 000 человек. Жуков, при всех своих преступлениях, в военном деле отличался очень характерным почерком: он гнал в атаку самым безжалостным образом - чтобы легли тысячи, но победили сто. Подо Ржевом "мясник" Жуков имел потери меньшие чем у соседа Конева.
Проломившись через Зееловские, Первый Белорусский отсек те войска стоявшие в обороне, от города - и Жуков с Коневым штурмовали город, в котором остались три вшивые дивизии (одна из которых тут же ломанулась к американцам сдаваться).

И - гений стратегии - расскажи, как можно "обойти с фланга" кольцо обороны вокруг города.

Знаете, вот не имею вопросов по первому абзацу.

А по второму имею.
"Вся эффективность сталина сводилась к чудовищным людским потерям.
Это и коллективизация, и индустриализация, и вов. Все трудом заключенных. Основная тяжесть всех реформ сталина легла на их плечи."

Все трудом заключенных? 2,5 млн заключенных дали все это? Ну бред же?


"И таки да. Промышленность он мощно поднял. Правда на основные показатели экономики эквивалентные 1913 года мы вышли к 1939. "

Какие именно показатели? По-моему они были превышены уже в первую пятилетку.


"Вопрос какой ценой? Сколько миллионов жертв внутри страны?"

Знаете, это, конечно, вопрос хороший. Да, были жертвы. Много. Но мне всегда хочется спросить - а Вы знаете какой-то безболезненный способ поднять страну (причем на такую высоту, на которой она никогда не была), за короткое время?
Сейчас легко клеймить за то, что были репрессии и жертвы при коллективизации. А был другой вариант?
Ведь время показало, что будь сроки коллективизации и индустриализации немного больше, буквально на пару лет - и вся история страны была бы другая. Далеко не факт, что выиграли бы войну.
Так как надо было делать?

Ну, не знаю. Вот прямо сейчас передо мной его книга лежит: "22 июня. Детальная анатомия предательства".
Бля, ну на КАЖДОЙ странице ссылки.
Вот наугад: Раздел 4, глава 1 параграф 10. Называется "ВКР ПрибВО о ситуации ВВС округа в момент начала нападения и первые дни агрессии".
Сразу же ссылка на спецсообщение №35134 3-го управления НКО. Текст: "наша авиация несет большие потери.....по причине...их (самолетов)скученности размещения, отсутствия нужного количества запасных аэродромов". И ссылки на архивы - на каждой странице.
Не увидеть можно только в том случае, если не открывать книгу.

Ошибся не в 41 а 42. Поймал на неточности. Возьми шерстяную медаль "самый внимательный школьник" и повесь себе на шею.
В 42 мы тоже отступали.
А штаб дивизии юноша должен находиться от передовой в 10-х (десятках) километров. Особенно при отступлении. Ибо если диверсанты прорвуться что бы они руковдство дивизии в полном составе не убили. А в трех километрах это сделать очень просто.

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 25.06.2016 - 17:16

А я не о книге, а о тексте, который ТС выложил

Ну и бред! Хотя, учитывая, какие уже тут разгорелись дискуссии на эту тему, можно прийти к выводу, что истина в этом вопросе прячется где то по средине.

вот все вроде верно написано , пока не начал спотыкаться о слово оппозиция . не предатели что было бы логично и верно, а именно оппозиция . и тут становится понятно ради чего писалась статья и почему используется это слово .
короче подмена понятий

только вот какая штука ! тогда это были предатели с которыми боролась власть, теперь предатели это сама власть , которая борется с редкими патриотами и не замаранными людьми

и случись война сейчас ... все эти генералы и чиновники с виллами и счетами за рубежом с детьми живущими в Лондонах и Флоридах...

Имеешь чем-то опровергнуть?

Было бы что опровергать Не указан ни один источник, откуда он это взял. Вывод: придумал сам

Опять сказка что войну выиграли петушки с зоны. Да сколько можно-то? Первый мой дед на зоне ходки не имел, а воевал пулеметчиком, второй, по молодости лет добывал нефть. Они потом и кровью добыли победу, пока твои любимые петухи на нарах прохлаждались в безопасности. Думаешь непонятно что "Штрафбат" и прочую поебень снимают на деньги с общака? Только от денег этих, как и от того на что они пущены кровью несет, кровью, горем и слезами.

Если бы это была просто неточность, я бы слова не сказал. Но ты вначале сыпал обвинениями, основанными именно на Приказе и заградотрядах, а потом докопался до человека на тему 41-го года. Ты упорствуешь в своих обвинениях, нимало не заботясь о фактологии. А это уже не неточность, а подлог. А подлог это подло.

Мля, причем тут текст ТС, если ты отозвался на мой пост о МАРТИРОСЯНЕ??? Ты же написал, что не увидел ссылок Мартиросяна на документы!
Причем тут ТС???
Чо ты валишь с больного на здоровое?

Ну ты уж тогда цитируй меня с самого начала :
"
2) появились заградотряды
3) у сдавшихся в плен остались заложники в тылу (их семьи) и об этом сталинская пропаганда расказывала солдатам на фронте.
4) немцы стали плохо относится к военнопленным (смотри пункт 1)
В результате к 1942 году настроения у населения изменились. Вот тогда то русский солдат решил по настоящему вступить в войну."
Я написал что к 42 году. А в 43 мы реально начали воевать.
Так что подлог у тебя а не у меня.
И насчет обвинений которыми я бросался: оно одно - идиот тот кто утверждает что штаб дивизии отступающей армии находится в 3-х километрах от передовой. Или ты тоже так думаешь?

На мой взгляд петухи это те кто комменты за бабло пишет и увласти очко лижет, да сказочки рассказывает про то на чьи деньги и по чьему заказы снимались фильмы и писались книжки. А про штрафные подразделения здесь почитай
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Штраф

так паникеров и трусов и без всяких заградотрядов расстреливали - не!?
чего с ними еще делать!?

Довольно интересно.

Опять сказка что войну выиграли петушки с зоны. Да сколько можно-то? Первый мой дед на зоне ходки не имел, а воевал пулеметчиком, второй, по молодости лет добывал нефть. Они потом и кровью добыли победу, пока твои любимые петухи на нарах прохлаждались в безопасности. Думаешь непонятно что "Штрафбат" и прочую поебень снимают на деньги с общака? Только от денег этих, как и от того на что они пущены кровью несет, кровью, горем и слезами.

На мой взгляд петухи это те кто комменты за бабло пишет и увласти очко лижет, да сказочки рассказывает про то на чьи деньги и по чьему заказы снимались фильмы и писались книжки. А про штрафные подразделения здесь почитай

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Штраф

Это сообщение отредактировал pupkinyaplak - 25.06.2016 - 20:31

Пилять, сам-то читал по ссылке? Нет там ни слова про "зэков". Глаза разуй! Только осужденные военнослужащие!!!