Как победить НДС, т.е. ГСМ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Polic
23.01.2016 - 19:33
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.03.12
Сообщений: 365
Да уж, как говорят, эффективных методов управления есть три - насилие, шантаж и угрозы! cool.gif
 
[^]
СТАС73
23.01.2016 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7301
Цитата (ukropp @ 23.01.2016 - 13:45)
Цитата (зудука @ 23.01.2016 - 14:40)
Цитата (ukropp @ 23.01.2016 - 13:31)
На 34 машины :

Установка GPS/ГЛОНАСС терминала на объект мониторинга.
Установка датчика уровня топлива на объект мониторинга и его тарировка.
Либо считывание данных по топливу с CAN шины.
Возможность дистанционной блокировки двигателя.
Контроль ненормативных простоев.
Подключение одно штатного датчика (зажигания).
Контроль местоположения транспортного средства и груза.
Контроль состояния груза (температура, влажность и т.д.).
Контроль скорости и направления движения.
Планирование и контроль выполнения маршрутов.
Формирование всех нужных отчетов.


стОит всего 510 тыс вместе с установкой , и на все 34 машины 17 тыс в месяц абонентская плата
При этом в живом режиме контролируешь транспорт на мониторе
ТС, ты себя не наебал, не ?

Пускаешь с дизеля обратку в другой бак и получаешь профит. idea.gif Главное, что б этот бак не запалили.
А давшие предложение снабженцы удивляются. Как так, машина под тотальным контролем. Пробег стал меньше, а расход больше. why.gif

А вот хуюшки, у нас такое не прокатило. Все проверяется . Была незапланированная остановка - значит, жди, водила, проверки топливной системы . И еще выборочные проверки на линии. Так что все работает как часы. В первый месяц после установки большая половина водил уволилась lol.gif

а как решили вопрос с кадрами?
 
[^]
Sergei07
23.01.2016 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.15
Сообщений: 2870
Цитата
На бензин устанавливается лимит 5 литров в месяц, завел-прогрел-переключил
Стоит газ на легковом авто, как-то не хватает 5 литров на месяц, я не знаю как у вас так получается.
 
[^]
Sanches32
23.01.2016 - 19:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.14
Сообщений: 1825
Цитата (BobPirat @ 23.01.2016 - 13:26)
Цитата (АрхангелБ1 @ 23.01.2016 - 13:19)
Цитата (BobPirat @ 23.01.2016 - 13:13)
Цитата (АрхангелБ1 @ 23.01.2016 - 13:04)
Все равно наебут. Как пиздили соляру,так и будут пиздить. Пусть не в тех объёмах,что раньше.
На каждую перевозимую тонну,расход возрастает. Соответственно,везем две трети кузова,в ТТН пишем про полный. И даже с горкой. За день экономия в баке набегает,грех ее не слить. И себе остаётся и знакомой учетчице,которая рисует ТТНки на шоколадку будет. )))

А весовую разницу ты потом на руках дотаскивать будеш?

А кто будет перевешивать,например,грунт. Или вывозимый навоз с фермы?

есть 100 коров. Они за неделю насерают 1 тонну говна. Вывоз 1 раз в неделю. А ты с недовесом увез 700кг. говна. 300кг. говна куда девать? Ведь известно что коровы насрали 1 тонну.

Ну элементарно же решается - треть коров получают в сраку чопик и производство говна снижается на те же 300 кг! dont.gif
 
[^]
СТАС73
23.01.2016 - 19:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 7301
вспоминаю свою ситуацию:работал на госзаводе.
платили не очень.народ добирал натурой.-никто особо не возражал,правда.
потом завод достался частной компании.-зарплату повысили втрое.
тягать через проходную бросили все.без всяких охранных мер.
через десять лет доходы и расходы сравнялись с тёмными временами.-стали опять носить большие сумки.
так что собственники не там экономят.
если бы они показали свои статьи расходов,-то их бы колхозники четвертовали.потому-что статья на зарплату обычно не превышает 0.1%.
грабят малый бизнес(снимаю шляпу перед ними) сверху, а они наживают себе врагов снизу.
 
[^]
GUMANNIY
23.01.2016 - 20:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 4673
Цитата (химарь @ 23.01.2016 - 18:53)
Хрен его знает , 10 лет на тракторе проработал , ни разу солярку не воровал. Даже и мысли не было. Вы ее жрете что ли?

Где работал? На луне что ли?
 
[^]
Liger74
23.01.2016 - 20:02
7
Статус: Offline


ГОСТ 826-54

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2307
Retun
Цитата
Да даже если 7 платит!Он же не заставляет идти работать за 7!
Таких уебанов ни когда не понимал, "зарплата маленькая значит спиздить не грех"...да идите вы нахуй!Сам пришел на работу устраиваться на 7 тысяч,так РАБОТАЙ или иди нахуй,продай свои бесценные навыки дороже...

Иди сам туда. Я не за воровство, если не понял, я за достойную оплату труда. А то наберут огромную контору, кучу дефективных менеджеров, а кормят всю шоблу-ёблу три тракториста предпенсионного возраста, которые держатся за свое место потому, что идти больше некуда да и не возьмут из-за возраста.
 
[^]
Agonoizeman
23.01.2016 - 20:03
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2064
Цитата (GUMANNIY @ 23.01.2016 - 16:47)
Делай раз: плати нормально и пиздить не будут. Рецепт проверен.

Хуйня полная. Пиздят от оплаты не зависимо. Проверено.
 
[^]
taricc
23.01.2016 - 20:07
2
Статус: Offline


Независимый эксперт политолог-вирусолог

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 8141
Цитата (Liger74 @ 23.01.2016 - 13:01)
Интересно, какая зарплата у работяг? А то, платит тыщ семь - десять и имеет желание, чтобы работяги другими способами не добирали недоплаченное.

Нету никакой разницы. Хоть 10 тыс плати, хоть 150 тыс. Один хуй будут воровать и бухать. Насмотрелся я на это.
 
[^]
Кронид
23.01.2016 - 20:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 2552
У на в Министерстве соц. развития тоже один такой умник завелся. Решил что наши Волги много едят бензина и много денег выделяется на ремонт. Решили все сделать "По уму" Ну то есть активно и правильно сэкономить.

Раньше без хитро попых экономистов Волги ездили, пока были новые. Теперь же когда им по 8 лет и начали "правильно" экономить, что вышло. Коэффициент расхода топлива на Крайслеровскую волгу сделали 0.1259 вместо 0.1450. Ну типо она так должна начать меньше бензина хавать. Но получилось что расход не упал... а с годами и без ремонтов на стареющих машинах, вопреки здравому смыслу новомодных экономистов он начал расти. Почему так получилось они понять не могут. Нужно было менять ремень ГРМ, иначе загнёт клапана, а там ремонт около 60т.р. Экономисты сказали что им виднее когда менять этот ремень. Они лучше знают. Собственно для замены ремня с его покупкой нужно было 7т.р. Ремень естественно порвало, пришлось делать двигатель. Чистой экономии -67т.р. Резина летняя лысая, нужно менять, экономистам опять виднее когда её менять нужно. Наверное ждут пока машина в хлам разобьется. Наверное полагая что ремонт будет дешевле чем купить новую резину. Ай да экономисты, ай да чертяки! Умеют ведь экономить!
 
[^]
Deduin
23.01.2016 - 20:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1004
Цитата (taricc @ 23.01.2016 - 20:07)
Цитата (Liger74 @ 23.01.2016 - 13:01)
Интересно, какая зарплата у работяг? А то, платит тыщ семь - десять и имеет желание, чтобы работяги другими способами не добирали недоплаченное.

Нету никакой разницы. Хоть 10 тыс плати, хоть 150 тыс. Один хуй будут воровать и бухать. Насмотрелся я на это.

Ну конечно - насмотрелся и тд, пара вопросов - насмотрелся в кремле, осознал свои активы ирешил дальше по зернышку? И второй акцент - если я не прав в первом вопросе, то второе - что тебе помешало, самого вороватого назначить учетчиком, с зарплатой в 20 тыщ и + бонусы за экономию, все что воровалось, можно было мотивированно выплачивать, ты проебал момент, когда можно было завоевать доверие, хотя оно тебе и не нужно было, судя по твоему посту.
 
[^]
narva1
23.01.2016 - 20:29
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.07.15
Сообщений: 456
Цитата (Retun @ 23.01.2016 - 17:24)
Цитата (starkoff @ 23.01.2016 - 14:13)
Цитата (Liger74 @ 23.01.2016 - 16:01)
Интересно, какая зарплата у работяг? А то, платит тыщ семь - десять и имеет желание, чтобы работяги другими способами не добирали недоплаченное.

Да хоть 100 плати если есть возможность спиздить, спиздят.

Да даже если 7 платит!Он же не заставляет идти работать за 7!
Таких уебанов ни когда не понимал, "зарплата маленькая значит спиздить не грех"...да идите вы нахуй!Сам пришел на работу устраиваться на 7 тысяч,так РАБОТАЙ или иди нахуй,продай свои бесценные навыки дороже...

7 тыр это вообще реально столько могут платить? Жесть просто, как прожить на 7₽...¿¿¿ Растрелять нахуй таких работодателей! moderator.gif
 
[^]
Deduin
23.01.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 1004
Цитата (Кронид @ 23.01.2016 - 20:21)
У на в Министерстве соц. развития тоже один такой умник завелся.

А он сонливостью не страдает? И это - родственника не дима, случаем зовут?
 
[^]
3LO
23.01.2016 - 20:36
5
Статус: Offline


Гений, миллиардер, плейбой, пиздобол..

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 2171
Цитата (ukropp @ 23.01.2016 - 13:31)
На 34 машины :

Установка GPS/ГЛОНАСС терминала на объект мониторинга.
Установка датчика уровня топлива на объект мониторинга и его тарировка.
Либо считывание данных по топливу с CAN шины.
Возможность дистанционной блокировки двигателя.
Контроль ненормативных простоев.
Подключение одно штатного датчика (зажигания).
Контроль местоположения транспортного средства и груза.
Контроль состояния груза (температура, влажность и т.д.).
Контроль скорости и направления движения.
Планирование и контроль выполнения маршрутов.
Формирование всех нужных отчетов.


стОит всего 510 тыс вместе с установкой , и на все 34 машины 17 тыс в месяц абонентская плата
При этом в живом режиме контролируешь транспорт на мониторе
ТС, ты себя не наебал, не ?

представил ДТ-75 с CAN шиной lol.gif
 
[^]
ДедаЕж
23.01.2016 - 20:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 9237
Цитата (АрхангелБ1 @ 23.01.2016 - 15:19)
Цитата (BobPirat @ 23.01.2016 - 13:13)
Цитата (АрхангелБ1 @ 23.01.2016 - 13:04)
Все равно наебут. Как пиздили соляру,так и будут пиздить. Пусть не в тех объёмах,что раньше.
На каждую перевозимую тонну,расход возрастает. Соответственно,везем две трети кузова,в ТТН пишем про полный. И даже с горкой. За день экономия в баке набегает,грех ее не слить. И себе остаётся и знакомой учетчице,которая рисует ТТНки на шоколадку будет. )))

А весовую разницу ты потом на руках дотаскивать будеш?

А кто будет перевешивать,например,грунт. Или вывозимый навоз с фермы?

Тогда встанет резонный вопрос: как это у вас коровы съедают две тонны а высирают четыре? gigi.gif
 
[^]
abeverde
23.01.2016 - 20:43
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.14
Сообщений: 901
Цитата (зудука @ 23.01.2016 - 13:40)
Цитата (ukropp @ 23.01.2016 - 13:31)
На 34 машины :

Установка GPS/ГЛОНАСС терминала на объект мониторинга.
Установка датчика уровня топлива на объект мониторинга и его тарировка.
Либо считывание данных по топливу с CAN шины.
Возможность дистанционной блокировки двигателя.
Контроль ненормативных простоев.
Подключение одно штатного датчика (зажигания).
Контроль местоположения транспортного средства и груза.
Контроль состояния груза (температура, влажность и т.д.).
Контроль скорости и направления движения.
Планирование и контроль выполнения маршрутов.
Формирование всех нужных отчетов.


стОит всего 510 тыс вместе с установкой , и на все 34 машины 17 тыс в месяц абонентская плата
При этом в живом режиме контролируешь транспорт на мониторе
ТС, ты себя не наебал, не ?

Пускаешь с дизеля обратку в другой бак и получаешь профит. idea.gif Главное, что б этот бак не запалили.
А давшие предложение снабженцы удивляются. Как так, машина под тотальным контролем. Пробег стал меньше, а расход больше. why.gif

Тут тоже есть крючок, что б водителя поймать, но пока молчу.


АрхангелБ1
agree.gif

с обратки, сэр....пиздят у нас тоннами
 
[^]
стасиг
23.01.2016 - 20:47
1
Статус: Offline


агент Смит

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 3258
у нас проушины вваривались в крышку бака и вешался замок, ключи у заправщика. Но мы слесари быстро нашли выход, на ТО скручивали сливную пробку бака и соляра рекой)) Потом правда прознали про это и все заварили.
 
[^]
куян
23.01.2016 - 20:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.12
Сообщений: 1248
Собирал шоферюгам на карьерные самосвалы генератор импульсов для подкручивания спидометров. Они договаривались между собой, чтобы не более 10-12 л за смену, отольют в канистру соляру, в кусты спрячут, кто-то вывозит... За две недели работы - сами подсчитайте, сколько можно соляры слить... Компания богатая, грех немножко не пощипать ее немножко, не все ее хозяинам на Кипр бабло вывозить... Нам ведь как в других странах не платят ренту за природные ресурсы. Не надо ждать милостей от хозяев, взять их у них - это наша задача!
 
[^]
ruggert
23.01.2016 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1669
Цитата (ukropp @ 23.01.2016 - 16:31)
На 34 машины :

Установка GPS/ГЛОНАСС терминала на объект мониторинга.
Установка датчика уровня топлива на объект мониторинга и его тарировка.
Либо считывание данных по топливу с CAN шины.
Возможность дистанционной блокировки двигателя.
Контроль ненормативных простоев.
Подключение одно штатного датчика (зажигания).
Контроль местоположения транспортного средства и груза.
Контроль состояния груза (температура, влажность и т.д.).
Контроль скорости и направления движения.
Планирование и контроль выполнения маршрутов.
Формирование всех нужных отчетов.


стОит всего 510 тыс вместе с установкой , и на все 34 машины 17 тыс в месяц абонентская плата
При этом в живом режиме контролируешь транспорт на мониторе
ТС, ты себя не наебал, не ?

Ставишь дополнительный бак на обратку и твой датчик топлива тупо сосет. По графику расхода топлива будет всё ок.
 
[^]
3LO
23.01.2016 - 20:51
0
Статус: Offline


Гений, миллиардер, плейбой, пиздобол..

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 2171
Цитата (Liger74 @ 23.01.2016 - 20:02)
Retun
Цитата
Да даже если 7 платит!Он же не заставляет идти работать за 7!
Таких уебанов ни когда не понимал, "зарплата маленькая значит спиздить не грех"...да идите вы нахуй!Сам пришел на работу устраиваться на 7 тысяч,так РАБОТАЙ или иди нахуй,продай свои бесценные навыки дороже...

Иди сам туда. Я не за воровство, если не понял, я за достойную оплату труда. А то наберут огромную контору, кучу дефективных менеджеров, а кормят всю шоблу-ёблу три тракториста предпенсионного возраста, которые держатся за свое место потому, что идти больше некуда да и не возьмут из-за возраста.

Согласен.

А на сэкономленные 300-400тыщ можно зарплату водилам поднять по 10000 сверху.
 
[^]
автобус1969
23.01.2016 - 21:25
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 788
Цитата (Retun @ 23.01.2016 - 18:24)
Цитата (starkoff @ 23.01.2016 - 14:13)
Цитата (Liger74 @ 23.01.2016 - 16:01)
Интересно, какая зарплата у работяг? А то, платит тыщ семь - десять и имеет желание, чтобы работяги другими способами не добирали недоплаченное.

Да хоть 100 плати если есть возможность спиздить, спиздят.

Да даже если 7 платит!Он же не заставляет идти работать за 7!
Таких уебанов ни когда не понимал, "зарплата маленькая значит спиздить не грех"...да идите вы нахуй!Сам пришел на работу устраиваться на 7 тысяч,так РАБОТАЙ или иди нахуй,продай свои бесценные навыки дороже...

Видимо Вы ни когда не жили в сельской местности с ее прелестями по работе за семь тысяч в месяц, а другую найти невозможно.

Можно заикнуться про подсобное хозяйство, но Вы не представляете, как сейчас дороги корма!

У меня мама кур всех перевела, потому что купить яйца и окорочка дешевле чем вырастить самому.

Вот так вот.

И мама и папа на пенсии сейчас. Пенсии просто гигантские: по семь тысяч на руки каждому. Отец калымит, хоть и на пенсии. С такой пенсией не отдохнешь на старости лет.

Кстати, калымит еще и потому, что бы от "эффективных" хозяйчиков не зависить.
Толи за месяц 20-30 тысяч срубить, то ли за семь в месяц горбатиться.

А папа у меня и сварщик и по гипсокартону шарит и крыши кроет и дома ставит - самые востребованные профессии на селе.

Но вот парадокс: за все за это работодатель достойно платить не хочет!
Вот калымами и перебивается. Тут одна засада: сейчас густо, а потом пусто.
Но батя у меня не унывает - он у меня молодец!


А по теме скажу следующее!

Если начальник не ворует и другим не дает - это одно, за это уважают; а если сам и ртом и жопой рвет, а другим не дает - это совсем другое, за это и "красного петуха" пустить могут.

Либо сам не воруй, либо на мелкое воровство, или калымы за счет предприятия глаза закрывай. Особенно если учесть, что по зарплате в большинстве случаев стабильное кидалово, а с работой напряг. (На селе вообще с работой попа, родители там живут и сестра - выше уже писал)

Я не призываю воровать, но двойные стандарты задрали! moderator.gif
Перед законом все должны быть равны, а то почему то некоторые "ровнее" оказываются. dont.gif

Это сообщение отредактировал автобус1969 - 23.01.2016 - 21:46
 
[^]
ramis16
23.01.2016 - 21:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 9
плати нормально и в бак не будут лезть
 
[^]
kalashby
23.01.2016 - 21:49
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.13
Сообщений: 379
Цитата (зудука @ 23.01.2016 - 13:40)
Цитата (ukropp @ 23.01.2016 - 13:31)
На 34 машины :

Установка GPS/ГЛОНАСС терминала на объект мониторинга.
Установка датчика уровня топлива на объект мониторинга и его тарировка.
Либо считывание данных по топливу с CAN шины.
Возможность дистанционной блокировки двигателя.
Контроль ненормативных простоев.
Подключение одно штатного датчика (зажигания).
Контроль местоположения транспортного средства и груза.
Контроль состояния груза (температура, влажность и т.д.).
Контроль скорости и направления движения.
Планирование и контроль выполнения маршрутов.
Формирование всех нужных отчетов.


стОит всего 510 тыс вместе с установкой , и на все 34 машины 17 тыс в месяц абонентская плата
При этом в живом режиме контролируешь транспорт на мониторе
ТС, ты себя не наебал, не ?

Пускаешь с дизеля обратку в другой бак и получаешь профит. idea.gif Главное, что б этот бак не запалили.
А давшие предложение снабженцы удивляются. Как так, машина под тотальным контролем. Пробег стал меньше, а расход больше. why.gif

Тут тоже есть крючок, что б водителя поймать, но пока молчу.


АрхангелБ1
agree.gif

Ну и что с твоей обратки, если авто с коммонрэйлом, то расход известен по мозгам и периоду работы форс, по приезду, найдут твою обратку и всунут её тебе в зад. Да даже на старых авто контролят все вплоть до оборотов двигателя и скорости, да и зная фазы открытия форсунок считается расход.

Пы.Сы. Если что, на старой работе схемотехник раньше занимался в другой конторе кастомными системами подобными, так вот при индивидуальном подходе, водителю остается только грамотно и экономно ездить, а то и за перерасход влететь могет, не говоря про слив.

Это сообщение отредактировал kalashby - 23.01.2016 - 21:51
 
[^]
StasEnso
23.01.2016 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.14
Сообщений: 1486
А на аутсорс не судьба перейти? Контора специально заточенная на транспорт всегда справится с ним лучше фермера, это раз. Контора не привязанная к ферме географически, спокойно обслуживает несколько ферм, а то и несколько десятков, снижая тем самым стоимость услуг, это два. Я уж молчу о концентрации на "творчестве" без отвлечения на технику и сокращении штата, что тоже очень даже положительно скажется на ваших делах. А что бы подрядчики -транспортники не возомнили чего о себе, пригласить им на "помощь" конкурентов и часть работы отдать им. Поиск потерь, дело полезное, но начинать надо всё же с оптимизации.
Работаю в американской шараге, весьма успешной, так насмотрелся. Да и сам участвую в делах поменьше.
 
[^]
зудука
23.01.2016 - 22:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14571
Цитата (kalashby @ 23.01.2016 - 21:49)

Ну и что с твоей обратки, если авто с коммонрэйлом, то расход известен по мозгам и периоду работы форс, по приезду, найдут твою обратку и всунут её тебе в зад. Да даже на старых авто контролят все вплоть до оборотов двигателя и скорости, да и зная фазы открытия форсунок считается расход.

Пы.Сы. Если что, на старой работе схемотехник раньше занимался в другой конторе кастомными системами подобными, так вот при индивидуальном подходе, водителю остается только грамотно и экономно ездить, а то и за перерасход влететь могет, не говоря про слив.

Я про комон-рейл и контроллер и не стал как раз писать.
Когда принимали решение о покупке нового МАЗа, то "экономисты" в очередной раз сэкономили и купили самую дешевую модификацию с ярославским 238 дизелем.
А при установке GPSтрекера и контроллера на бак опять купили самое дешевое.
Можно было поставить два расходомера на подачу и обратку и суммировать (точнее вычитать) показания, но решили поставить датчик уровня топлива в бак.
Дальше рассказывать?

Дело в том, что экономить начинают на спичках. Была бухгалтерия из трех человек с главбухом и отдел экономики с тремя человеками и главным экономистом. Считали на счетах и калькуляторах. 600 человек на производстве.
Сейчас 150 человек на производстве, 1С, экономический директор и в обоих отделах людей в два раза больше, ну и "компьютерщик" добавился. Косяков тоже больше в два раза при расчете себестоимости. Но это не моя головная боль.

Это сообщение отредактировал зудука - 23.01.2016 - 22:05
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34650
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх