Платон и вот это вот все, размышления пост

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ДюссеЛ
21.12.2015 - 21:48
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
ТС, это всё сопли. dont.gif
хочешь что бы ситуация изменилась к лучшему - начни с себя. rulez.gif
по секрету скажу, что:
1. дороги в германии и не такие уж и пиздатые хорошие,
2. налог с цены на топливо в германии составляет 60-70%,
3. дорожный налог я плачу тут 320, с хуем копейками € (и это за 1,9л объём)
4. плату за дороги с грузового транспорта "PKW-Maut" ввели в 2006 году, с легковых автомобилей собираются взимать с 2017 года,
5. по отчёту о коррупции в ЕУ за 2013 год она составила по скромным подсчет 120 млрд денег,
6. индексации пенсий не было никогда т.е. ни до ввода евро ни после,
7. с индексацией зарплат такая же хуйня история как и с пенсиями,
8. пенсионеры от определённой суммы пенсии платят налоги с пенсии,
9. средний возраст выхода на пенсию в германии ж/м 65-67 лет,
так что хз чего ты тут баламутишь...

P.S.: ПЛАТОН для грузовиков свыше 12 тон, отсюда вопрос:ТС, ты семью в "интересное место" на 12-ти тонике возишь?

Это сообщение отредактировал ДюссеЛ - 21.12.2015 - 21:55

Платон и вот это вот все
 
[^]
just86
21.12.2015 - 21:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Цитата (ДюссеЛ @ 21.12.2015 - 20:48)
ТС, это всё сопли. dont.gif
хочешь что бы ситуация изменилась к лучшему - начни с себя. rulez.gif
по секрету скажу, что:
1. дороги в германии и не такие уж и пиздатые хорошие,
2. налог с цены на топливо в германии составляет 60-70%,
3. дорожный налог я плачу тут 320, с хуем копейками € (и это за 1,9л объём)
4. плату за дороги с грузового транспорта "PKW-Maut" ввели в 2006 году, с легковых автомобилей собираются взимать с 2017 года,
5. по отчёту о коррупции в ЕУ за 2013 год она составила по скромным подсчет 120 млрд денег,
6. индексации пенсий не было никогда т.е. ни до ввода евро ни после,
7. с индексацией зарплат такая же хуйня история как и с пенсиями,
8. пенсионеры от определённой суммы пенсии платят налоги с пенсии,
9. средний возраст выхода на пенсию в германии ж/м 65-67 лет,
так что хз чего ты тут баламутишь...

P.S.: ПЛАТОН для грузовиков свыше 12 тон, отсюда вопрос:ТС, ты семью в "интересное место" на 12-ти тонике возишь?

Бедные бедные немцы... мне вот даже жалко стало их... на пару секунд... Как же они там выживают то.... Небось последнюю рубашку отдают...
А те все чурки, что ломятся в том числе в Германию олухи однозначно... Просто не догадываются как там плохо на самом деле....
 
[^]
ДюссеЛ
21.12.2015 - 22:02
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
Цитата (just86 @ 21.12.2015 - 21:54)
Цитата (ДюссеЛ @ 21.12.2015 - 20:48)
ТС, это всё сопли.  dont.gif
хочешь что бы ситуация изменилась к лучшему - начни с себя. rulez.gif
по секрету скажу, что:
1. дороги в германии и не такие уж и пиздатые хорошие,
2. налог с цены на топливо в германии составляет 60-70%,
3. дорожный налог я плачу тут 320, с хуем копейками € (и это за 1,9л объём)
4. плату за дороги с грузового транспорта "PKW-Maut" ввели в 2006 году, с легковых автомобилей собираются взимать с 2017 года,
5. по отчёту о коррупции в ЕУ за 2013 год она составила по скромным подсчет 120 млрд денег,
6. индексации пенсий не было никогда т.е. ни до ввода евро ни после,
7. с индексацией зарплат такая же хуйня история как и с пенсиями,
8. пенсионеры от определённой суммы пенсии платят налоги с пенсии,
9. средний возраст выхода на пенсию в германии ж/м 65-67 лет,
так что хз чего ты тут баламутишь...

P.S.: ПЛАТОН для грузовиков свыше 12 тон, отсюда вопрос:ТС, ты семью в "интересное место" на 12-ти тонике возишь?

Бедные бедные немцы... мне вот даже жалко стало их... на пару секунд... Как же они там выживают то.... Небось последнюю рубашку отдают...
А те все чурки, что ломятся в том числе в Германию олухи однозначно... Просто не догадываются как там плохо на самом деле....

а ты, мил человек, немцев не жалей и не кручинься за их судьбину. dont.gif
просто всё познаётся в сравнение и всякие сопижуи вроде тебя и тс-а ни кто иные как обычные казлы-правокаторы на скотобойне. moderator.gif

беженцы же не осведомлены о реальной ситуации в германии. и кстати, на данный момент уже были репатриированы 18.000 человек из их числа т.ч. не киздите милейший

Это сообщение отредактировал ДюссеЛ - 21.12.2015 - 22:09
 
[^]
gespy
21.12.2015 - 22:25
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 429
Да заебал платон этот, надо его же на хуй слать!
Все мои знакомые которые про него знают, задаются одним вопросом - А не ахуели ли они с этим блять Платоном?!?
 
[^]
ДюссеЛ
21.12.2015 - 22:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
Цитата (gespy @ 21.12.2015 - 22:25)
Да заебал платон этот, надо его же на хуй слать!
Все мои знакомые которые про него знают, задаются одним вопросом - А не ахуели ли они с этим блять Платоном?!?

Владимир Соловьев и Никита Кричевский о ПЛАТОН-е

 
[^]
filchaleks
21.12.2015 - 22:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2273
Цитата (sibarit061 @ 21.12.2015 - 21:07)
Как перевозчик-Экспедитор.
На 1 октября 2015. Ростов-на-Дону - Москва - 25тр Москва-Ростов - 35-37тр
На 1 декабря 2015. Ростов-на-Дону - Москва - 28-30тр Москва-Ростов - 50-55тр.
А теперь самое интересное. В фуру помещается 30 поддонов колы, пепси или пива 2л(сам возил три года, знаю). В поддоне 48 упаковок по 6 бутылок = 288 х 30 поддонов = 8640 бутылок (чуть меньше 21 тн). 15000 рублей делим на 9000 бутылок(округл.) = 1,6 рубля! Себестоимость бутылки подросла + прибыль = ИТОГО! Так это еще довольно дорогой по массе товар руб/кг. А теперь возбмите овощи, арбузы, картошку и тд. Там цена вырастет не на 10-15%.

Вот ОНИ Дальнобои расстояние М-Р 1074 по трассе - даже если платон по 2 рубля считать то из-за него в гору всего 2тыс руб. - но перевозчик не дурак он нам пятнару накинул и уже бутылку подсчитал.

Добавлено в 22:40
Цитата (gespy @ 21.12.2015 - 22:25)
Да заебал платон этот, надо его же на хуй слать!
Все мои знакомые которые про него знают, задаются одним вопросом - А не ахуели ли они с этим блять Платоном?!?

Прям четко сказал.
 
[^]
ДюссеЛ
21.12.2015 - 22:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
just86, так вы же с незалежной, согласно вашей анкете, ну тогда многое проясняется... gigi.gif
и таки, все пункты, которые я перечислил, вас должны дуже заинтересовати с вашим то стремлением в еу lol.gif

Это сообщение отредактировал ДюссеЛ - 21.12.2015 - 22:53
 
[^]
dimonster79
21.12.2015 - 22:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 3070
Платон только ввели, а вы хотите, чтобы дороги сразу лучше стали
 
[^]
silverspam
22.12.2015 - 00:05
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 249
Цитата (ДюссеЛ @ 21.12.2015 - 21:48)
ТС, это всё сопли. dont.gif

P.S.: ПЛАТОН для грузовиков свыше 12 тон, отсюда вопрос:ТС, ты семью в "интересное место" на 12-ти тонике возишь?

Про Германию - принято. Но ты огласи среднюю свою з\п в евро. Если уж сравнивать - так по полной....

А про 12ти тонник, видимо ты не читал внимательно и не понял посыл о том что расходы дальнобоев на платон заложены теперь в конечном итоге в продукты.
 
[^]
ДюссеЛ
22.12.2015 - 01:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
Цитата (silverspam @ 22.12.2015 - 00:05)
Цитата (ДюссеЛ @ 21.12.2015 - 21:48)
ТС, это всё сопли.  dont.gif

P.S.: ПЛАТОН для грузовиков свыше 12 тон, отсюда вопрос:ТС, ты семью в "интересное место" на 12-ти тонике возишь?

Про Германию - принято. Но ты огласи среднюю свою з\п в евро. Если уж сравнивать - так по полной....

А про 12ти тонник, видимо ты не читал внимательно и не понял посыл о том что расходы дальнобоев на платон заложены теперь в конечном итоге в продукты.

согласно statista.com среднегодовой заработок в германии 2014 году составлял 31.981,00-€ (брутто). нетто это примерно 20.423,00-€ (11000€ налоги и мед. страховка) и того в месяц 1700,00-€
из этого:
жильё + коммуналка: 700-800 € в месяц,
машина (бензин+страховка+тех.облуживание): 300-400€,
питание: 250-300€
в сухом остатке: 200-450€ на всё остальное
это всё усреднённые величины, где-то больше, где-то меньше. вот такой вот расклад.
 
[^]
silverspam
22.12.2015 - 08:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 249
Цитата (ДюссеЛ @ 22.12.2015 - 01:53)
согласно statista.com среднегодовой заработок в германии 2014 году составлял 31.981,00-€ (брутто). нетто это примерно 20.423,00-€ (11000€ налоги и мед. страховка) и того в месяц 1700,00-€
из этого:
жильё + коммуналка: 700-800 € в месяц,
машина (бензин+страховка+тех.облуживание): 300-400€,
питание: 250-300€
в сухом остатке: 200-450€ на всё остальное
это всё усреднённые величины, где-то больше, где-то меньше. вот такой вот расклад.

Ну вот. А в моем регионе 200-450€ это как раз и есть средняя зарплата....
А из них еще отдай 150€ за жилье плюс коммуналка, 70€ чтобы заправить машину (ТО даже не считаю, ибо в гараже руками надо чиниться, иначе не выжить).
Питание 100-150€ если не шиковать.

И чота как то получается что и остатка то не остается )

А бедные несчастные немцы не знают как жить дальше и экономят на всем... ага-ага.
 
[^]
just86
22.12.2015 - 09:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 1269
Цитата (silverspam @ 22.12.2015 - 07:37)
Цитата (ДюссеЛ @ 22.12.2015 - 01:53)
согласно statista.com среднегодовой заработок в германии 2014 году составлял 31.981,00-€ (брутто). нетто это примерно 20.423,00-€ (11000€ налоги и мед. страховка)  и того в месяц 1700,00-€
из этого:
жильё + коммуналка: 700-800 € в месяц,
машина (бензин+страховка+тех.облуживание): 300-400€,
питание: 250-300€
в сухом остатке: 200-450€ на всё остальное
это всё усреднённые величины, где-то больше, где-то меньше. вот такой вот расклад.

Ну вот. А в моем регионе 200-450€ это как раз и есть средняя зарплата....
А из них еще отдай 150€ за жилье плюс коммуналка, 70€ чтобы заправить машину (ТО даже не считаю, ибо в гараже руками надо чиниться, иначе не выжить).
Питание 100-150€ если не шиковать.

И чота как то получается что и остатка то не остается )

А бедные несчастные немцы не знают как жить дальше и экономят на всем... ага-ага.

Ну им всем скоро кирдык, вместе с америкосами. Вот тогда все заживут ))))
 
[^]
ДюссеЛ
22.12.2015 - 11:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
Цитата (silverspam @ 22.12.2015 - 08:37)

А бедные несчастные немцы не знают как жить дальше и экономят на всем... ага-ага.

слышь, а где мною было написано, что немцы не знают как жить дальше и экономят на всём??? зачем же перевирать сказанное мною и вносить, к тому же, какой-то левый смысл? это уже не полемика, а демагогия... dont.gif
ещё раз - моя мысль проста: всё познаётся в сравнении и что бы хорошо жить нужно много работать, а не ждать и скулить, что кто-то придёт и всё исправит (хто-то там придэ - порядок навидэ...) gigi.gif

Добавлено в 11:53
Цитата (just86 @ 22.12.2015 - 09:05)
Ну им всем скоро кирдык, вместе с америкосами. Вот тогда все заживут ))))

неуважаемый скакай отсюда фашист... moderator.gif
 
[^]
СтарыйХ
22.12.2015 - 12:17
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 179
ДюссеЛ Если бы в Германии появился бы фильм об их генпрокуроре, например, как у нас о Чайке? Если бы там появился свой Сердюков с бабами? Как ты считаешь, как бы там, в Германии, развивались события и что было бы с фигурантами?
 
[^]
ДюссеЛ
22.12.2015 - 12:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
Цитата (СтарыйХ @ 22.12.2015 - 12:17)
ДюссеЛ Если бы в Германии появился бы фильм об их генпрокуроре, например, как у нас о Чайке? Если бы там появился свой Сердюков с бабами? Как ты считаешь, как бы там, в Германии, развивались события и что было бы с фигурантами?

ну, во-первых, в германии нет своих навальных и это хорошо )
во-вторых, за клевету в германии очень быстро открутят яйца, в фигуральном смысле,
в третьих, напомню как года 3 назад ушёл в отставку бундесперзидент Вольф,
в четвёртых, в фильме идёт речь о бывших жёнах и половозрелых детях Чайки, а не о ген.прокуроре в частности,
ну и в пятых: с 27-ой минуты
 
[^]
samael9
22.12.2015 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1344
Цитата
Ну как не к Платону? Платон это издержки перевозчиков. Все издержки ложаться так или иначе на покупателя конечного. Это экономика. Никто не будет работать себе в убыток.
Поэтому тут два варианта - переложить все на покупателей или слиться с этого биза.

Поэтому Платон как раз таки не мимо!

Помидорки подорожали - Турция, НГ, не сезон, курс. Допустим кило помидорок стоит 100р. 10 тонн помидорок стоит 1000000.
Везём помидорки тыщщи на 3 км - 4590р. Ну, едем обратно, ещё 4590р.
Итого 10 тонн помидорок начинают стоить - 1009180. Килограмм начинает стоить - 101р.
Даже, если в этой фуре везти всего тонну помидорок, то по приезду они станут стоить 110р.
То, что мандарины подешевели - тоже платон виноват?
Тут вопрос в том, куда пойдут эти деньги. А это всем известно.

Это сообщение отредактировал samael9 - 22.12.2015 - 12:55
 
[^]
silverspam
22.12.2015 - 12:54
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 249
Цитата (ДюссеЛ @ 22.12.2015 - 11:51)
слышь, а где мною было написано, что немцы не знают как жить дальше и экономят на всём??? зачем же перевирать сказанное мною и вносить, к тому же, какой-то левый смысл? это уже не полемика, а демагогия... dont.gif
ещё раз - моя мысль проста: всё познаётся в сравнении и что бы хорошо жить нужно много работать, а не ждать и скулить, что кто-то придёт и всё исправит (хто-то там придэ - порядок навидэ...) gigi.gif

"Слышь" - это ты к своим подружкам обращайся.
А про немцев это был сарказм, если ты не Шелдон Купер конечно...
Я много работаю (по 14 часов в день на нескольких работах) и мои доходы меня как бы устраивают. Но меня убивает ситуация, что всем на все насрать, что с них дерут три шкуры, а они скачут и машут и хавают все то что им с телека показывают.
Поэтому мои мысли вслух, которыми я поделился как раз таки для полемики. Демагогии не увидел тут.


Добавлено в 12:58
Цитата (samael9 @ 22.12.2015 - 12:51)
Везём помидорки тыщщи на 3 км - 4590р. Ну, едем обратно, ещё 4590р.

Только вот сюда еще перевозчики заложили расходы на установку и обслуживание этой системы в автомобили, плюс сразу же штрафы за изменение маршрутов и т.п.
Если бы просто 3к километров стоили 4590 рублей без всяких дополнительных трат и платежей - никто бы и слова не сказал, если бы на эти деньги что-то бы реально делалось.

А так именнм - плата за километры, плата за установку всей это херни, плата за сход с маршрута, штрафы за какуюнить херь, обслуживание этой херни - в итоге набегает так прилично.
 
[^]
samael9
22.12.2015 - 13:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1344
Цитата
Только вот сюда еще перевозчики заложили расходы на установку и обслуживание этой системы в автомобили, плюс сразу же штрафы за изменение маршрутов и т.п.
Если бы просто 3к километров стоили 4590 рублей без всяких дополнительных трат и платежей - никто бы и слова не сказал, если бы на эти деньги что-то бы реально делалось.

Хорошо. Тогда вопрос, почему в моём микрорайоне в магазине помидорки подорожали на 10%, на рынке на 50%, а в ларьке у дома вообще не подорожали? Разный платон у всех?
 
[^]
silverspam
22.12.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 249
Цитата (samael9 @ 22.12.2015 - 13:03)
Хорошо. Тогда вопрос, почему в моём микрорайоне в магазине помидорки подорожали на 10%, на рынке на 50%, а в ларьке у дома вообще не подорожали? Разный платон у всех?

Хорошо. Соглашусь что возможно я время не очень удачное для поста выбрал - Новый Год. Тут всегда цены дорожают.

Но я не понимаю, почему вы не хотите видеть простой логики - все издержки перевозчики ВСЕГДА валят на потребителя.
Поэтому говорить что не добавилась пара рублей к каждому товару из-за платона - ну это бред. Еще как добавилось.
И в конечном итоге ваша корзина подорожала на 5-6% из-за Платона и на 10-15% из-за НОВОГО года.
Только вот в январь-февраль цены после праздников спадут на 10-15%, а эти 5-6% никуда не денутся.
 
[^]
samael9
22.12.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1344
Цитата
Если бы просто 3к километров стоили 4590 рублей без всяких дополнительных трат и платежей - никто бы и слова не сказал, если бы на эти деньги что-то бы реально делалось.

Так чтобы 10 тонн помидор подорожали на 50р за кг, это получается заложено в одну поездку плюсом полляма. Мало того, помидорки возят от производителя до базы, а оттуда на газельках до потребителя.
Да, платон это плохо, но такого подорожания - на 50% и более из-за него быть не может, даже когда он станет стоить 3 рубля.
 
[^]
silverspam
22.12.2015 - 13:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 249
А то что на рынке дороже - их никто не регулирует просто.
Поэтому они сами себе хозяева и сами себе цену регулируют.

Добавлено в 13:11
Цитата (samael9 @ 22.12.2015 - 13:09)
Так чтобы 10 тонн помидор подорожали на 50р за кг, это получается заложено в одну поездку плюсом полляма. Мало того, помидорки возят от производителя до базы, а оттуда на газельках до потребителя.
Да, платон это плохо, но такого подорожания - на 50% и более из-за него быть не может, даже когда он станет стоить 3 рубля.

Вообще основная мысль поста была о том, что мы три раза платим за дороги, а их нет
 
[^]
samael9
22.12.2015 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.11
Сообщений: 1344
Пример простой. Грубо говоря. Одна вещь в закупке стоила 1000р. продавец заложил наценку 20%, продавал за 1200 получил прибыль 200 рублей. Курс вырос в 2 раза, закуп стал 2000р, процент прибыли не поменялся. Получем вещь в рознице по 2400 и прибыль - 400р.
Другое дело, что вещей продавец стал меньше продавать. Но розничная цена для конечного покупателя выросла просто, в 2 раза.
 
[^]
ДюссеЛ
22.12.2015 - 13:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
Цитата (silverspam @ 22.12.2015 - 12:54)

"Слышь" - это ты к своим подружкам обращайся.
А про немцев это был сарказм, если ты не Шелдон Купер конечно...
Я много работаю (по 14 часов в день на нескольких работах) и мои доходы меня как бы устраивают. Но меня убивает ситуация, что всем на все насрать, что с них дерут три шкуры, а они скачут и машут и хавают все то что им с телека показывают.
Поэтому мои мысли вслух, которыми я поделился как раз таки для полемики. Демагогии не увидел тут.

""слышь"", вот даже в намерениях не было как то задеть Вашу нежную психику, пардонте если в чё ;)
и всё же, считаю Ваш опус не объективным. на мой взгляд Соловьёв и Кричевский очень доходчиво объяснили причины и следствия на фактах.
касаемо, кто там чего хавает и как высоко прыгает - это дело прыгающих и хавающих. у каждого свои мозги. рост цен при падающем рубле неизбежен хоть с платоном, хоть без.
 
[^]
СтарыйХ
22.12.2015 - 14:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 179
Цитата
во-вторых, за клевету в германии очень быстро открутят яйца, в фигуральном смысле,
А у нас? За клевету на генпрокурора и его семейство ничего? Тишина? Что-то ни кто Навальному за клевету на честнейших детишек Чайки "яйца не крутит" и не от того, что у нас все так славно с клеветой :)
Да и Чайкам ничего не будет. Максимум, что им скажут: "Сами разбирайтесь"

Это сообщение отредактировал СтарыйХ - 22.12.2015 - 14:42
 
[^]
ДюссеЛ
22.12.2015 - 16:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 326
Цитата (СтарыйХ @ 22.12.2015 - 14:40)
Цитата
во-вторых, за клевету в германии очень быстро открутят яйца, в фигуральном смысле,
А у нас? За клевету на генпрокурора и его семейство ничего? Тишина? Что-то ни кто Навальному за клевету на честнейших детишек Чайки "яйца не крутит" и не от того, что у нас все так славно с клеветой :)
Да и Чайкам ничего не будет. Максимум, что им скажут: "Сами разбирайтесь"

вот прям ни одного иска за клевету???
бот это дааа...
Коммерсант.ru "Бывшая жена замгенпрокурора Ольга Лопатина подала в суд на Алексея Навального"

Антимайдан "СК и Навальный: Новая проверка на клевету"

РИА НОВОСТИ Суд обязал Навального опровергнуть заявления о партии "Яблоко"

вот жеж незадача, а!!! так глядишь альёшенька скоро по миру пойдёт... gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9621
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх