Заметки провинциального архитектора [1], много накопилось, поделюсь некоторыми...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Дизар
26.11.2015 - 05:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 953
Цитата (Bubabb @ 26.11.2015 - 02:36)
Дизайнеры отписываются, позвольте вопрос.
Как выстраиваются отношения с заказчиком, интересует начальный этап.
Пытаюсь понять - меня пытались наипать или это норма. дело было так, при согласовании стиля, предложили сразу подписать договор и заплатить 70% от суммы.
На просьбу сделать набросок акварелью, чтоб понять "поняли мы друг друга" (тавтология, ага) был получен категорическое " Подписывайте, оплачивайте и все понравится". Т.е. продемонстрировать товар лицом отказался директор бюро.

Это норма или? 


Здесь, как в магазине. Колбасу покупаешь и пробуешь. lol.gif

Для конкретного определения, по результатам обсуждений, делается предэскизка. Оплата которой минимальна, потом входит в стоимость проекта.
Ибо, любая работа должна оплачиваться! А работа это не маленькая. Так как еще не зная Вас надо сделать на ПУСТОМ месте то, что именно Вам понравится.

Я, честно, давно этим не занимаюсь, даже картинки конечные не делаю. gigi.gif
Ко мне заказчики приходят по рекомендациям. Так, что они все уже видели/щупали/знают. pray.gif

70% - жесть, обычно:
50% (кстати, не возвращаемые) основной комплект документов
30% развертки, раскладки, привязка техники
20% подбор и спецификации.
 
[^]
Shenava
26.11.2015 - 11:35
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.06.13
Сообщений: 825
Цитата (Bubabb @ 26.11.2015 - 01:36)
Пытаюсь понять - меня пытались наипать или это норма. дело было так, при согласовании стиля, предложили сразу подписать договор и заплатить 70% от суммы.
На просьбу сделать набросок акварелью, чтоб понять "поняли мы друг друга" (тавтология, ага) был получен категорическое " Подписывайте, оплачивайте и все понравится". Т.е. продемонстрировать товар лицом отказался директор бюро.


В каждой фирме свои погремушки. Но судя по всему, не самый правильный у них подход. До аванса акварелью рисовать, конечно, вряд ли кто-то будет, но есть масса способов друг друга правильно понять. Например, нужно пару-тройку дней на снятие замеров вашей квартиры (или дома), на то, чтобы этот план вычертить и отрисовать 2-3-5 вариантов расстановки мебели. В это время вас отправляют в интернеты искать понравившиеся примеры. Это не значит, что из картинок стырят идею и нарисуют то же самое, просто прочитают ваши пожелания между строк) Кроме того, в обязательном порядке выслушивают ваши пожелания: цвет, стиль, формы, свет и конспектируют это.
Еще скажу, что чем меньше фирма, тем больше ответственности. Правильно отрекомендованный частник - вообще лучший вариант. Игры в "глухой телефон" меньше.
В вашем случае видимо директор далек от диз-практики, а дизайнеру слово не дали. Или он вчерашний студент совсем. Правильно составленное тех.задание снимает все "а если" и "а вдруг" :)

Это сообщение отредактировал Shenava - 26.11.2015 - 11:38
 
[^]
Bubabb
26.11.2015 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 1572
Цитата (Дизар @ 26.11.2015 - 05:39)

Здесь, как в магазине. Колбасу покупаешь и пробуешь. lol.gif

Для конкретного определения, по результатам обсуждений, делается предэскизка. Оплата которой минимальна, потом входит в стоимость проекта.
Ибо, любая работа должна оплачиваться! А работа это не маленькая. Так как еще не зная Вас надо сделать на ПУСТОМ месте то, что именно Вам понравится.

Я, честно, давно этим не занимаюсь, даже картинки конечные не делаю. gigi.gif
Ко мне заказчики приходят по рекомендациям. Так, что они все уже видели/щупали/знают. pray.gif

70% - жесть, обычно:
50% (кстати, не возвращаемые) основной комплект документов
30% развертки, раскладки, привязка техники
20% подбор и спецификации.

Спасибо!
насчет колбасы, в магазине купить можно не 700 гр (70 %), а, скажем, 100 для пощупать - попробовать.
Платить была готовность, но знать бы за что в итоге. Вспоминая классиков "Киса, Вы мне как художник-художнику, скажите: Вы рисовать умеете?"
За предэкскиз заплатить были готовы, но никто не предлагал, разговор был бескомпромиссен. К тому же на мыло были отправлены картинки в том стиле, который хотели воплотить. Но не срослось

Добавлено в 12:37
Спасибо. К слову, с частником по рекомендациям и работали в итоге.
 
[^]
Vetalar
26.11.2015 - 14:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
Цитата
десь, как в магазине. Колбасу покупаешь и пробуешь.


это, честно говоря, Вы в плохие магазины ходите. в магазине _обязаны_ дать Вам попробовать развесную продукцию. более того, на это даже норма есть по весу. так и в случае диз.конторы можно найти выход. уверен, что процентов 80, если не больше приходят со стандартными идеями, почерпнутыми с сайтов проектов или уведенными у соседей и не составит труда показать уже готовый дизайн под похожие требования. будет видно что и как Вы поняли от заказчика, да и заказчик увидит Ваш портфель заказов, извиняюсь за тавтологию.
а то как в анекдоте:
врач рассказывает:
-приём у меня 10 долларов, выезд на дом - 20, выписать рецепт 5...
- а сколько Вы берёте если при Вас аспирин принимают?
 
[^]
mason666
26.11.2015 - 15:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 3370
Цитата (Shenava @ 25.11.2015 - 17:41)
Тоже поделюсь одним из перлов) Историй забавных вагон, но в силу специфичных терминов боюсь, что смешными они будут только для архитекторов или людей со смежными специальностями)

Звонит как-то заказчица, говорит, домик хочу. По стилю - что-то среднее между классикой и хай-теком))) Ну это пол-беды, решаемо. Обсуждаем материал стен, кровли, несущих конструкций. Кровлю хочется плоскую, поэтому советую ей сделать каркас железобетонный, а заполнять стены – вариантов уйма. Говорит: ооо, я как раз заезжала сегодня в офис продаж по каркасным домам, там так все здорово, такие консультанты умные, брошюрку дали, вы заедьте с ними, обсудите все! Мрачнею с ее выбора, но хозяин – барин, еду. (Для тех, кто от стройки далек, поясню, что железобетонный каркас – домик на века, особенно в нашей сейсмозоне, а каркасный дом – эдакое ноу-хау из алюминия и фанерок, да простят меня обладатели таких домов).

Так вот, основной замес случился в офисе продаж. На территории большого ТЦ стоит каркасная избушка, их офис продаж, для наглядности, так сказать.) Внутри дышать нечем, видать, с пароизоляцией на славу постарались. Здороваюсь, объясняю ситуацию, что планирую из ваших материалов дом проектировать, расскажите шаг стоек, толщину стен, конструктивные возможности – ширина пролета, и т.д. У менеджеров слегка глазки повылазили, похоже, все эти слова для них – тарабарщина. Но умничать – не мешки ворочать. Выяснилось:

-на вопрос о том, какой может быть максимальный размер комнаты был ответ: 12 на 12 метров. Без дополнительных колонн. Напомню, алюминий, фанерки, дощатое перекрытие.
-на вопрос о максимальной этажности был ответ: сколько угодно. Говорю, что, и 12 этажей можно? Ответ: ну не, 12 наверное нет, но 7-8 – запросто.... Алюминий, фанерки, помните, да?
-на вопрос о максимальной ширине окна был ответ: любая. Я говорю: и семь метров можно? Как это технически исполнимо? Ну мы, говорят, балку вам бетонную зальем над окном. Спрашиваю: а опирать ее на алюминиевые стойки? На вот этот П-образный профиль, который на вид руками согнуть можно? Ну да, говорят, мы вам и перекрытие железобетонное залить можем. Спрашиваю о толщине перекрытия. Ну, говорят, сантиметров семь.
Я на стульчик присаживаюсь, голова подкруживает от таких прекрасных ответов, спрашиваю, что, ребята, и вот много вы таких домов построили, каркасных, с комнатами 12 на 12, с окнами семиметровыми, с железобетонными перекрытиями в 7 см толщиной? Воодушевляются, даа, говорят, много уже, там можете посмотреть, и там, и там.
Мне теперь страшно по улицам нашим ездить.

Ну и что в итоге ? Посмотрели ? Самому интересно на балку длинною 12-ть метров посмотреть . Там видимо не знают что такое -" шесть метров по осям " .
 
[^]
Гешефтмахер
26.11.2015 - 15:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.15
Сообщений: 1158
Цитата (CheshiRrr @ 24.11.2015 - 23:30)
2.
Заходит барышня лет за 40 цыганка. (вместе с ней заходит неимоверная вонь то ли козой то ли г**ном каким-то, ну мало ли…бывает…) Нужен дом. Чуть ли не 2х15 м. Интересуюсь почему такой узкий, говорит, участок такой…
-Ну задача интересная, но, в принципе, решаемая.
-А вы можете показать, что у вас есть?
-Могу, но таких проектов по габаритам у нас пока не было, нужно с нуля проектировать.
-Ну вы покажите.
Показываю каталог…
-Ой, а можете мне отксерить вот этот(дом в два этажа с мансардой и цокольным этажом15х18), вот этот и вот этот (тоже нехилых размеров простройки)
-Нет, к сожалению не могу. Вы можете заказать у нас такой проект и мы выполним вам всю рабочую документацию.
-Не, мне проект не нужен. Вы мне отксерьте.
-Так вам изначально нужен был дом 2х10?
-Да, нужен.
-Ну заключайте договор, заполним с вами ТЗ и будем работать.
-А вы правда можете? А как примерно хоть будет?
Показываю готовые к сдаче проекты.
-Нет, а какой мой будет, ну хоть примерно?
Понимаю, что никакого заказа не будет, но ради интереса беру черновик и начинаю делать наброски.
-Ну вот так можно, вот так…
Тут заходит директор, видит эту картину, понимает, что к чему и начинает настойчиво предлагать заключить договор и начать нормальную работу.
Барышня в панике, вырывает у меня из рук эти карандашные наброски на листочке срани-рвани и ретируется спешно восвояси.
Долго смеялись потом… Табор послал гонца… Гонец добыл «проект»



3.(вот таких случаев не один и не два)
Заказчица приносит распечатанную с интернета картинку с ТЗ: «Мне только перечертить. Вот тут все есть, ничего придумывать не надо»
Перечертить то бишь для согласования в архитектуре, дабы одобрили постройку.
Ок. Выставляем минимальный ценник. С учетом того, что просто перечертить.
Пока «перечерчиваю» становится понятно, что лестница в доме нарисована 300 мм шириной. Ну и еще косяков по-мелочи вагон и тележка.Такие косяки закладываются специально в проекты, которые выкладываются в сеть, чтобы вот такие умные не передирали их внаглую.
Приходит забирать.
-Сделали?
-Да, но хотелось бы вам отметить, что вот тут лестница у вас 300 мм.
-Это как?
беру линейку…
-вот так.
-Ох! Ах! А что же делать?
-Ну вы можете написать в ту компанию, у которой вы позаимствовали эти рисунки и они вам предложат этот проект, исправленный, доработанный. А можете заказать проект у нас. Я переделаю его без изменения габаритов постройки. Да, придется немного поменять планировку.
Хорошо, я подумаю. Ушла. Неделю видимо, на семейном совете прикидывали **р к носу, связались с той компанией, которая им выставила конский по их представлениям ценник за проект. Приходит.
-Мы будем делать проект. Сколько?
-Столько то.
-Ох, ах! А дешевле?
-Дешевле я вам уже перечертила. С лестницей в 30 см шириной.
-Ой, ну давайте проект.
Заказала, сделали, сдали. Но… уважаемые любители халявы. Бесплатно можно сделать только своими руками и мозгами!

4.
Мужичок. Лет 40-50 решил из дачи сделать дом. Видно, что делать будет сам, вник в суть вопроса, принес наброски на листочке в клеточку, в масштабе. Планировка, отмечены вент. Каналы, подвод воды, газа, канализация. Вот тут септик у меня будет, вот тут котельная, уклон кровли такой-то, вообщем мне осталось только начертить и все… Орудовал архитектурными терминами не хуже инженера-строителя. Чуть не расцеловала дядьку за такой подход к делу. Взяли чисто символическую плату за проект. Носил шоколадки, благодарил, звонил потом, советовался. Я к нему на объект бесплатно ездила, консультировала. У таких людей самой есть чему поучится.

5.
Объект строится уже. За время стройки сменилось несколько бригад. Одни ничего не делают пока на участке нет хозяев или прораба, другие до обеда кладут кирпич, в обед жахнут беленькой и после обеда тоже кладут, но криво, на след. день разбирают, то, что накосячили и по новой… В итоге хозяева приглашают тех самых гасторбайтеров, братьев из соседних республик.
Приезжаю с чертежами на объект. Хозяин интересуется, а как мы сделаем вот эту вот загогулину. Я говорю, ну тут несколько вариантов есть, начинаю рассказывать, на доступном простому обывателю языке, не вдаваясь в технические формулировки. В итоге, говорю, все от мастеров ваших зависит, как вы с ними решите, так и сделают. Тут вступает прораб. А мы сейчас у Муратика спросим… Зовут того Муратика. Приходит парнишка, лет 25, монобровь, ну как только что из-за прилавка с арбузами вышел.
… и начинает на чистом русском, с легким акцентом, орудуя техническими формулировками и ссылаясь на рынок последних новинок в стройматериалах (тут, к моему стыду я не в курсе всех была) рассказывать как и куда и что они планировали делать.
Сказать, что я была в шоке, ничего не сказать, челюсть на коленях была у меня и у заказчика. Прораб стоял гордый как павлин, хотя сам половины того, что Муратик сказал не понял.
Вообщем вывели двухэтажный дом они так, что когда зашли отделочники, только что ахали и охали, что стены идеальные, выравнивать не надо, да как все хорошо и грамотно технически выполнено.
Вот вам и «гастарбайтеры»


Ну и как водится строго не судите, понравится-буду писать еще. Случаев курьезных и забавных много rolleyes.gif

Кот почему без лампы?
 
[^]
Дизар
26.11.2015 - 18:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 953
Цитата (Bubabb @ 26.11.2015 - 13:36)

За предэкскиз заплатить были готовы, но никто не предлагал, разговор был бескомпромиссен. К тому же на мыло были отправлены картинки в том стиле, который хотели воплотить. Но не срослось


Раз не захотела контора принять Ваши пожелания, то и хорошо, что не срослось!
Ибо работа дизайнера - это создать "интерьер заказчика!, а не свои, не сбывшиеся фантазии, воплотить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25930
0 Пользователей:
Страницы: (4) « Первая ... 2 3 [4]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх