Россия готовится к длительному противостоянию, с Западом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
KOJIRHbl4
6.07.2015 - 08:05
4
Статус: Offline


Прославленный маг Курощуп

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 1626
Это поэтому нас готовят жить при высоких ценах и хренова индексированной ЗП?
Зависимость от запада? Банковскую систему свою надо было создавать блять за 25 лет то могли бы уже и не будет никакой зависимости.
 
[^]
румпель
6.07.2015 - 08:15
3
Статус: Offline


"Итак,цель Вашего рождения?"

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 12893
Ну что,Путин всё озвучил,назад ходу нет,месседж 5 колонне во власти получен,пора начинать чистки.А то Кудрин уже про досрочные президентские выборы на Питерском форуме хрюкнул,обозначив позицию Запада.Причём Путин на этих выборах уже не фигурировал бы,как кандидат.Надеюсь,не зря 60.000 мест в тюрьмах по амнистии освободили.
 
[^]
FreeTramp
6.07.2015 - 08:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 2697
Цитата (AmokN @ 6.07.2015 - 02:21)
Лес это жестко. Если газ они заменят, то лес уже - хер. Будет у них мода на пластиковую мебель. А те, у кого будет дерево - будут считаться миллиардерами.

Я тогда продам им два сосновых стула и на эти бабки куплю себе " Бентли континенталь" sm_biggrin.gif
 
[^]
alexmat
6.07.2015 - 08:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 3013
Цитата (Vizord @ 6.07.2015 - 01:54)
НУ НЕ СМОТРЕТЬ ЖЕ КАК ОБ НАС НОГИ ПЫТАЮТСЯ ВЫТИРАТЬ!

А что надо сделать, что бы "НАШЕ" правительство перестало вытирать о нас ноги? cool.gif
 
[^]
sauron01
6.07.2015 - 08:32
6
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 6609
Я не верю в "противостояние", а тем более в победу России, отличающейся от титаническогоСССР, как мышь отличается от кошки. Будет попросту обнищание народа и "затягивание поясов" во имя борьбы с западом, а новые бояре и царь, освященные Гундяем растолстеют еще больше. Если нас захотят задавить не понарошку-достаточно будет принять аналог закона Джексона-Вэника и полное эмбарго. Без наших движков и газа запад обойдется. А мы-повторим судьбу Союза, только быстрее.
 
[^]
Алкооптимист
6.07.2015 - 08:33
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.01.15
Сообщений: 145
Теперь заживем dead.gif
 
[^]
AmokN
6.07.2015 - 11:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 2578
Цитата (kukri @ 6.07.2015 - 02:30)
Цитата (AmokN @ 6.07.2015 - 02:25)
Они не могут пустить. Иначе им придется оправдываться за фашизм на Украине. И за действия этого самого ОБСЕ в том числе.

ну так и нечего туда ездить, закрыть границу в обе стороны и пусть мучаются

надеюсь Вован с Патрушевым к санкциям подготовились, соли, спичек - закупили

Если закрывать границу, решением вопроса будет только война НАТО и России за Украину. Америкосы этого и добиваются.

Скорее это будет экономическое давление на страны ЕС со стороны России. Продовольствие - только начало. В ЕС очень большие субсидии сельского хозяйства. Это было сделано, что бы демпингом захватывать остальные, восточные, рынки. Запрет на импорт выкинул все эти деньги и деньги сельхозпроизводителей в трубу. Потом лес, потом еще что. С учетом того, что Евросоз весь нафик перекредитован ему может быть очень и очень больно. Гораздо хуже, чем у нас, от такого противостояния. Только запреты надо вводить разумно, на те товары, на которые они не смогут найти замены. А те отрасли, на которые замена есть - демпинговать, как сейчас делает Русал. Тогда с самим ЕС произойдет то же самое, что ЕС сделал со всеми восточными странами, кои прибрал к рукам.
 
[^]
Goliar
6.07.2015 - 12:48
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 807
Цитата (KOJIRHbl4 @ 6.07.2015 - 08:05)
Это поэтому нас готовят жить при высоких ценах и хренова индексированной ЗП?
Зависимость от запада? Банковскую систему свою надо было создавать блять за 25 лет то могли бы уже и не будет никакой зависимости.

Еще 15 лет назад у власти был кто? Вот и ответ.

Добавлено в 12:49
Цитата (sauron01 @ 6.07.2015 - 08:32)
Я не верю в "противостояние", а тем более в победу России, отличающейся от титаническогоСССР, как мышь отличается от кошки. Будет попросту обнищание народа и "затягивание поясов" во имя борьбы с западом, а новые бояре и царь, освященные Гундяем растолстеют еще больше. Если нас захотят задавить не понарошку-достаточно будет принять аналог закона Джексона-Вэника и полное эмбарго. Без наших движков и газа запад обойдется. А мы-повторим судьбу Союза, только быстрее.

В этот раз на стороне России первая экономика мира. Именно поэтому собственно не все так просто в этот раз.
 
[^]
Бронехвост
6.07.2015 - 12:51
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 761
Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес и эту дорогу железную —
Вынесет всё, что господь ни пошлет!
Вынесет всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе».
 
[^]
T80Ivan
6.07.2015 - 13:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Очевидно, что с Западом он свое будущее уже не связывает, потому как там с ним никто больше дел иметь не желает и соскочить на пенсию туда уже не получится. Счета видать арестовали и спокойной старости во всяких Швейцариях уже не получается.
Потому от него можно было ожидать логичного шага по развороту в сторону Китая. (вспоминаем последние события.)
Так что все пучком и все по плану.
Затягиваем пояса и учимся говорить по-китайски.
 
[^]
PhoenixTMS
6.07.2015 - 13:01
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.12
Сообщений: 178
Цитата (heee @ 6.07.2015 - 01:21)
Цитата (PhoenixTMS @ 6.07.2015 - 02:11)
Собствннно речь Путина - официальное начало недавно стартовавшей холодной войны.
РФ получит шанс победить только в случае затягивания поясов у чиновников и им подобных.
А так, все это закончится началом новой эпохи в которой какой-то империи точно не будет.

В пизду больше трёпа, политика это всё... Они покупают нашу нефть, мы берем их доллары, охуеть война, война для тупых lol.gif

У меня для тебя плохие новости. Народ России в лучшем случае имеет очень косвенное отношение к материальным багатством России. Именно поэтому я и написал про чиновников.
Как бы не было неприятно это констатировать, но варианта всего три:
1. Чиновники-бизнесмены откажутся от сверхприбыли.
2. Победа будет достигнута за счет громадных людских потерь. Причем не обязательно от горячей войны. Они, например, могут просто "не вписаться" в новую модель экономики.
3. России не станет.
 
[^]
NARIKTIM
6.07.2015 - 13:10
1
Статус: Offline


ЛАПОТЬ

Регистрация: 4.03.14
Сообщений: 3936
Цитата (Arek @ 6.07.2015 - 07:55)
Чё, теперь правда-правда нас банки грабить не будут? gi.gif

а ты как думал shum_lol.gif

Россия готовится к длительному противостоянию
 
[^]
Чалдон
6.07.2015 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3227
Цитата
В этот раз на стороне России первая экономика мира. Именно поэтому собственно не все так просто в этот раз.


Китай?
Так пока выгодно, Китай на нашей стороне, не будет Китаю выгодно сотрудничать с Россией, не будет сотрудничать. На то и первая экономика - возможность выбирать партнёров.

А по поводу леса - Китай Европу российским лесом снабдит в требуемых объёмах. И чирикать никто не будет.
 
[^]
Жарко
6.07.2015 - 13:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.15
Сообщений: 3
Цитата (Чалдон @ 6.07.2015 - 13:18)
Цитата
В этот раз на стороне России первая экономика мира. Именно поэтому собственно не все так просто в этот раз.


Китай?
Так пока выгодно, Китай на нашей стороне, не будет Китаю выгодно сотрудничать с Россией, не будет сотрудничать. На то и первая экономика - возможность выбирать партнёров.

А по поводу леса - Китай Европу российским лесом снабдит в требуемых объёмах. И чирикать никто не будет.

китайцы вообще-то на прошлой неделе официально заявили о поддержке территориальной целостности Украины.
они на своей стороне, просто пользуются слабостью РФ чтобы получить всё что их интересует в РФ.
а вот тут про Беларусь статейка интересная и объективная. Парадоксы "русского мира" в Беларуси
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/454810.html
 
[^]
Жарко
6.07.2015 - 13:33
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.07.15
Сообщений: 3
Цитата (AmokN @ 6.07.2015 - 11:35)
Если закрывать границу, решением вопроса будет только война НАТО и России за Украину. Америкосы этого и добиваются.

Скорее это будет экономическое давление на страны ЕС со стороны России. Продовольствие - только начало. В ЕС очень большие субсидии сельского хозяйства. Это было сделано, что бы демпингом захватывать остальные, восточные, рынки. Запрет на импорт выкинул все эти деньги и деньги сельхозпроизводителей в трубу. Потом лес, потом еще что. С учетом того, что Евросоз весь нафик перекредитован ему может быть очень и очень больно. Гораздо хуже, чем у нас, от такого противостояния. Только запреты надо вводить разумно, на те товары, на которые они не смогут найти замены. А те отрасли, на которые замена есть - демпинговать, как сейчас делает Русал. Тогда с самим ЕС произойдет то же самое, что ЕС сделал со всеми восточными странами, кои прибрал к рукам.

решением какого вопроса будет "только война"? Если перестанут чиновников на Запад пускать? Войны НАТО и РФ за Украину не будет, слишком неравны силы, да и не надо это никому. И америкосам тоже нафиг не надо.

ты поговорку "пока толстый сохнет - худой сдохнет" знаешь? Учитывая размеры экономик Запад и РФ так оно и будет (это примерно 60% мирового ВВП против 2%). А главное непонятно - за какой куй?
Торговля с РФ в ЕС занимается малую долю, и кому-то серьезно навредить там у РФ нет физической возможности, основные торговые партнеры ЕС - страны внутри ЕС, Китай, США. Заметят только если нефть с газом не продавать, но в подобном случае самой РФ придет быстрый песец, поэтому вариант практически невероятный. А финнам кругляк вывозить запретить значит оставить без работы и доходов огромное количество людей на севере РФ.
 
[^]
mrjah
6.07.2015 - 13:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 68
Ага, вон, Потанин кажется с утра сказал что «А пока сцепим зубы и подождем. Столько, сколько надо. Или, думаете, Западу этот конфликт сильно приятен? Наши контрдействия не сопоставимы с санкциями, примененными по отношению к России, тем не менее западники верещат едва ли не громче, чем мы. Они не привыкли к неудобствам и дискомфорту. В этом смысле им с нами не тягаться»

Нормально, да ? Ниче, ему то, пидору, на зарплату в 15 000 не жить ! Олигархи решили что мы с вами потерпим короче и Володя скажет по телевизору что мы - молодцы, если мы его еще на хавку не сменяем к тому времени !
 
[^]
T80Ivan
6.07.2015 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.12
Сообщений: 8849
Цитата (Жарко @ 6.07.2015 - 13:33)
Цитата (AmokN @ 6.07.2015 - 11:35)
Если закрывать границу, решением вопроса будет только война НАТО и России за Украину. Америкосы этого и добиваются.

Скорее это будет экономическое давление на страны ЕС со стороны России. Продовольствие - только начало. В ЕС очень большие субсидии сельского хозяйства. Это было сделано, что бы демпингом захватывать  остальные, восточные, рынки. Запрет на импорт выкинул все эти деньги и деньги сельхозпроизводителей в трубу. Потом лес, потом еще что. С учетом того, что Евросоз весь нафик перекредитован ему может быть очень и очень больно. Гораздо хуже, чем у нас, от такого противостояния. Только запреты надо вводить разумно, на те товары, на которые они не смогут найти замены. А те отрасли, на которые замена есть - демпинговать, как сейчас делает Русал. Тогда с самим ЕС произойдет то же самое, что ЕС сделал со всеми восточными странами, кои прибрал к рукам.

решением какого вопроса будет "только война"? Если перестанут чиновников на Запад пускать? Войны НАТО и РФ за Украину не будет, слишком неравны силы, да и не надо это никому. И америкосам тоже нафиг не надо.

ты поговорку "пока толстый сохнет - худой сдохнет" знаешь? Учитывая размеры экономик Запад и РФ так оно и будет (это примерно 60% мирового ВВП против 2%). А главное непонятно - за какой куй?
Торговля с РФ в ЕС занимается малую долю, и кому-то серьезно навредить там у РФ нет физической возможности, основные торговые партнеры ЕС - страны внутри ЕС, Китай, США. Заметят только если нефть с газом не продавать, но в подобном случае самой РФ придет быстрый песец, поэтому вариант практически невероятный. А финнам кругляк вывозить запретить значит оставить без работы и доходов огромное количество людей на севере РФ.

Вы так рассуждаете, будто геополитические интересы России вообще кому-то интересны и их кто-то отстаивает.
 
[^]
PhoenixTMS
6.07.2015 - 13:43
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.05.12
Сообщений: 178
Цитата (Жарко @ 6.07.2015 - 12:33)
Цитата (AmokN @ 6.07.2015 - 11:35)
Если закрывать границу, решением вопроса будет только война НАТО и России за Украину. Америкосы этого и добиваются.

Скорее это будет экономическое давление на страны ЕС со стороны России. Продовольствие - только начало. В ЕС очень большие субсидии сельского хозяйства. Это было сделано, что бы демпингом захватывать  остальные, восточные, рынки. Запрет на импорт выкинул все эти деньги и деньги сельхозпроизводителей в трубу. Потом лес, потом еще что. С учетом того, что Евросоз весь нафик перекредитован ему может быть очень и очень больно. Гораздо хуже, чем у нас, от такого противостояния. Только запреты надо вводить разумно, на те товары, на которые они не смогут найти замены. А те отрасли, на которые замена есть - демпинговать, как сейчас делает Русал. Тогда с самим ЕС произойдет то же самое, что ЕС сделал со всеми восточными странами, кои прибрал к рукам.

решением какого вопроса будет "только война"? Если перестанут чиновников на Запад пускать? Войны НАТО и РФ за Украину не будет, слишком неравны силы, да и не надо это никому. И америкосам тоже нафиг не надо.

ты поговорку "пока толстый сохнет - худой сдохнет" знаешь? Учитывая размеры экономик Запад и РФ так оно и будет (это примерно 60% мирового ВВП против 2%). А главное непонятно - за какой куй?
Торговля с РФ в ЕС занимается малую долю, и кому-то серьезно навредить там у РФ нет физической возможности, основные торговые партнеры ЕС - страны внутри ЕС, Китай, США. Заметят только если нефть с газом не продавать, но в подобном случае самой РФ придет быстрый песец, поэтому вариант практически невероятный. А финнам кругляк вывозить запретить значит оставить без работы и доходов огромное количество людей на севере РФ.

Нужно больше либеральных журналистов. Они несут теплую ламповую "свободу".
И да, хуиту нести не нужно касательно обьемов торговли между странами.
http://eeas.europa.eu/delegations/russia/e...es/index_ru.htm Объем 307 млрд.
Уже слышу как кое-кто кукарекает, что, дескать, 2011 год. http://economics.unian.net/finance/952612-...-mlrd-evro.html Санкции, 2014, всего -13 млрд.
 
[^]
insekticid
6.07.2015 - 14:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Жарко @ 6.07.2015 - 16:21)
китайцы вообще-то на прошлой неделе официально заявили о поддержке территориальной целостности Украины.
они на своей стороне, просто пользуются слабостью РФ чтобы получить всё что их интересует в РФ.
а вот тут про Беларусь статейка интересная и объективная. Парадоксы "русского мира" в Беларуси
Читать полностью: http://news.tut.by/politics/454810.html

Цитата
китайцы вообще-то на прошлой неделе официально заявили о поддержке территориальной целостности Украины.


Ну так и мы поддерживаем эту территориальную целостность, в чем проблема?

Цитата
просто пользуются слабостью РФ чтобы получить всё что их интересует в РФ


И как успехи в получении желаемого?
 
[^]
insekticid
6.07.2015 - 14:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Жарко @ 6.07.2015 - 16:33)
Цитата (AmokN @ 6.07.2015 - 11:35)
Если закрывать границу, решением вопроса будет только война НАТО и России за Украину. Америкосы этого и добиваются.

Скорее это будет экономическое давление на страны ЕС со стороны России. Продовольствие - только начало. В ЕС очень большие субсидии сельского хозяйства. Это было сделано, что бы демпингом захватывать  остальные, восточные, рынки. Запрет на импорт выкинул все эти деньги и деньги сельхозпроизводителей в трубу. Потом лес, потом еще что. С учетом того, что Евросоз весь нафик перекредитован ему может быть очень и очень больно. Гораздо хуже, чем у нас, от такого противостояния. Только запреты надо вводить разумно, на те товары, на которые они не смогут найти замены. А те отрасли, на которые замена есть - демпинговать, как сейчас делает Русал. Тогда с самим ЕС произойдет то же самое, что ЕС сделал со всеми восточными странами, кои прибрал к рукам.

решением какого вопроса будет "только война"? Если перестанут чиновников на Запад пускать? Войны НАТО и РФ за Украину не будет, слишком неравны силы, да и не надо это никому. И америкосам тоже нафиг не надо.

ты поговорку "пока толстый сохнет - худой сдохнет" знаешь? Учитывая размеры экономик Запад и РФ так оно и будет (это примерно 60% мирового ВВП против 2%). А главное непонятно - за какой куй?
Торговля с РФ в ЕС занимается малую долю, и кому-то серьезно навредить там у РФ нет физической возможности, основные торговые партнеры ЕС - страны внутри ЕС, Китай, США. Заметят только если нефть с газом не продавать, но в подобном случае самой РФ придет быстрый песец, поэтому вариант практически невероятный. А финнам кругляк вывозить запретить значит оставить без работы и доходов огромное количество людей на севере РФ.

Цитата
ты поговорку "пока толстый сохнет - худой сдохнет" знаешь? Учитывая размеры экономик Запад и РФ так оно и будет (это примерно 60% мирового ВВП против 2%). А главное непонятно - за какой куй?


А причем тут виртуальные цифры ВВП? Как-то не очень сильно они помогают ЕС вылезти из перманентного экономического кризиса, а тут еще и греки поднасрали, как бы следом не пошли Испания, Португалия и Италия, там долги триллионами исчисляются.

Цитата
Торговля с РФ в ЕС занимается малую долю, и кому-то серьезно навредить там у РФ нет физической возможности, основные торговые партнеры ЕС - страны внутри ЕС, Китай, США


Россия - это 10% всего экспорта ЕС, третье место после США и Китая.

Цитата
Заметят только если нефть с газом не продавать, но в подобном случае самой РФ придет быстрый песец, поэтому вариант практически невероятный.


Даже если полностью прекратить экспорт резервов хватит больше чем на год, чем заменит ЕС поставки газа и нефти в такой короткий срок?

Цитата
А финнам кругляк вывозить запретить значит оставить без работы и доходов огромное количество людей на севере РФ.


А не надо его запрещать вывозить, достаточно поднять пошлины.
 
[^]
RealMcDuck
6.07.2015 - 14:15
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 415
Цитата (999and999 @ 6.07.2015 - 01:58)
Цитата (Vizord @ 6.07.2015 - 01:54)
НУ НЕ СМОТРЕТЬ ЖЕ КАК  ОБ НАС НОГИ ПЫТАЮТСЯ ВЫТИРАТЬ!

у вас капслок запал и кнопка с запятой отвалилась shum_lol.gif shum_lol.gif

Это же - "КАКОБНАС"! dont.gif

Это сообщение отредактировал RealMcDuck - 6.07.2015 - 14:16
 
[^]
Vladnov
7.07.2015 - 05:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 6439
в-голову-говно-срач уже подзаеб. Санкции? Их санкции - это отлучение наших народных избранников и эфективных менеджеров от сиротских квартир в Ницце и отказ давать дешевые деньги для "развития трубы". А вот наши ответные санкции - это подорожавшие продукты питания при сомнительном качестве. Только вот для нас. И далее бла-бла при полном отсутствии реальных протекционизма и инвестиций. проработанных планов, понятных народу. Поэтому пока понятно, что далее будет только хужее. Вот очередной виток цен подступил в экономике: качельки проснулись "нефть-бакс-рубль", жКХ не взирая поднята, бензин-керосин скоро поднимут, при этом деньги есть только в военке, остальное стагнирует

Это сообщение отредактировал Vladnov - 7.07.2015 - 05:09
 
[^]
Denis231182
7.07.2015 - 05:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 621
Цитата (Атмосферный @ 6.07.2015 - 04:49)
....подчеркнул, что помимо общих ответных мер на санкции, нацеленные на смену «того руководства страны, которое у нас есть сейчас»....

Консолидируемся, консолидируемся и снова консолидируемся....Скоро нам объявят, что живем мы не в кризисное время, а что такое "кризис" и знать не знаем. Даже покажут наверное. Когда ж они там пересядут на отечественные марки авто хотя бы.
 
[^]
sonice
7.07.2015 - 05:36
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 8.02.10
Сообщений: 0
Экономист и социолог Николас Эберштадт – о последствиях демографической катастрофы в России.
Интервью Сергею Добрынину.

( Collapse )
Американский политический экономист и социолог Николас Эберштадт много лет внимательно следит за демографической ситуацией в России. В книге "Демографический кризис в России мирного времени", вышедшей в 2010 году, Эберштадт представил российскую демографическую ситуацию как катастрофическую, сравнив ожидаемую продолжительность жизни и уровень смертности россиян с аналогичными показателями в беднейших странах мира. Тезисно содержание монографии Эберштадт изложил в статье "Умирающий медведь", опубликованной в журнале Foreign Affairs в 2011 году. В ней автор предположил, что осознание российскими властями тяжелого демографического положения в стране может привести к тому, что "российские политические лидеры займут более алармистскую, непостоянную и конфронтационную позицию на международной арене".

Научный обозреватель Радио Свобода встретился в Николасом Эбершдатом и расспросил его о сбывающемся прогнозе, парадоксе эпохи правления Владимира Путина и главном ресурсе человечества.

– В России действительно происходит демографическая катастрофа?
– В моем представлении, Россия переживает глубокий кризис человеческих ресурсов, и он начался не сейчас, он длится уже полвека. За это время он набрал огромную инерцию, свернуть с этого пути теперь очень сложно. Паттерны рождаемости в России очень похожи на европейские. Но при том, что в европейских странах уровень рождаемости может быть немного меньше необходимого для восстановления популяции, это не такая уж большая проблема. Сокращающееся население Германии не мешает ей процветать, а ее гражданам – богатеть. Проблема не в размере населения, а в человеческом капитале, здравоохранении, образовании, производстве знаний. По каждому из этих пунктов Россия находится в глубоком кризисе. Возьмите ситуацию со смертностью. Конечно, она меняется от года к году, но, честно говоря, все равно остается катастрофической. Ожидаемая продолжительность жизни 15-летнего мужчины из Гаити выше, чем у россиянина. По этому параметру российские мужчины находятся даже не в третьем, а в четвертом мире. У женщин положение лучше, но лишь ненамного. Ожидаемая продолжительность жизни 15-летней россиянки находится на уровне наименее развитых стран, она меньше, чем у камбоджиек. Если посмотреть на мужчин и женщин вместе, перспективы выживаемости в течение трудоспособного возраста у россиян хуже, чем у жителей Эфиопии. И это необычайный парадокс, ведь мы говорим об урбанизированном обществе с высоким уровнем грамотности, в ситуации мирного времени. Это началось давно, и в постсоветскую эпоху ситуация фундаментально не улучшилась.

– И кризис не ограничивается высокой смертностью?
– Большая проблема – уровень производства знаний. Все, кто общается с русскими, отмечают, как много среди них талантливых, обладающих большим потенциалом людей. Но это практически никак не проявляется, не выходит наружу. Вот небольшой пример: число международных патентов, выданных патентным бюро США изобретателям из России, в пересчете на количество людей с университетским образованием трудоспособного возраста, находится примерно на уровне Либерии. Это выглядит очень странно. Можно пойти еще дальше и посмотреть на структуру российского экспорта, на ту его часть, которая связана не с полезными ископаемыми, а с людьми, с услугами, которые они производят. Российский экспорт услуг невероятно слаб для страны такого размера, с таким доступом к образованию. Все это указывает на то, что происходит настораживающий кризис человеческих ресурсов. Потенциал людей попросту не может раскрыться.

– Корректно ли судить о способности России производить новые знания по количеству международных патентов, да еще выданных американским бюро?
– Это справедливое замечание. Международные патенты – очень грубый показатель, по многим причинам он может быть непоказательным. Например, значительная доля произведенных знаний может быть связана с секретными военными разработками. Возможно, существуют какие-то структурные барьеры, которые ограничивают справедливую конкуренцию патентов, хотя для других стран я таких барьеров не знаю. Опять же не все патенты настоящие, бывают, например, так называемые "оградительные патенты", которые в действительности не отражают производство знания. Но ведь ситуация с публикациями в международных научных журналах очень похожа. С тех пор как Китай вышел из самоизоляции, число работ китайских ученых в научных журналах растет очень быстро, а количество статей российских ученых находится в стагнации. И Россия – одна из очень немногих стран в мире, где есть такая стагнация. Эти два наблюдения, патенты и публикации, как минимум хорошо согласуются друг с другом. Конечно, нельзя утверждать, что они описывают полную картину, но можно еще вспомнить то, что я говорил о российском экспорте услуг.

– И все же нельзя сказать, что по числу научных публикаций Россия находится на уровне Либерии.
– Либерия намного меньше России, а число образованных людей в этих двух странах вообще глупо сравнивать. В России живет пять процентов всех трудоспособных граждан мира, закончивших учебное заведение как минимум уровня колледжа. При этом население России – два процента от мирового. На этом фоне крохотное количество международных патентов, выданных россиянам, шокирует. В Либерии в принципе совсем немного людей, получивших высшее образование.

– Может ли проблема низкого производства знаний быть связана с утечкой мозгов из России?
– Утечка мозгов происходит не только из России, но и из Индия, Китая, Бразилии, но ситуация в этих странах совершенно другая. Желание переехать в страну, которая предлагает больше экономических возможностей, естественно, но переезд талантливых ученых и инженеров из этих развивающихся стран не мешает им демонстрировать замечательную динамику в производстве знаний. Конечно, утечка мозгов дает какой-то эффект, но в других странах утечка мозгов тоже есть, а результаты совершенно другие.

– В нашумевшей статье "Умирающий медведь" вы писали, что в России не только низкий уровень производства знаний, но и очень плохое образование. (Точная цитата: "Часть проблемы заключается в том, что хотя многие россияне ходят в школы, посещают колледжи и университеты, это образование имеет ужасающе низкое качество. Стандартизированные международные тесты демонстрируют, что российское начальное и среднее образование находится в лучшем случае на среднем уровне". – РС). Но если посмотреть результаты тестов TIMSS, которые проводятся среди школьников условно 4-го и 8-го классов во всем мире раз в четыре года, Россия попадает как минимум в первую десятку рейтинга, и, кстати, каждый раз показывает лучшие результаты, чем США.
– Это очень странный парадокс. По уровню среднего и высшего образования Россия демонстрирует отличные результаты. Все люди из России, с которыми я общался, прекрасно образованы. Но это не дает никакого заметного внешнего выхлопа. Мне не приходит в голову ни одна другая страна мира, где при таком высоком уровне образования была бы такая низкая ожидаемая продолжительность жизни. Принято считать, что образование – это своего рода прививка. Но хотя средний россиянин учится больше лет, чем средний француз, здоровье граждан этих двух стран очень сильно отличается в противоположную сторону. Образование в России не преобразуется в человеческое благосостояние. Я не знаю почему, я только могу наблюдать этот феномен и отмечать его.

– Произошли ли положительные сдвиги в этом отношении за минувшие 25 лет?
– В некоторые годы ситуация выглядит более позитивной, но какого-то общего улучшения я не вижу. Уровень смертности в России не сближается с этим показателем в Европе и США, то же можно сказать о количестве выданных международных патентов и количестве заявок на них, то же – об объеме экспорта услуг. Очевидно, существует какая-то системная проблема.

– Системная – политическая? Или мировоззренческая?
– Это некая системная особенность среды, может быть, среды экономической, может быть, политической, я не могу сказать наверняка. Что я могу сказать наверняка, так это то, что, когда россияне оказываются за пределами России, у них сразу же все становится хорошо. Покидая российскую среду, люди начинают процветать. Не знаю, что за проблема находится внутри черного ящика, но она там точно есть.

– Сложно вообразить, что Россия по уровню смертности и продолжительности жизни находится на уровне беднейших стран, таких как Гаити.
– Высокий уровень преждевременной смертности в России достигается совершенно по другим причинам, чем в Гаити или Эфиопии. В Эфиопии одна из наиболее распространенных причин преждевременной смерти – болезни, связанные с нищетой, с недостатком гигиены и пропитания. В России другие проблемы – хронические болезни, сердечно-сосудистые заболевания, травмы. Здесь пьют много водки, а в Эфиопии – нет. Если Россия планирует приблизиться по уровню смертности к странам Европы и США, нужно что-то поменять в самой структуре причин смертности.

– В одной из статей вы использовали для описания ключевой причины смертности в России словосочетание "опасный образ жизни".
– Да, опасный образ жизни. Есть вещи, которые я не могу измерить, я могу только спекулировать, без конкретных фактов в руках. До некоторой степени об опасном образе жизни как о причине смерти можно говорить, опираясь на данные, но есть еще такие вещи, как представления людей об их перспективах, как их ожидания от жизни. Я знаю, что сейчас готовится исследование о том, не является ли самым опасным российским убийцей стресс. Постоянные мысли о мрачных перспективах, отсутствие надежд – все это может воздействовать на жителей России намного сильнее, чем, например, на жителей Греции. Если бы удалось разобраться, как и почему мировоззрение, ментальность подталкивают россиян к рискованному образу жизни, стало бы понятно как перевернуть ситуацию. Даже если какие-то вещи на первый взгляд глубоко укоренены в культуре, в традициях, это не значит, что их нельзя быстро изменить. Смотрите: в России так много людей погибают от болезней сердца. Если просто научить россиян, начиная с определенного возраста ежедневно принимать аспирин – это уже спасло бы десятки тысяч жизней каждый год. Это только один маленький шажок, но он совсем недорого стоит и его легко сделать. Я долго занимался Южной Кореей: еще тридцать лет назад там была ужасная ситуация с продолжительностью жизни, а сейчас по этому показателю Корея – лидер Юго-Восточной Азии. И все это – за время жизни одного поколения.

– И все же Россия с ее черным ящиком уникальна?
– Я сейчас работаю над исследованием на смежную тему, изучаю, с чем были связаны изменения дохода и производительности труда в мире в послевоенную эпоху. Около 80 процентов разницы в этих показателях от страны к стране и внутри страны с течением времени связаны с четырьмя факторами: здравоохранением, образованием, урбанизацией (по каким-то причинам урбанизация повышает эффективность использования человеческих ресурсов, возможно, из-за разделения труда) и деловым климатом. Не секрет, что здравоохранение и в некотором отношении урбанизация в России в последние десятилетия находятся в стагнации. С образованием ситуация более оптимистическая, а вот с деловым климатом тоже все неважно. По-моему, потенциал человеческих ресурсов России можно было бы раскрыть лучше. Знаете, на свете никогда не было энергетической сверхдержавы, ее вообще не может быть. В прошлом году экспорт товаров и услуг из России был ниже, чем из Бельгии. Мне кажется, сделать Россию богатой страной и по-настоящему крупной экономикой можно было бы, раскрывая потенциал живущих в ней людей, а не добывая полезные ископаемые.

– Как выглядит демографическое положение в России на фоне других бывших республик СССР?
– Уровень рождаемости в России, обрушившийся в конце 90-х годов, сейчас подтягивается, причем несколько быстрее, чем во многих других бывших советских республиках. Там он все еще остается намного ниже уровня, необходимого для восполнения популяции. В этом смысле положение России немного лучше, но ведь оно было лучше и до коллапса рождаемости. Если говорить об ожидаемой продолжительности жизни и уровне смертности за последние 10 лет, тут тоже есть кое-какие хорошие новости. Отмечается снижение уровня смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и травм, хотя на общем международном уровне он все равно остается непозволительно высоким. Пожалуй, хорошо Россия выглядит по этому показателю только на фоне Украины, но вряд ли это может кого-то обрадовать. Вообще, демографические тренды в России, Белоруссии, Украине и до некоторой степени в Молдавии во многом очень схожи.

– В странах Прибалтики все иначе?
– До определенного момента и там ситуация была аналогичной, кстати, не нужно забывать, что в этих странах значительные русские диаспоры. Но все сходство закончилось вместе с 90-ми годами. После этого ситуация со здравоохранением в странах Прибалтики стала стремительно улучшаться. Уровень рождаемости там все еще ниже уровня замещения поколений, но продолжительность жизни значительно выросла, а уровень смертности снизился. А вот с Украиной, Белоруссией и Молдавией картина во многом схожа. Думаю, для людей из этих стран это не покажется удивительным, ведь их много что исторически роднит между собой.

– Закономерности, связанные с образованием и производством знаний, которые вы отмечаете в России, можно обнаружить и в этих странах?
– Я специально не изучал этот вопрос. Предполагаю, что уровень образования в Молдавии значительно ниже. Не очень представляю, как изменилась ситуация в Белоруссии в последние годы. Но, вообще говоря, парадокс сосуществования высокого уровня образования и низкого уровня человеческого капитала касается и этих стран. Так что Россия все же не абсолютно уникальна в этом смысле. Но таких стран совсем немного.

– Изменение политической ситуации в России на протяжении последних 25 лет как-то отражается на демографии?
– Вот один из самых удивительных аспектов путинской эры: насколько незначительны были улучшения в здравоохранении по сравнению с ростом достатка. Обычно говорят wealth brings health, "достаток приносит здоровье". Если посмотреть на то, что происходит в России в последние 15 лет, становится понятно, что это слишком широкое обобщение. Да, ожидаемая продолжительность жизни выросла, но она все равно мала. До сих пор нельзя утверждать, что современная Россия достигла по этому показателю уровня советских времен. Можно было бы предположить, что стагнация ожидаемой продолжительности жизни – это какая-то естественная вещь. Но мир, вообще-то, становится все здоровее. Так что все наоборот, естественная ситуация – это постоянный рост продолжительности жизни. В России его нет, и, наверное, стоит задуматься над причинами.

– В статье "Умирающий медведь" вы писали, что осознание российским руководством катастрофического демографического положения в стране может повлиять на внешнюю политику, сделать ее более непредсказуемой. Сейчас такая непредсказуемость стала реальностью. Здесь может быть связь?
– Я бы хотел сказать "нет", но боюсь, что это возможно. Если бы основа политики заключалась в повышении благосостояния и достатка людей, а не в укреплении центральной власти, не в идее национального величия, сегодняшняя Россия могла бы выглядеть совсем иначе. Когда правительство озабочено геополитическим положением, а его база человеческих ресурсов в некотором смысле подвержена эрозии, может появиться соблазн сделать компенсаторные шаги на международной арене. Один из способов такой компенсации – принятие более высоких рисков. Для меня как для внешнего наблюдателя очевидно, что Россия сегодня стала намного менее предсказуемой, а ее действия по отношению к соседним странам и всему международному сообществу – рискованными. Есть ли здесь причинно-следственная связь? Доказать это я не могу, но эта перспектива беспокоила меня еще пять лет назад. В то же время я не думаю, что есть какой-то неизбежный механизм, который делает любую страну с демографическими проблемами непредсказуемой и опасной. Нужно еще учитывать конкретные политические особенности современной России.

– Что в современном мире является самым важным ресурсом?
– Самый важный невосполнимый ресурс – человеческое время. Его нельзя вернуть, оно уходит и никогда не возвращается. И время напрямую связано с благосостоянием. Время – вот чего нам больше всего не хватает. Мы должны сделать его главным приоритетом, и тогда получим путеводную звезду для нашего будущего.

http://www.svoboda.org/content/article/27079761.html
 
[^]
Придурок
7.07.2015 - 05:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.14
Сообщений: 1262
Цитата
«Рассчитывать на изменение недружественного курса со стороны некоторых наших геополитических оппонентов в обозримом будущем не приходится», – констатировал президент.
Не прошло и пол-года, блять.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10922
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх