17 июля 2014 г. 2 года назад Произошло крушение самолета «Boeing-777» под Донецком

Можно немного конкретики? Где происходила АТО?

Вот конкретней о фактах, что у вас гражданская война.
В недавно опубликованном докладе Верховного комиссара ООН по правам человека об ответственности за убийства на Украине с января 2014 года по май 2016-го сторонами конфликта названы две группы: силы, выступающей за единство Украины, с одной стороны, и группы, отстаивающие необходимость переустройства государства на федеративных началах, — с другой. Таким образом, специалисты ООН фактически признали конфликт в Донбассе гражданской войной.

Следует признать, что в рамках международного права понятие гражданской войны не имеет единой дефиниции. Однако есть ряд определений, способных претендовать на адекватную оценку этого явления. Так, Дополнительные протоколы Женевских соглашений 1977 года относят к гражданской войне («вооруженному конфликту немеждународного характера») все вооруженные конфликты на территории какой-либо страны между ее вооруженными силами и другими «организованными вооруженными группами», которые осуществляют контроль над частью территории и ведут непрерывные и согласованные военные действия.

Емкую характеристику гражданской войны дал в 1944 году социолог Питирим Сорокин в своей работе «Причины войны и условия мира». Он пишет: «Гражданские войны возникали от быстрого и коренного изменения высших ценностей в одной части данного общества, тогда как другая либо не принимала перемены, либо двигалась в противоположном направлении».

В среде правоведов-международников распространено определение, рассматривающее гражданскую войну как вооруженный конфликт в обществе, сопровождающийся разделением страны на две и более внутренне организованные части, открыто борющиеся друг с другом за политическое или какое-либо иное верховенство в стране.

Как видно, все вышеупомянутые определения соотносятся с конфликтом на Донбассе и опровергают точку зрения руководителей Украины, полагающих, что всё происходящее в стране должно рассматриваться в качестве внешней агрессии и не может быть квалифицировано как гражданская война.

Но вернемся к докладу Верховного комиссара ООН. В нем приведены конкретные цифры: за время конфликта было убито 9404 человек, из которых до 2 тыс. — это гражданские лица. В документе особо подчеркивается, что подавляющее большинство жертв среди гражданского населения, на территориях контролируемых правительством Украины, и на территориях, которые контролируются вооруженными группами ДНР и ЛНР, стали результатом неизбирательных обстрелов жилых районов.

В этом контексте крайне циничным выглядит комментарий МИД Украины относительно этого документа: «К сожалению, большинство жертв среди гражданского населения было зафиксировано от артиллерийских обстрелов жилых районов со стороны незаконных вооруженных формирований. Украинским вооруженным силам запрещено вести огонь по позициям боевиков, которые расположены в районах, где проживают мирные жители». То есть обстрелов Донецка, Горловки, Докучаевска и других населенных пунктов, находящихся вблизи линии разграничения, по мнению украинских дипломатов, просто нет! И это несмотря на сотни доказательств, задокументированных представителями ОБСЕ, ДНР и ЛНР и представленных мировому сообществу.

В докладе также отмечено, что ответственность за гибель людей в Донбассе несут обе стороны, и тем удивительнее официальная позиция Украины, отрицающая причастность представителей СБУ, ВСУ и так называемых добровольческих батальонов к убийствам граждан в Донбассе. Ведь по мнению составителей доклада, в убийствах в Донбассе замешаны следующие подразделения: «Айдар», «Азов», «Днепр-1», «ДУК», «Гарпун», «Киев-2», «Шахтерск» («Торнадо»), 25-я отдельная аэромобильная бригада и Служба безопасности Украины (СБУ).

Составители документа также предполагают, что все описанные в докладе убийства в ходе вооруженного конфликта в восточной части Украины были осуществлены по воле или с молчаливого согласия членов вооруженных групп, украинских военных или представителей правоохранительных структур.

Также в докладе указывается, что приостановление Украиной соблюдения некоторых обязательств в рамках Международного пакта о гражданских и политических правах и Конвенции о защите прав человека и основных свобод привело к тому, что украинские граждане фактически лишились права на юридическую защиту и справедливые судебные разбирательства. Авторы доклада напоминают Киеву, что подобные действия недопустимы. Важно подчеркнуть, что в опубликованном документе прямо говорится и о саботаже Украиной расследований, связанных с убийствами в ходе государственного переворота 2014 года и трагедии в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 года

Конечно, данные, опубликованные в докладе Верховного комиссара ООН по правам человека не стали откровением или сенсацией, так как описанные ужасы войны постоянно появляются на страницах газет и в информационных ресурсах в интернете.

Здесь важно другое.

Впервые в своих официальных документах ООН подтверждает, что конфликт на юго-востоке Украины имеет все признаки гражданской войны. Поэтому можно сделать однозначный вывод, что его невозможно разрешить и прийти к мирному урегулированию без прямых переговоров между представителями ДНР и ЛНР и Украиной. Как известно, руководители ДНР и ЛНР к этому готовы. Но готов ли к этому Киев?

Автор — директор Украинского филиала Института стран СНГ
Пруф:http://izvestia.ru/news/623007

РоссСМИ много чего придумывают про Украину :)

заипали эти скакалы.сам уже скоро скакать начну.сколько можно уже скакать?когда конституция РФ начнет работать и отградит меня от скакалов? хочу что бы сдохли те кто делает политику на смертях простого народа, не зависимо от государства виновника.за все сука теракты, за фашизм и тщеславие, здохните твари. укропы а вы кышь из головы и жизни моей.

А ты это почитай и на украинских сайтах. Это доклад ООН.

Мне понятно ваше желание свести всё к гражданской войне в Украине и сделать вид ,что РФ тут не при чём, но резолюции ООН и ОБСЕ говорят о другом.

Так эти резолюции носят рекомендательный характер, а не юридический. Другими словами, следующие резолюции, что они напишут могут быть совсем противоположного толка.

Хочу ссылку на брифинг МО Украины или Пентагона где были показаны спутниковые снимки, приведены данные разведки, фото и видеоматериалы о присутствии на территории Украины регулярных войск России.

Порошенки и прочие блоггеры, а также свидетели Ютуба в качестве аргументов не принимаются.

Надеюсь споров по поводу невозможности современными средствами отследить локацию и релокацию группировки в 50000 человек не будет.

В качестве домашнего задания можешь рассчитать параметры сортира на 50000 задниц и подсчитать трафик грузоперевозок для снабжения всеми видами довольствия армейской группировки ведущей активные боевые действия.

я-бы поправил: не "внести неразбериху" а попытка вывести на чистую воду.

ну это с какой стороны смотреть.
А вапщемта , судя по тому, как с этим Москва управляется, такое впечатление у меня сложилось, что они по-глупому пытаются отмазаться- возможно, ошибочное впечатление, но тем не менее.
Я вначале не верил в то, что тут Российская армия могла быть напрямую задействована, но после всех этих брифингов МО России с глупыми придумками украинских истребителей на радаре, когда понятно, что это обломки Боинга падали, я не исключаю возможности того, что БУК и в самом деле привезли из Курска вместе с экипажем.
Рад буду ошибиться.

Стало быть ты утверждаешь, что самолетов на радаре не могло быть?
Как не могло быть развернутых комплексов ПВО Украины в зоне АТО?

Какими источниками ты можешь обосновать эти свои думки?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.07.2016 - 16:20

Тему не читай - сразу отвечай.
Хохлы сбили.

когда кто то говорит что все вокруг пидорасы то ,скорее всего,пидорас он сам

ржу.
убил.
50 000 тыс задниц засрали бы всю урину

Это-же не иголка в стоге сена. Потом, огневая установке без комплекса это не "тыква" но и не совсем БУК, если сравнивать по возможностям обнаружения, сопровождения и вероятности попадания одной ракетой что немаловажно. Так что как по мне, так БУК тут пришит сбоку а если не пришит то бОльшая вероятность что это таки был комплекс нежели ОУ 0.85/0.15. Также следует учесть необходимый опыт для того чтобы "пульнуть" и попасть, а это только регулярная армия сэр. Я вот об этом...

думаю, что не могло там их быть, но даже если бы там и был самолет, Боинг палюбасу сбили Буком, так что самолет тут (реальный или воображаемый) совсем и не важен.
А украинские Буки могли быть в том раионе, и могли сбить Боинг, вполне допускаю такую возможность.
Но вот Киев ведет себя спокойнее, а Москва истерит по этому поводу и суетится не по делу. Такое вот впечатление сложилось у меня, что как будто отмазываются, и чаще по-глупому, по-детски. Ну и не говоря уж о том, что по территории ополченцев зачем-то возили какой-то Бук в день, когда был сбит авиалайнер, фотографии есть и видео.
Ответ на вопрос, кто сбил Боинг, мы можем получить уже этой осенью, поскольку было обещано указать ТОЧНОЕ место, откуда ракета, поразившая Боинг, была запущена.
Вот тогда уже можно будет обсуждать этот вопрос, имея на руках намного больше данных.

Киев вёл себя спокойно когда сбил ракетой русский самолёт на учениях. Поэтому спокойствие это обманчиво. Надо ждать результатов расследования.

Вот как вёл себя Киев:
асследование, проведённое Межгосударственным авиационным комитетом, показало, что к катастрофе привело попадание украинской зенитной ракеты С-200. В это время на Крымском полуострове проходили военные учения. Предположительно, к катастрофе привела ошибка оператора зенитно-ракетного комплекса, который неверно идентифицировал цель.

Наземными службами были зафиксированы крики членов экипажа в момент катастрофы, в том числе фраза «…куда попало…». В ходе расследования был проведён анализ пробоин в фюзеляже, которые показали, что он был повреждён извне. После трагедии в отставку ушло практически всё руководство Министерства обороны Украины, в том числе министр Александр Кузьмук.

Несмотря на все полученные доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолёт был сбит украинской ракетой.

Это сообщение отредактировал ДинамикКолес - 20.07.2016 - 16:59

1. Вы так "думаете".
2. Как истерит и суетится Москва?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.07.2016 - 16:51

2. Версии всякие дикие все время предлагают. Когда еще не знали, что следствию в Нидерландах известно, что сбили Боинг Буком, выдвигали версию сбития украинским истребителем.
Потом, когда поняли, что голландцам известно, что был задействован БУК, устроили экспертизу Антея.
Выглядит это все так, что Москва суетится под клиентом, отмазывается, и каждый раз глупо и неудачно.
Достойным поведением было бы-
"Мы не сбивали Боинг, не давали повстанцам Бук, и мы в Москве будем ждать результатов официального расследования в Нидерландах."
Всё.

Спрошу, а зачем хотели создавать трибунал до расследования полного крушения Боинга? Почему Украина не хотела тоже подождать конца расследования?

Кто выдвигает? СМИ?
Тогда суетиться и истерить начали официальные лица Украины и западные СМИ в первые часы после катастрофы сразу определив виновника, нет?

А соглашение о неразглашении данных комиссии по расследованию, если этого не пожелает одна из стран входящих в комиссию - это что?

А уж вершина истерики и суетливости - это история (истерия) с трибуналом.
Внезапно, именно жертвы этой катастрофы стали неимоверно дороги "цивилизованному миру". Одна истерика представителя США при ООН чего стоит.

И ещё раз - когда официальная Москва делала какие-то обвинительные выпады?

Так у кого истерика?

Это сообщение отредактировал нуакакже - 20.07.2016 - 17:17

не знаю.
Ну, трибунал можно в любой момент создать, если Россия опять не заблокирует эту идею. Тем более что в окончательном докладе осенью обещают назвать и виновных, не только точное место запуска, и даже попытаться наказать их.
Да, и этой блокировкой трибунала- тоже, Россия не очень хорошо и уверенно выглядела.
Так что если Российская армия тут ни в чем не виновата, и повстанцы не виноваты, тоже, а Украина сбила Боинг, то Россия сделала все возможное, чтобы показать, что она каким-то образом тут замешана, и даже виновна.
Вот такое впечаление у меня сложилось.

В Крыму было от 16 до 25 тысяч задниц. Представь, что творилось в Чёрном море вокруг и умножь на 2.

Это сообщение отредактировал probneg - 20.07.2016 - 17:18

Обычно трибуналы создают, когда вина доказана. Так создайте ещё раз трибунал, но сначала докажите виновность РФ и если вина будет доказана, не вопрос, Россия ответит.

вангую, российская геббельсовщина начнет отмазываться что она это место на дау сбития Боинга не контролировала. И вообще злые пиндосы и их неумные шавки голландцы все напридумывали чтобы очернить ихтамнетов