Зачем помнить ужасы войны?


Страницы: (30) « Первая ... 27 28 [29] 30	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Анддрей~~

14.09.2021 - 10:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (ValeriyPopov @ 14.09.2021 - 10:30)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:18)

Цитата (ValeriyPopov @ 14.09.2021 - 09:31)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 08:28)

Не вранье. А Стандарт Ойл до сих пор существует. Просто разделение произошло

https://ru.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil

Standard Oil (California), которая впоследствии стала Chevron;
Standard Oil of Ohio, которая вначале называлась Sohio, а затем стала американским отделением British Petroleum;
Standard Oil of Indiana, которая стала Amoco;
Continental Oil, которая стала Conoco;
Atlantic, ставшая частью ARCO, а затем частью Sun.[3]
....

Из твоих ссылок. Сша торговали с Германией до 41-го года. Как и ссср. Заводы Опель что-то делали для Германии. Что странно, эти заводы находились на территории Германии. С таким же успехом можно сказать, что вся европейская часть ссср с населением и заводами работали на Германию.

Хватит уже натягивать

Нет. СССР торговала с Германие до начала войны. Но у нас плановое хозяйство и почти все государственное было, кооперативы не в счет. А в США частный бизнесс больше был развит. И запрет властей на торговлю многие просто проигнорировали, как и другие запреты в то время (в ссылках есть данные и на 42 и даже 1944 год). Понять то их можно. В Америке война не воспринималась как у нас. Многим было просто наплевать. Шла обычная мирная жизнь, за счет торговли с Европой был экономический подъем. Бомбы не сыпались на голову людей. Большинство матросов и солдат вообще воевали с Японией (в Нормандию под конец войны делить пирог высадились). То, что товары поставляются в Германию и их союзникам многие не воспринимали как что то плохое (Они же хорошие клиенты), а многие и не знали, т.к. поставки были через нейтральные страны...
Я просто упомянул об этих фактах, т.к. гражданин Америку чуть ли не в спасители определил. Они всего лишь продавцы (торговали со ВСЕМИ), а не спасители. Спаситель кто купил/оплатил. Т.е. СССР

Так. Нормандия? Сразу видно патриота. Про Сицилию в советском учебнике не писали?

Писали. Про Сицилию. 1943 год. Но это же несерьезно. Сицилийская операция ("Хаски"). 7 армия. Раттон. Эйзенхауэр. Англичане еще (даже канадцы и пр.). Там возня была, по сравнению с тем, что творилось на восточном фронте...на островах разных по всему миру американцы высаживались и раньше гораздо и много раз. А в континентальной Европе для прямого нападения на Германию один раз и в Нормандии (до Берлина от места высадки кнедалеко и то они его взять не смогли)
И с каких пор "патриот" стало оскорбительным?
Вам целиком историю второй мировой надо изложить, чтобы вы не придирались к мелочам? Вы или не понимаете, или прикидываетесь...

[^]

~~Анддрей~~

14.09.2021 - 10:55

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (Silver867 @ 14.09.2021 - 10:23)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:10)

Цитата (exLeft @ 14.09.2021 - 09:42)

Цитата (Анддрей @ 12.09.2021 - 10:53)

Цитата (Давыгоните @ 12.09.2021 - 06:37)

Почему коммунисты не сосчитали сколько людей потеряла страна из за войны? Сколько погибло военных, сколько гражданских - конкретные подсчёты где и сколько? Некогда им было считать, потому что писали лозунги "Никто не забыт, ничто не забыто"?
Или же была причина ограничиться "двадцать миллионов" (ровно?) и не распространяться подробно?

Вот исследование демографа, в котором он пришёл к выводу:
"На тыловых территориях сверхсмертность мирного населения была в 1,5 раза больше, чем потери в оккупированных районах"

Если его расчёты верны, то становится понятно почему коммунистический режим предпочёл умолчать, что на оккупированной фашистами территории умерло меньше гражданских, чем в советском тылу.
В мирные тридцатые годы у коммунистов умерло семь миллонов человек от голода. Что уж говорить про войну которую коммунисты вели по принципу "мы за ценой не постоим".

Историю надо знать. Помнить о том что было. Всё без исключения.

Ссылку на власовскую агитку разместили и рады. По этой статейке те, кто триколором и хлебом солью гитлеровцев встречали, молодцы большие. А кто не смирился с оккупацией и в партизаны пошел, Или в тылу Красной армии на заводах оружие делали, то те не правы и "умирали в 1.5" больше. Цифры из агиток Гебельса. Они еще и фильмы снимали, где в местах, вроде Освенцима, люди живут хорошо и радуются жизни, поют песни и играют с детьми. Тоже верить? Вранья много. Некоторые наши потери и в 80-100 млн насчитали, "математики" на зарплате у госдепа и пр. Солженицины и Резуны (Суворов).

если тебе тчо не нравится то это власовская агитка.

Вот про это я и говорю
Культ без вопросов.

Усатый пидар кстати общих потерь СССР всего семь миллионов насчитал. А ныне 27 считают.
Все что нужно знать о коммуняках

Там флаг триколор ...в то время в нашей стране был Красный флаг.
"Жители русской деревни встречают немецкие войска триколором, 1941 г."
С этим флагом в ВОВ воевали бывшие белогрвардейцы, вставшие на сторону Гитлера и предатели из числа граждан СССР.

Гениально

Тогда так: партия Гитлера была рабочей и социалистической.
Германские рабочие-социалисты в 1941-1945 убивали советских граждан, жгли и насиловали…
Социалисты - это убийцы и насильники.
Нормально зашло?

Прекратите употреблять наркотики ))
"Зашло" не нормально. При чем здесь формальные названия партий?
"Германские рабочие-социалисты в 1941-1945 убивали советских граждан, жгли и насиловали…"
- примерно так (И не только германские, вся континетнальная Европа, кроме сербов)
Но при чем тут "социалисты"? Они были гитлеровцами/фашистами/нацистами
Т.е. отталкивались от теории рассового превосходства.
Рабоче-крестьянское происхождение не имело для них значения совсем.
NSDAP только издалека может показаться похожей на КПСС. Но при самом ближайшем рассмотрении сразу видна разница...

[^]

~~Анддрей~~

14.09.2021 - 11:00

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (exLeft @ 14.09.2021 - 10:28)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:18)

Нет. СССР торговала с Германие до начала войны.

это когда последний товарняк ушел, во время бомбежки Киева?
Кстати, сколько лет союзники, некоторые, уже с нацистами воевали? два года?

Цитата

Но у нас плановое хозяйство и почти все государственное было, кооперативы не в счет. А в США частный бизнесс больше был развит. И запрет властей на торговлю многие просто проигнорировали, как и другие запреты в то время (в ссылках есть данные и на 42 и даже 1944 год).

Вопрос - почему если запреты на торговлю с Германией, они проигнорировали, они плохие, а если проигнорировали тоже самое относительно СССР, то нормально?

это вы не вспоминаете
Кто заводы строил

Цитата

Я просто упомянул об этих фактах, т.к. гражданин Америку чуть ли не в спасители определил.

проигнорировав другие факты
Индустриализацию в СССР делали американцы, вопреки эмбарго и запрета торговли.
СССР торговал с нацистами, когда мировая война уже два года как шла.
Их помощь помогла сохранить миллионы жизней граждан СССР.

Цитата

Они всего лишь продавцы (торговали со ВСЕМИ), а не спасители. Спаситель кто купил/оплатил. Т.е. СССР

в СССР часть товаров гнали на халяву во славу победы.

последний товарняк ушел по ошибке. Не знали, что война началась. Не забывайте, что гитлеровцы подло напали под утро без объявления войны (и диверсантов сперва закинули, в т.ч. финны в Карелии)
Война сперва была за колонии между Англией и Германией. Не мировая. Причем вполне себе мирная и локальная. Как и раньше (войны шли без перерыва с начала века то тут, то там), все привыкли. Настоящий "замес" начался уже после 41 года... и только к 43 (Сталинград и потом Курская дуга) стало ясно, что Германия проиграла...

Это сообщение отредактировал Анддрей - 14.09.2021 - 11:00

[^]

exLeft

14.09.2021 - 11:04

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:55)

Прекратите употреблять наркотики ))
"Зашло" не нормально. При чем здесь формальные названия партий?
...

то есть сначала ты судишь по названию, а затем отказываешьсяя так делать.
Почему?
И да, у коммуняк так то тоже название такое только было.

Цитата

"Германские рабочие-социалисты в 1941-1945 убивали советских граждан, жгли и насиловали…"
- примерно так (И не только германские, вся континетнальная Европа, кроме сербов)

ага и совок ууделал первый евросоюз.
Только с нацистами все воевали.

Цитата

Но при чем тут "социалисты"? Они были гитлеровцами/фашистами/нацистами
Т.е. отталкивались от теории рассового превосходства.

социализм то про экономику.

Цитата

Рабоче-крестьянское происхождение не имело для них значения совсем.
NSDAP только издалека может показаться похожей на КПСС. Но при самом ближайшем рассмотрении сразу видна разница

КПСС тогда не существовало

[^]

exLeft

14.09.2021 - 11:05

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17218

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 11:00)

Цитата (exLeft @ 14.09.2021 - 10:28)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:18)

Нет. СССР торговала с Германие до начала войны.

Цитата

это вы не вспоминаете
Кто заводы строил

Цитата

Я просто упомянул об этих фактах, т.к. гражданин Америку чуть ли не в спасители определил.

Цитата

Они всего лишь продавцы (торговали со ВСЕМИ), а не спасители. Спаситель кто купил/оплатил. Т.е. СССР

в СССР часть товаров гнали на халяву во славу победы.

мировая, мировая. Раздел Польшы, война с финлянией, азия. Мировая мировая

[^]

Silver867

14.09.2021 - 11:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19230

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:55)

Цитата (Silver867 @ 14.09.2021 - 10:23)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:10)

Цитата (exLeft @ 14.09.2021 - 09:42)

Цитата (Анддрей @ 12.09.2021 - 10:53)

Цитата (Давыгоните @ 12.09.2021 - 06:37)

Гениально

Прекратите употреблять наркотики ))
"Зашло" не нормально. При чем здесь формальные названия партий?

А при чём тогда не менее «формальные» случаи использования триколора отдельными коллаборационистами?
Они триколор придумали сами, что ли?

[^]

ValeriyPopov

14.09.2021 - 11:31

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4979

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:50)

Цитата (ValeriyPopov @ 14.09.2021 - 10:30)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:18)

Цитата (ValeriyPopov @ 14.09.2021 - 09:31)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 08:28)

Так. Нормандия? Сразу видно патриота. Про Сицилию в советском учебнике не писали?

Все понятно. Нет потерь в 27 млн человек, плохо воевали. Вот же казлы эти американцы. Нет быть дохнуть миллионами в окружении.

[^]

~~Давыгоните~~

14.09.2021 - 11:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (Анддрей @ 12.09.2021 - 10:53)

Цитата (Давыгоните @ 12.09.2021 - 06:37)

Ссылку на власовскую агитку разместили и рады.

Жопку разорвало? Какой нах Власов?
В мирное время у коммунистов умерло с голоду семь миллионов человек. Что уж говорить про войну в которой победа - "мы за ценой не постоим"?

[^]

~~Давыгоните~~

14.09.2021 - 12:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (Анддрей @ 12.09.2021 - 12:20)

Он утверждает на основании этой статейки, что в тылу погибло в 1.5 раза больше людей, чем на оккупированых территориях, намекая, что гитлеровцы к населению относились лучше, чем советсткие власти.

У вас в голове только "либо за - либо против"?
Вы прочитали статью? Что можете возразить на исследование учёного? Ничего вы не возразили. У вас только вера - коммунисты не могли бросить людей умирать с голоду, и поэтому не могло в тылу умереть больше чем на оккупированных территориях. Фашисты суки, конечно не заботились о покорённых, и даже уничтожали. Но вот цифры, факты, показывают где больше умерло людей. В Ленинграде умерло от голода больше чем в Киеве.

Цитата

От этого всего разит Гебельсом и его последователями...
их послушать, так нацисты и в самом деле пришли в СССР кормить всех колбасками и пивом, а не убивать и грабить (завовевывать новые колонии)

При чём тут дохлый геббельс? Это у Вас в головке возникла такая мысля, которую никто, кроме вас даже не подумал.

Цитата

Это пропаганда, причем именно нацисткая (понятно, что и антисоветская и русофобская)

Говорить правду о преступлениях коммунистов - это конечно с точки зрения комуняк - антисоветская пропаганда. Вот только вы ни хуя не понимаете, что режим коммуняк был антисоветским. Власть советов - это власть народа. Вот только когда Сталин и его подельники взяли большинство в Политбюро в 1929-ом, так и кончилась власть Советов, и началась власть Политбюро. Или вы будете уверять, что большинство делегатов 17-го Съезда ВКП(б) было уничтожено по воле Верховного Совета? Мол партия - передовой отряд пролетариата - выдвинула лучших из лучших в делегаты 17-го Съезда, но для Верховного Совета СССР эти люди считались врагами народа и поэтому Советская власть их уничтожила?
Нет, милый мой фанатик коммунизма, это Сталин и его подельники уничтожили тех кто не был с ними согласен.
И при чём тут русофобия, в многонациональном Советском Союзе? Может вы просто нацист и для вас кроме русских все остальные нации СССР это говно?

[^]

~~Давыгоните~~

14.09.2021 - 12:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622

Цитата (Анддрей @ 13.09.2021 - 12:39)

Может, вы не в курсе, то многие из американских капиталистов торговали с Америкой, поставляя так необходимые ей для войны товары, вплоть до 1944 года?

Только дебилы верят в этот бред.

[^]

~~pravdavsegda~~	14.09.2021 - 14:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.04.19 Сообщений: 13913	да еду не было ... кушали ... всё. но почему не съели зверей в зоопарке ? могли же спасти много жизней ...
	[^]

~~Анддрей~~

14.09.2021 - 15:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (Silver867 @ 14.09.2021 - 11:05)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:55)

Цитата (Silver867 @ 14.09.2021 - 10:23)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:10)

Цитата (exLeft @ 14.09.2021 - 09:42)

Цитата (Анддрей @ 12.09.2021 - 10:53)

Цитата (Давыгоните @ 12.09.2021 - 06:37)

Гениально

Прекратите употреблять наркотики ))
"Зашло" не нормально. При чем здесь формальные названия партий?

Это знамя с царских времен. Еще века с 17-го. После Революций 17 года его упразднили. Во вторую мировую в России уже был Красный флаг с серпом и молотом.

а недобитые монархисты-колабрационисты по привычке использовали его, конечно, вместе со свастикой...

[^]

~~Анддрей~~

14.09.2021 - 15:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (exLeft @ 14.09.2021 - 11:05)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 11:00)

Цитата (exLeft @ 14.09.2021 - 10:28)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 10:18)

Нет. СССР торговала с Германие до начала войны.

Цитата

это вы не вспоминаете
Кто заводы строил

Цитата

Я просто упомянул об этих фактах, т.к. гражданин Америку чуть ли не в спасители определил.

Цитата

Они всего лишь продавцы (торговали со ВСЕМИ), а не спасители. Спаситель кто купил/оплатил. Т.е. СССР

в СССР часть товаров гнали на халяву во славу победы.

мировая, мировая. Раздел Польшы, война с финлянией, азия. Мировая мировая

В Азии своя атмосфера была. А уж в Европе началось с Германии вместе с Польшей Чехословакии (Тешинский конфликт 38 года). На фоне гражданской войны в Испании (которая была "испытательным стендом" почти для всей Европы, в т.ч. СССР). По сути да. Но напрямую СССР и Германия не воевали и очень нуждались в помощи друг друга в то время (они нам технологии и прордукцию, а мы зерно и пр.). Как война началась в 41 так отношений не было даже дипломатических, не говоря о торговых...война потому, что настоящая "на уничтожение", а не за заморские колонии...

[^]

ValeriyPopov

14.09.2021 - 15:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4979

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 15:25)

У меня сосед по даче, сколько я его помню, вешает красный флаг. После 1993 года красный флаг упразднили. Если солдаты нато пойдут по нашей деревне, ты запишешь его в коммунисты-коллаборационисты?

Во Второй Мировой войне Россия не учувствовала. Пора бы уже это запомнить.

[^]

~~Анддрей~~

14.09.2021 - 18:11

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (ValeriyPopov @ 14.09.2021 - 15:39)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 15:25)

Какая то каша у вас в голове.
НАТО и красный флаг не совместимые вещи, НАТО приемник гитлеровского Евросоюза, Но уже под руководством США и коммунистов они ненавидят и боятся. Они соседа и расстреляют под красным флагом. Ему, чтобы НАТО понравится, надо губы помадой помазать, чулки надеть и повесить флаг какой нибудь маленькой автономии (княжества), что на месте тех земель лет 500+ назад было, так им больше понравится...))

А Великая отечественная война (1941-1945) была частью Второй мировой войны (1938-сентябрь 45) и закончилась поражением милитаристкой Японии (наш вклад - разгром Квантунской армим)

У вас в виде источника информации какой то украинский учебник истории?))

[^]

ValeriyPopov

14.09.2021 - 19:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4979

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 18:11)

Как ты тогда связал Германию с красным флагом и Россию с триколором? Мне не понятно. Ты совсем запутался.

Ещё раз повторяю. Россия не учавствовала во Второй Мировой войне, не участвовала в ВОВ и даже в разгроме Японии. России тогда вообще не было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Майорзапаса

14.09.2021 - 21:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17850

Цитата

А Великая отечественная война (1941-1945) была частью Второй мировой войны (1938-сентябрь 45) и закончилась поражением милитаристкой Японии (наш вклад - разгром Квантунской армим)

А почему 1938, а не всеми учёными и политиками всех стран признанный1939?
Чтобы, не дай бог, не с Польши началось?
На которую СССР и Германия по совместному сговору напали.

[^]

Майорзапаса

14.09.2021 - 22:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17850

Цитата (Давыгоните @ 14.09.2021 - 11:54)

Цитата (Анддрей @ 12.09.2021 - 10:53)

Цитата (Давыгоните @ 12.09.2021 - 06:37)

Ссылку на власовскую агитку разместили и рады.

Куда важнее было освободить, скажем, Киев к знаменательной дате, чем сэкономить жизни тысяч солдат.

[^]

~~VulpesRus~~	14.09.2021 - 22:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.05.16 Сообщений: 3816	Иногда я задумываюсь. А нужна ли эта память? Ведь её используют для разжигания ненависти. Наши патриоты хорошие а их...
	[^]

Майорзапаса	15.09.2021 - 02:26 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.07.21 Сообщений: 17850	Да давно пора понять и простить. Помнить - нужно, раздрачивать раны парадами, георгиевскими лентами, "Надо будет-повторимами" - нельзя. Три четверти века прошло, четвёртое поколение выросло, нет уже в живых тех, кто приходил на нашу землю. Молодёжи та война не интересна, и это правильно. Кого ненавидим-то? Понять и простить и жить всем вместе и дружно.
	[^]

~~Анддрей~~

15.09.2021 - 09:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (ValeriyPopov @ 14.09.2021 - 19:10)

Цитата (Анддрей @ 14.09.2021 - 18:11)

СССР, конечно. Ну вы и зануда))

(на западе СССР часто называли Советской Россией, сокращенно Россией и даже в документах это попадается)

[^]

~~Анддрей~~

15.09.2021 - 09:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (Майорзапаса @ 15.09.2021 - 02:26)

Да давно пора понять и простить.
Помнить - нужно, раздрачивать раны парадами, георгиевскими лентами, "Надо будет-повторимами" - нельзя.
Три четверти века прошло, четвёртое поколение выросло, нет уже в живых тех, кто приходил на нашу землю. Молодёжи та война не интересна, и это правильно.
Кого ненавидим-то?
Понять и простить и жить всем вместе и дружно.

А, что делать, чтобы помнили? А то уже некоторые и не знают кто на кого напал (участников войны и вовсе перечислить не могут, не говоря о путанице с фронтами)
В той же Америке до сих пор празднуют победы времен войны за независимость (хотя 230+ лет прошло уже и точно все участники умерли со всех сторон)) и ничего, никто их остановиться не призывает. Традиция...

а с георгиевскими ленточками перебор...это мания какая то (то белые ленточки, то еще какие, флешмобы современные)

Это сообщение отредактировал Анддрей - 15.09.2021 - 09:57

[^]

~~Анддрей~~

15.09.2021 - 10:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.12.20
Сообщений: 1521

Цитата (Майорзапаса @ 14.09.2021 - 21:28)

Цитата

Вообще то это Польша совместно с Геманией напали на Чехословакию
(Тешинский конфликт как раз 38 года).
Но то другое, лучше про злой СССР и Германию только написать. Пропаганда такая пропаганда...

[^]

ValeriyPopov

18.09.2021 - 20:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4979

Цитата (Анддрей @ 15.09.2021 - 09:52)

На «западе» все тупые. Ну, тупые ©. Мы же должны понимать разницу между ссср и Россией.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Майорзапаса

19.09.2021 - 16:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 17850

Цитата (Анддрей @ 15.09.2021 - 10:30)

Цитата (Майорзапаса @ 14.09.2021 - 21:28)

Цитата

Да причём тут пропаганда?

Начало Второй мировой 1 сентября 1939 года - официальная дата, признанная всеми историками и политиками всех стран, в том числе бывшим СССР, с этим невозможно спорить.
А как раз Вы, в угоду политическим веяниям, и своим желаниям, стараетесь переписать историю.
А это невозможно, история - такая же наука, как и физика, и подчиняется тем же самым строгим научным законам.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 49341
0 Пользователей: