Индустриализация в СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (45) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
30.10.2020 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (Aniks2014 @ 30.10.2020 - 15:28)
Цитата (ipcarnav @ 30.10.2020 - 14:58)
Цитата (Замполлитр @ 30.10.2020 - 14:58)
Видимо такая армия и флот была которую можно было разложить.

Это ты про советскую, которая сдавалась в плен?

Это мы про царскую, которая разбежалась по домам в шаге от мира, и четыре года отступала от границы.

Ну не 4 же месяца, как Красная?
 
[^]
Silver867
30.10.2020 - 23:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (Aniks2014 @ 30.10.2020 - 15:51)
Цитата (alfеr @ 30.10.2020 - 15:46)
Цитата
Видимо такая армия и флот была которую можно было разложить.

Бгг, Пузырь а ты в курсе, что в 1921 пятимиллионная красная армия (кстати нахуя такая орда?) стала распадаться. Даже в Первой конной отряд в 600 сабель взбунтовался и съебнул. А потом восстал Кронштадт, и два линкора. Тут то большевички обосрались. Взяли все свои планы построения коммунизма, свернули их трубочкой и засунули туда куда не светит солнце.
Так что не краснопузым рассуждать по поводу разложения в армии.

И после бунта двух эскадронов в Первой Конной, Кронштадта + 2-х линкоров - советская власть рухнула, Ленина арестовали командиры РККА, а Троцкий бежал из Петрограда в женском платье?

Нет - всего лишь пришлось засунуть марксизм в мусорное ведро и объявить капитализм, то есть НЭП.
 
[^]
VicBeard
30.10.2020 - 23:38
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18901
Цитата (Silver867 @ 30.10.2020 - 00:27)
Батрак работал за серебряный рубль в день плюс его ещё кормили бесплатно.

При этом батрака не заставляли платить с десяток налогов и покупать государственные облигации.

Если уж врать, так врать - пиши ЗОЛОТОЙ рубль... gigi.gif
Батрак не считался квалифицированным рабочим и не мог рассчитывать на такую оплату.
 
[^]
VicBeard
30.10.2020 - 23:43
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18901
Цитата (ipcarnav @ 30.10.2020 - 14:49)
Цитата (gorlopan @ 30.10.2020 - 14:46)
Так шёл, что самая большая империя проебала первую мировую, а потом и сама себя проебала, причём большевики вааще не причём, они даже царя не свергали, вот расстреляли, это да, по-моему мнению - зря.

Большевики очень даже при чем. Ленин в открытую желал поражения России в войне, а большевистские агитаторы разлагали армию и флот. Не слышал?

Это большевики немного приписали себе заслуги. Разложил армию и флот уже Керенский.
 
[^]
VicBeard
30.10.2020 - 23:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18901
Цитата (AquaRobot @ 30.10.2020 - 22:09)
АбрекЪ
Цитата
А то, что в империи был ОДИН завод способный производить пулемёты, не говорит о технологической отсталости?? По сути кустарная мастерская - пулеметное отделение Тульского Императорского оружейного завода. В 1914 г. завод выпускал в среднем 48 «Максимов» в месяц.

Что в стране нет моторостроения, оптической промышленности?
Банально, нет грамотных людей.

Насчёт "грамотных людей", я вам открою "страшную тайну".

Практически все сталинские достижения были созданы людьми получившими высшее образование в РИ.
Почти все известные авиаконструкторы, кораблестроители, атомный щит страны, атомная энергетика, фундаментальная наука — всё это создавали люди с высшим образованием, полученным в Российской Империи.
Откройте биографию любого крупного учёного, инженера сталинского периода и вы увидите, что они все получили высшее образование ещё при царе.

Конечно, вы можете возразить, что сталинский СССР банально не успевал готовить новые кадры и это будет справедливо, но тем не менее, это никак не отменяет того факта, что РИ обладала достаточным количеством "грамотных людей" и даже те остатки, что не пропали в огне гражданской, или не бежали на запад, даже тех кто остался, хватило на создание тех научных и технологических достижение, которыми сейчас так гордятся сталинисты, приписывая их лично Сталину и Берия.

Вот только разрыв в уровне образования в РИ был огромным. В стране были высоко образованные учёные, но основная масса была просто безграмотной. Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.
 
[^]
Silver867
30.10.2020 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (VicBeard @ 30.10.2020 - 23:38)
Цитата (Silver867 @ 30.10.2020 - 00:27)
Батрак работал за серебряный рубль в день плюс его ещё кормили бесплатно.

При этом батрака не заставляли платить с десяток налогов и покупать государственные облигации.

Если уж врать, так врать - пиши ЗОЛОТОЙ рубль... gigi.gif
Батрак не считался квалифицированным рабочим и не мог рассчитывать на такую оплату.

Статистика Российской империи говорит, что мог:
http://mysteriouscountry.ru/wiki/index.php...?селения


Индустриализация в СССР
 
[^]
Silver867
30.10.2020 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (VicBeard @ 30.10.2020 - 23:48)
Цитата (AquaRobot @ 30.10.2020 - 22:09)
АбрекЪ
Цитата
А то, что в империи был ОДИН завод способный производить пулемёты, не говорит о технологической отсталости?? По сути кустарная мастерская - пулеметное отделение Тульского Императорского оружейного завода. В 1914 г. завод выпускал в среднем 48 «Максимов» в месяц.

Что в стране нет моторостроения, оптической промышленности?
Банально, нет грамотных людей.

Насчёт "грамотных людей", я вам открою "страшную тайну".

Практически все сталинские достижения были созданы людьми получившими высшее образование в РИ.
Почти все известные авиаконструкторы, кораблестроители, атомный щит страны, атомная энергетика, фундаментальная наука — всё это создавали люди с высшим образованием, полученным в Российской Империи.
Откройте биографию любого крупного учёного, инженера сталинского периода и вы увидите, что они все получили высшее образование ещё при царе.

Конечно, вы можете возразить, что сталинский СССР банально не успевал готовить новые кадры и это будет справедливо, но тем не менее, это никак не отменяет того факта, что РИ обладала достаточным количеством "грамотных людей" и даже те остатки, что не пропали в огне гражданской, или не бежали на запад, даже тех кто остался, хватило на создание тех научных и технологических достижение, которыми сейчас так гордятся сталинисты, приписывая их лично Сталину и Берия.

Вот только разрыв в уровне образования в РИ был огромным. В стране были высоко образованные учёные, но основная масса была просто безграмотной. Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.

Брехня, по состоянию на 1914 год 70% призывников были грамотными.
Земская система образования постаралась, без коммунистов и без расстрелов.
 
[^]
lukaM
31.10.2020 - 00:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.12
Сообщений: 20567
VicBeard
> Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла
> получить образование, которое оно никогда бы не получило при
> царской власти.

Что автоматически переводило "массу" в разряд самых низкооплачиваемых -
инженеров, учителей, врачей, а работяг наоборот. Так какая была польза
"массе" от такого образования?
 
[^]
AquaRobot
31.10.2020 - 00:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
VicBeard
Цитата
Это большевики немного приписали себе заслуги. Разложил армию и флот уже Керенский.

Керенский конечно много плохого сделал, но он никогда не желал поражения России в войне, а Ленин желал.
Собственно поэтому Ленину и пришлось ехать через немецкую территорию. Временное правительство объявило политическую амнистию всем, кроме активных "пораженцев", коими были большевики и Ленин в частности.

Цитата
Вот только разрыв в уровне образования в РИ был огромным. В стране были высоко образованные учёные, но основная масса была просто безграмотной. Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.

РИ была аграрной страной и естественно, что уровень образования в аграрной стране будет ниже, чем в индустриальной, просто потому что рабочий на заводе должен иметь более высокий уровень образования. Здесь я не спорю.
Касательно же вашего утверждения.
Цитата
Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.

Опыт европейских и не только, стран показывает, что всеобщее образование стало доступно всем слоям населения и я не вижу причин, почему в РИ было бы иначе.

 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Керенский конечно много плохого сделал, но он никогда не желал поражения России в войне, а Ленин желал.
Собственно поэтому Ленину и пришлось ехать через немецкую территорию. Временное правительство объявило политическую амнистию всем, кроме активных "пораженцев", коими были большевики и Ленин в частности.

почему не арестовали всю эту веселую компанию в апреле по приезду?
"глупость или измена"?

Это сообщение отредактировал BigCap - 31.10.2020 - 00:39
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 00:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (VicBeard @ 30.10.2020 - 17:43)
Цитата (ipcarnav @ 30.10.2020 - 14:49)
Цитата (gorlopan @ 30.10.2020 - 14:46)
Так шёл, что самая большая империя проебала первую мировую, а потом и сама себя проебала, причём большевики вааще не причём, они даже царя не свергали, вот расстреляли, это да, по-моему мнению - зря.

Большевики очень даже при чем. Ленин в открытую желал поражения России в войне, а большевистские агитаторы разлагали армию и флот. Не слышал?

Это большевики немного приписали себе заслуги. Разложил армию и флот уже Керенский.

отчасти это правда
но именно большевики загнали последние гвозди в гроб под названием армия.
свидетельства того как они пропагандировали остались.

Это сообщение отредактировал BigCap - 31.10.2020 - 01:07
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 00:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Это мы про царскую, которая разбежалась по домам в шаге от мира, и четыре года отступала от границы.

по поводу того что разбежались в шаге от мира пожалуста поподробнее.
 
[^]
AquaRobot
31.10.2020 - 00:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
BigCap
Цитата
почему не арестовали всю эту веселую компанию в апреле по приезду?
"глупость или измена"?

Скорее всего первое.
Политический хаос к тому моменту достиг такого апогея, что всем на всё уже было фиолетово. Бесконечные стачки, демонстрации, митинги, собрания... Царил полнейший политический хаос, в котором легко можно было затеряться.
 
[^]
ЕгорИ
31.10.2020 - 00:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.20
Сообщений: 3337
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 00:38)
почему не арестовали всю эту веселую компанию в апреле по приезду?
"глупость или измена"?

Потому что партия большевиков тогда по всей России насчитывала дай бог може пару десятков тысяч человек. Это был по факту Неуловимый Джо, на которого просто не обратили внимания.
И некоторые тут пытаются доказать, что "гигантское" количество коммуняк сумело распропагандировать и разложить фронт. gigi.gif
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.

если я правильно помню то планы всеобщего образования были при царской власти.Проосто масштаб проблемы был таков что только после вов сумели реально перейти на всеобщее 7-летнее обучение.
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 00:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
ЕгорИ
Цитата
И некоторые тут пытаются доказать, что "гигантское" количество коммуняк сумело распропагандировать и разложить фронт.

а это правда, но мы говорим про осень 1917 года когда большевики почувствовали силу а не весну того же года.
 
[^]
OlegusXuegus
31.10.2020 - 01:02
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.18
Сообщений: 461
Цитата (ipcarnav @ 30.10.2020 - 11:19)
Цитата (wmz100500 @ 30.10.2020 - 11:02)
Толи дело наш великий гений Отца всех народов  lol.gif Позволил сожрать ВСЕХ потенциальных союзников, оставшись один на один с Рейхом. Можно сказать Германия реализовала план Шлиффена. Спасибо товарищу Сталину.

Мало того, он еще многих толкнул в союзники к Гитлеру. Ту же Финляндию, например.

Ну и всей своей довоенной политикой привел к созданию обширного коллаборационистского движения. Все эти лесные братья и прочие РОА не на пустом месте появились. В ПМВ что-то не было десятков тысяч подданных, воюющих против России на стороне немца.

Опять Сталин виноват что царь расколол страну. Если эти коллаборационисты выросшие из белого движения шли в союзники к Гитлеру, то таких только стрелять. Еще в Германию пожалуйся на нелегкую долю этих пособников Гитлера, немцы как минимум у виска покрутят.
 
[^]
BigCap
31.10.2020 - 01:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
партия большевиков тогда по всей России насчитывала дай бог може пару десятков тысяч человек. Это был по факту Неуловимый Джо, на которого просто не обратили внимания.

всё так, но после июля эта уже была сила с которой считались.
 
[^]
AquaRobot
31.10.2020 - 01:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
ЕгорИ
Цитата
И некоторые тут пытаются доказать, что "гигантское" количество коммуняк сумело распропагандировать и разложить фронт.

Естественно там были и другие, те же эсеры.
Не знаю кого вы имеете, в виду под "некоторые, но известно, что большевики позднее приписали себе заслуги в деле свержения Временного правительства, хотя они действовали сообща с остальными движениями.
Большевиков было мало, но они брали своим радикализмом и если у каких нибудь бомбистов-эсеров была программа террора против представителей власти, то у большевиков она в лице Ленина имела гораздо большую глубину, что позднее большевики и доказали на практике.
 
[^]
АбрекЪ
31.10.2020 - 07:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ipcarnav @ 30.10.2020 - 14:32)
Цитата (АбрекЪ @ 30.10.2020 - 14:31)
Прабабка была на хуторе хозяйкой)))) Вернее, дочкой хозяйки.

Короче, эксплуатировала за миску баланды иногородних и жировала на злодейски украденный  у сельской бедноты прибавочный продукт.  alkash.gif

И как она встретила наступление совейской власти, когда такоую эксплуатацию, понятно, искоренили?

Херово, конечно. Прадеду ещё припаяли 10 лет за антисоветскую агитацию.
 
[^]
АбрекЪ
31.10.2020 - 07:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (gorlopan @ 30.10.2020 - 14:46)
Цитата
"Внезапно" в царской России тоже шёл процесс индустриализации.

Так шёл, что самая большая империя проебала первую мировую, а потом и сама себя проебала, причём большевики вааще не причём, они даже царя не свергали, вот расстреляли, это да, по-моему мнению - зря. Вот такая индустриализация шла в царской России, а теперь сравните с о Сталинской, после чего у нас появились НОВЫЕ отрасли народного хозяйства с нуля созданные. Да мы до сих пор живём сталинскими достижениями, которые 30 лет просирают, да всё просрать не могут враги народа. Зато обезьян наплодили, полный кавказ, скоро этот гнойник так рванёт, что всем русским и другим нормальным народам мало не покажется, макроном клянусь!
И да, Сталина сейчас нет и не предвидится, путинские импотенты не при чём.

Большевики царя не мочили. Расстреляли его по приговору Уралсовета, который в тот период хрен клал на столицы. А там были и эсеры, и меньшевики...

Учитывайте неистовый бардак, трэш и содомию, творившуюся в тот период в стране.

Тот же Уралсовет весной того же 18 года заявил, что плевать он хотел на Брестский мир, мнение Ленина и Троцкого и вообще объявляет собственную войну Германии. О чём в Берлин была немедленно отбита телеграмма изрядно охуевшему от таких новостей императору Вильгельму.

Уральские анархисты приговорили царя собственным судом к смерти ещё в мае 1918 года. Собрав толпу, пошли штурмовать здание, где заключался царь. Отбили штурм здания с побоями и стрельбой ВНЕЗАПНО местные большевики, охранявшие царя.
 
[^]
OlegKorney68
31.10.2020 - 07:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 15046
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 00:38)
Цитата
Керенский конечно много плохого сделал, но он никогда не желал поражения России в войне, а Ленин желал.
Собственно поэтому Ленину и пришлось ехать через немецкую территорию. Временное правительство объявило политическую амнистию всем, кроме активных "пораженцев", коими были большевики и Ленин в частности.

почему не арестовали всю эту веселую компанию в апреле по приезду?
"глупость или измена"?

Большевики были амнистированы вместе со всеми остальными "узниками режима". Ленин был уважаемый глава одной из оппозиционных партий и по приезду устроил известный митинг на броневичке. Никто ему не препятствовал, а сами большевики абсолютно легально избирались в местные советы.

Предъявы и репрессии начались только после июльской попытки захвата власти. Тут серьезная ошибка в тезисе.
 
[^]
АбрекЪ
31.10.2020 - 08:00
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 00:51)
Цитата
Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.

если я правильно помню то планы всеобщего образования были при царской власти.Проосто масштаб проблемы был таков что только после вов сумели реально перейти на всеобщее 7-летнее обучение.

А кто мешал Романовым 300 с лишним лет эту проблему решать? Коля № второй 21 год был у власти, чё не решал?

После, как вы выражаетесь "вов", коммунисты потратили всего 16 лет, чтобы от разорённой чудовищной войной страны перейти к запускам человека в космос.


Злодеи-большевики, издеваясь над народом, ввели всеобщее обязательное начальное обучение, заставляя всех детей 4 года мучиться в школе. А вот царские власти были гуманными, они понимали, что крестьянским детям учиться недосуг.


Почитайте И. Пыхалова: в русской армии 1912 года процент закончивших школу (хотя бы начальную) — всего лишь 10,74%.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 31.10.2020 - 08:01
 
[^]
Silver867
31.10.2020 - 08:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18435
Цитата (АбрекЪ @ 31.10.2020 - 08:00)
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 00:51)
Цитата
Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.

если я правильно помню то планы всеобщего образования были при царской власти.Проосто масштаб проблемы был таков что только после вов сумели реально перейти на всеобщее 7-летнее обучение.

А кто мешал Романовым 300 с лишним лет эту проблему решать? Коля № второй 21 год был у власти, чё не решал?

После, как вы выражаетесь "вов", коммунисты потратили всего 16 лет, чтобы от разорённой чудовищной войной страны перейти к запускам человека в космос.


Злодеи-большевики, издеваясь над народом, ввели всеобщее обязательное начальное обучение, заставляя всех детей 4 года мучиться в школе. А вот царские власти были гуманными, они понимали, что крестьянским детям учиться недосуг.


Почитайте И. Пыхалова: в русской армии 1912 года процент закончивших школу (хотя бы начальную) — всего лишь 10,74%.

Пыхалов сумасшедший типа Мухина.
 
[^]
АбрекЪ
31.10.2020 - 09:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Silver867 @ 31.10.2020 - 08:39)
Цитата (АбрекЪ @ 31.10.2020 - 08:00)
Цитата (BigCap @ 31.10.2020 - 00:51)
Цитата
Заслуга СССР и состояла в том, что эта безграмотная масса смогла получить образование, которое оно никогда бы не получило при царской власти.

если я правильно помню то планы всеобщего образования были при царской власти.Проосто масштаб проблемы был таков что только после вов сумели реально перейти на всеобщее 7-летнее обучение.

А кто мешал Романовым 300 с лишним лет эту проблему решать? Коля № второй 21 год был у власти, чё не решал?

После, как вы выражаетесь "вов", коммунисты потратили всего 16 лет, чтобы от разорённой чудовищной войной страны перейти к запускам человека в космос.


Злодеи-большевики, издеваясь над народом, ввели всеобщее обязательное начальное обучение, заставляя всех детей 4 года мучиться в школе. А вот царские власти были гуманными, они понимали, что крестьянским детям учиться недосуг.


Почитайте И. Пыхалова: в русской армии 1912 года процент закончивших школу (хотя бы начальную) — всего лишь 10,74%.

Пыхалов сумасшедший типа Мухина.

Хоть документы выставляет.

Вы хотите сказать, что в империи образца 1912 года в армии были поголовно грамотные солдаты?

Да в пехоте солдат, смогший прочитать слово "хуй" на заборе считался почти что интеллигентом.

Понятное дело, большевики виноваты))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22505
0 Пользователей:
Страницы: (45) « Первая ... 27 28 [29] 30 31 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх