Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
плезанс
28.12.2019 - 21:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35328
Кстати такие половина леваков "Говном родных обмажу но плюсики на ЯП получу."
И самая любимая идея "Человек для государства". И именно исходя из этого они постоянно строят планы поголовного истребления вредных людей.
В итоге к концу дня ЯПовские аналитики готовы уничтожить практически все население планеты.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 21:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Цитата (SF19 @ 28.12.2019 - 21:26)
МимоПроходил
нормальные исторические работы приведите, а не вот этого, который даже свое настоящее имя не раскрывает
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B2%D0%B8%D1%87

настоящие, это те, которые вас устроят?
в которых старательно обходят вопрос смертности,
а те факты, что имеются старательно на эпидемии списывают?
а вы в курсе, что эпидемии и голод рука об руку ходят.
и смертность это не только когда от голода умер, а еще и от недоедания ослаб и от пустяковой болячки умер, так как у организма нет сил сопротивляться заболеванию.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 21:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Цитата
Неистребима тяга совкодрочеров к пиздежу. Дружок, основной этап колективизации произошел 1929-1930 годах.
А в 1946 году так не умирали, что процент смертности от дистрофии составлял 10%, а детская смертность увеличилась на 20% и нередки были случаи канибализма.



вот так вот и передергиваются факты по голоду.

при царизме дистрофия и увеличение детской смертности так, фигня несчитовая.
а при СССР ужас-ужас...
 
[^]
SF19
28.12.2019 - 21:51
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1240
МимоПроходил
настоящие это те, которые делаются профессиональными историками в соответствии с научной методологией
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 21:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Цитата (SF19 @ 28.12.2019 - 21:51)
МимоПроходил
настоящие это те, которые делаются профессиональными историками в соответствии с научной методологией

это здесь точно не прокатит.
здесь все же развлекательный сайт.
а не научное сообщество.

найдете такое, мне пришлите приглашение.

я вам скажу, даже не по секрету.
все было еще даже гораздо хуже.
что до 17-го.
что после него.
а так же и после 90-го.
 
[^]
PaCiFisT73
28.12.2019 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2004
Цитата (VicBeard @ 28.12.2019 - 21:44)
Цитата (PaCiFisT73 @ 28.12.2019 - 21:15)
Цитата (VicBeard @ 28.12.2019 - 20:18)
Цитата (StalinS @ 28.12.2019 - 19:58)
В 90-е к пределу срока жизни подошло поколение 20-х годов рождения, самое многочисленное, на него и пришлось основная смертность.

Сомнительно, чтобы поколение 20-х было САМЫМ многочисленным - многих выбила война.

Спорно... 26-28 годы - не призывались во время войны, а если и призывались (26-й год) - то это Русско-Японская №2 (август 1945 года)...
Старший брат отца (1926г. рождения) в армию не попал, попал в 15 лет в ФЗУ НКПС. Свою карьеру начал с помощника кочегара в 1944 году (ФЗУ находилось в г. Баку), закончил машинистом в 80-х уже на малой родине (г. Йошкар-Ола); старший средний брат отца (1928 г. рождения (их 6 выживших из 11 рождённых получилось: 4 брата и 2 сестры)) в войска не попал во время войны по малолетству на тот период - служил на флоте с 1947 по 1951 годы...
(За спиной, на стенке фотография родни стоит (1949 года издания): дядя Саня (в флотской форме, отпуск), отец (на тот момент 18 лет, ПЛТИ (Поволжский ЛесоТехнический Институт)); тётя Агния (12 лет, школьница на тот момент); тётя Нина (1923 года рождения, войну окончила связисткой в г. Берлине..))

P.S. Мир их праху и пусть возрадуются наши (их (а в том числе и мои)) предки при встрече в Ирии...

А 20-25 призывались и добровольцами даже девушки шли.

Спорить можно долго, примеры ничего не скажут - нужна статистика.

В 90-е много молодых полегло и в военных конфликтах и в бандитских разборках. А многие и сами, потеряв смысл жизни...

Это то да... Особенно 1923-1924 года - пацаны... В лучшем случае, из призывавшихся 1 из 10 вернулся... У меня так дядя потерялся - старший брат мамы, 1923 года рождения, в июне 1941-го 10 классов окончил, в августе 1941-го со своими бывшими одноклассниками отправлен в училище г. Златоуста, в феврале 1942 выпущен в звании лейтенанта (убыл в распоряжение 1-й парашютно-десантной бригады ВДВ, в августе 1943-го пропал без вести (последнее место службы - запасной инженерно-саперный батальон, убыл в распоряжение инженерного управления Калининского фронта..))
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Вот свидетельство человека, котого трудно упрекнуть в неадеватности, нерусскости или нечестности. Это звезда мировой литературы – Лев Толстой. Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века:

«Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка — пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, — и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", — говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"…
Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег… Точно так же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете…

Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором… Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей…
Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
5) от чиновников, угнетающих народ.
6) от податей.
7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже… На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна. Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют».

В. Г. Короленко, много лет проживший в деревне, бывавший в начале 1890-х годах в других голодавших районах и организовываший там столовые для голодающих и раздачу продовольственных ссуд оставил очень характерые свидетельства государственных служащих: «Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился… Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!..» .

Обратите внимание, что у всех авторов речь идёт не о единичтом случайном событии, а о постоянном и жестоком голоде в русской деревне.

«Я имел в виду не только привлекать пожертвования в пользу голодающих, но еще поставить перед обществом, а может быть и перед правительством, потрясающую картину земельной неурядицы и нищеты земледельческого населения на лучших землях.
У меня была надежда, что, когда мне удастся огласить все это, когда я громко на всю Россию расскажу об этих дубровцах, пралевцах и петровцах, о том, как они стали "нежителями", как "дурная боль" уничтожает целые деревни, как в самом Лукоянове маленькая девочка просит у матери "зарыть ее живую в земельку", то, быть может, мои статьи смогут оказать хоть некоторое влияние на судьбу этих Дубровок, поставив ребром вопрос о необходимости земельной реформы, хотя бы вначале самой скромной.»

Интересно, что скажут на это любители поописывать «ужасы голодомора» — единственного голода СССР (за исключением войны, естественно)?

В попытке спастись от голода жители целых сёл и районов «шли с сумой по миру», пытаясь спастись от голодной смерти. Вот как описывает это Короленко, который был свидетелем этого. Он же рассказывает, что подобное было в жизни большинства русских крестьян.

Миллионы отчаявшихся людей выходили на дороги, бежали в города, доходя даже до столиц. Обезумевшие от голода люди попрошайничали и воровали. Вдоль дорог лежали трупы погибших от голода. Чтобы предотвратить это гигантское бегство отчаявшихся людей в голодающие деревни вводили войска и казаков, которые не давали крестьянам покинуть деревню. Часто не выпускали вообще, обычно, разрешали покидать деревню только тем, у кого был паспорт. Паспорт выдавался на определённый срок местными властями, без него крестьянин считался бродягой и паспорт был далеко не у всех. Человек без паспорта считался бродягой, подвергался телесным наказаниям, тюремному заключению и высылке.

Об этой страшной, но обыденной картине «России, которую мы потеряли» сейчас старательно забывают.
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать. Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью. Если он не отдавал ссуду, то её по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину, а дальше как получится – могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.

Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры – экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков, ОМОНом тех лет. Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения. Сельские богачи обычно откупались взятками.

Крестьяне массово укрывали хлеб. Их пороли, мучали, выбивали хлеб любыми путями. С одной стороны это было жестоко и несправедливо, с другой, помогало спасти от голодной смерти их соседей. Жестокость и несправедливость были в том, что хлеб в государстве был, пусть и в небольшом количестве, но он шёл на экспорт, а с экспорта жировал узкий круг «эффективных собственников».

Хлебные ссуды и бесплатные столовые действительно спасли много людей и облегчили страдания, без этого ситуация стала бы просто чудовищной. Но их охват был ограниченным и совершенно недостаточным. В тех случаях, когда хлебная помощь доходила до голодавших, нередок оказывалось уже поздно. Люди уже умирали или получали непоправимые расстройства здоровья, для лечения которых нужна была квалифицированная врачебная помощь. Но в царской России катастрофически не хватало не то что врачей, даже фельдшеров, не говоря уже лекарствах и средствах борьбы с голоданием. Ситуация была ужасающей.

В 1913 был наибольший урожай в истории дореволюционной России, но голод был всё равно. Особенно жестоким он был в Якутии и прилегающих территориях, где он так и не прекращался с 1911г. Местные и центральные власти практически никак не заинтересовались проблемами помощи голодающим. Ряд селений вымер полностью.

© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=1163
 
[^]
PaCiFisT73
28.12.2019 - 22:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.14
Сообщений: 2004
Цитата (плезанс @ 28.12.2019 - 21:45)
Кстати такие половина леваков "Говном родных обмажу но плюсики на ЯП получу."
И самая любимая идея "Человек для государства". И именно исходя из этого они постоянно строят планы поголовного истребления вредных людей.
В итоге к концу дня ЯПовские аналитики готовы уничтожить практически все население планеты.

Хуй ты угадал: Государство для человека...
Всё остальное:

Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 28.12.2019 - 22:13

Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.
 
[^]
плезанс
28.12.2019 - 22:21
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35328
Цитата (PaCiFisT73 @ 29.12.2019 - 01:11)
Цитата (плезанс @ 28.12.2019 - 21:45)
Кстати такие половина леваков "Говном родных обмажу но плюсики на ЯП получу."
И самая любимая идея "Человек для государства". И именно исходя из этого они постоянно строят планы поголовного истребления вредных людей.
В итоге к концу дня ЯПовские аналитики готовы уничтожить практически все население планеты.

Хуй ты угадал: Государство для человека...
Всё остальное:

Соответственно СССР тоже нахуй.
Спасибо.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Цитата (плезанс @ 28.12.2019 - 22:21)

Соответственно СССР тоже нахуй.
Спасибо.

все на хуй.
спать пора.
здоровье дороже. dont.gif
 
[^]
tolia0611
28.12.2019 - 22:23
-2
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
МимоПроходил
что вы за бред пишите от имени Льва Толстого?
Вы сами подумайте - да одних на одних грибах деревенские могли жировать постоянно dont.gif
Вы хоть в деревне то жили? таже брюква, свекла, капуста растет без проблем. Вся Россия в 90е кормилась с 6ти соток, а опытные деревенские мерли как мухи?
Бред какой то недалекого человека disgust.gif
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Цитата (tolia0611 @ 28.12.2019 - 22:23)
МимоПроходил
что вы за бред пишите от имени Льва Толстого?
Вы сами подумайте - да одних на одних грибах деревенские могли жировать постоянно dont.gif
Вы хоть в деревне то жили? таже брюква, свекла, капуста растет без проблем. Вся Россия в 90е кормилась с 6ти соток, а опытные деревенские мерли как мухи?
Бред какой то недалекого человека disgust.gif

не, ну я же говорил, lol.gif
даже Льву Толстому не верят.
даже проверить не удосужился.
сразу бредом обозвал.

пруф.
 
[^]
SF19
28.12.2019 - 22:33
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.07.19
Сообщений: 1240
МимоПроходил
то, что это развлекательный сайт не значит, что пруфами является любая бредятина из бложиков

лев толстой, кстати, признавался, что не нашел ни одного умершего непосредственно от голода, хотя очень искал поскольку был в оппозиции к власти

Это сообщение отредактировал SF19 - 28.12.2019 - 22:34
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
епта...
как же я сразу то не заметил. pray.gif
этоже настоящий интернет-воен.
всего два года на форуме, а сообщений в четыре раза больше чем у меня.
с кем я связался то, старый дурак. blink.gif

Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Цитата (SF19 @ 28.12.2019 - 22:33)
МимоПроходил
то, что это развлекательный сайт не значит, что пруфами является любая бредятина из бложиков

Лев Николаевич Толстой весьма авторитетный блогер.
разве не так? cool.gif
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
идите в пень.
вы верите лишь тому, что выгодно вам.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
подгоните хоть один пруф опровергающий его.
и не из бложиков, а маститого историка.
я тоже, как и вы, обгажу и обзову выдумками и ложью.
будем квиты. gigi.gif
 
[^]
mrnemo
28.12.2019 - 22:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29959
Цитата (tolia0611 @ 28.12.2019 - 22:23)
МимоПроходил
что вы за бред пишите от имени Льва Толстого?
Вы сами подумайте - да одних на одних грибах деревенские могли жировать постоянно
Вы хоть в деревне то жили? таже брюква, свекла, капуста растет без проблем. Вся Россия в 90е кормилась с 6ти соток, а опытные деревенские мерли как мухи?
Бред какой то недалекого человека

Ахуеть, в твоем Иваново не рассказывали о голоде в РИ каждые 3-5 лет то в одной, то в другой губернии?

Ты хоть немножко почитай историю родной страны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tolia0611
28.12.2019 - 22:43
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (МимоПроходил @ 28.12.2019 - 22:29)
не, ну я же говорил, lol.gif
даже Льву Толстому не верят.
даже проверить не удосужился.
сразу бредом обозвал.

МимоПроходил
Я в наш век интернета привык верить ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Вы хоть жили в деревне? я жил и опыт имею.
Так вот - 6 соток может прокормить семью из четырех человек спокойно!!!
Да была проблема - рожали слишком много лишних детей, но это можно и НУЖНО было отрегулировать - гандоны например в деревне раздавать.
 
[^]
mrPitkin
28.12.2019 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (tolia0611 @ 29.12.2019 - 00:23)
МимоПроходил
что вы за бред пишите от имени Льва Толстого?
Вы сами подумайте - да одних на одних грибах деревенские могли жировать постоянно dont.gif
Вы хоть в деревне то жили? таже брюква, свекла, капуста растет без проблем. Вся Россия в 90е кормилась с 6ти соток, а опытные деревенские мерли как мухи?
Бред какой то недалекого человека disgust.gif

В Гражданскую рецепты хлеба из лебеды публиковали..

Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.
 
[^]
МимоПроходил
28.12.2019 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10842
Цитата (tolia0611 @ 28.12.2019 - 22:43)

МимоПроходил
Я в наш век интернета привык верить ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ.
Вы хоть жили в деревне? я жил и опыт имею.
Так вот - 6 соток может прокормить семью из четырех человек спокойно!!!
Да была проблема - рожали слишком много лишних детей, но это можно и НУЖНО было отрегулировать - гандоны например в деревне раздавать.

гондоны, в 19м веке... faceoff.gif

не было их тогда, зато сейчас....
на каждом шагу попадаются.
но все равно нехватка... shum_lol.gif

мда. гм.... cool.gif
 
[^]
tolia0611
28.12.2019 - 22:47
1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (mrnemo @ 28.12.2019 - 22:39)
Ахуеть, в твоем Иваново не рассказывали о голоде в РИ каждые 3-5 лет то в одной, то в другой губернии?

Ты хоть немножко почитай историю родной страны.

Я другой опыт имею.
В моем Иваново в 90е люди ГОДАМИ не получали зарплату и кормились на своих 6ти сотках.
НИ КТО НЕ УМЕР!!
Не ужели деревенские жители того времени были настолько ленивее нас - городских, что предпочитали сдохнуть с голода, но не работать?
 
[^]
mrPitkin
28.12.2019 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
 
[^]
tolia0611
28.12.2019 - 22:48
-1
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (МимоПроходил @ 28.12.2019 - 22:46)
гондоны, в 19м веке... faceoff.gif

Ну я не знаю - топили бы в ведре что ли как котят. И сейчас один мужик хоть из кожи рвись не сможет прокормить 15 детей. Се ля ви why.gif
 
[^]
mrPitkin
28.12.2019 - 22:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
....

Говорили, что кулак постепенно врос бы в социализм и стал фермером. Нет, наш богатей не врос бы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21471
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх