Вера в бога

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (46) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wolfdog
1.05.2019 - 19:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.19
Сообщений: 6108
Цитата (Halaban @ 1.05.2019 - 18:17)
Прости,Коля.Мы всё просрали....

Так на момент убийства Николай уже отрекся от престола и по сути был просто гражданином Романовым.
 
[^]
Halaban
1.05.2019 - 19:13
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (pultovoi @ 1.05.2019 - 18:23)
Цитата (Halaban @ 1.05.2019 - 18:17)
Прости,Коля.Мы всё просрали....

У нас в городе тоже такие плакаты висели. Кто то видать проплатил по всему государству. Наверное правильно было написать так - "Прости нас царь, что мы не не остались крепостными рабами"

Угу!И морду царя поменять,в перспективе....
 
[^]
Halaban
1.05.2019 - 19:15
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (wolfdog @ 1.05.2019 - 19:11)
Цитата (Halaban @ 1.05.2019 - 18:17)
Прости,Коля.Мы всё просрали....

Так на момент убийства Николай уже отрекся от престола и по сути был просто гражданином Романовым.

Данунах,РПЦ его сочла "помазанником божиим".А потом ещё канонизировали.
 
[^]
cherepanovea
1.05.2019 - 19:28
1
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8344
Цитата (wolfdog @ 1.05.2019 - 21:05)
Цитата (cherepanovea @ 1.05.2019 - 18:23)

Возможно я не проверял .Теперь когда появление Бога как то обьяснилось , давайте думать о материальном мире - мне хочется понять что окружает нашу вселенную и как всё появилось .

Так может то глюки, а не потусторонний мир и его обитатели? Никто же не знает как они выглядят, сравнить не с чем.

Да так и есть , ни кто не знает .У меня тоже нет времени посвятить свою жизнь изучению этого вопроса .Да и количество верующих велико чтоб сразу всех их причислить к сумасшедшим .Поэтому просто принимаю это как факт у которого есть свидетели .
 
[^]
Halaban
1.05.2019 - 20:34
-1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
просто принимаю это как факт у которого есть свидетели .

Извиняюсь,а свидетели чего то???
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 20:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (vyazka @ 1.05.2019 - 17:01)
Возможно Вы не сталкивались с истово одурманенными религией людьми. Вынос мозга для нормального человека.

Потом что эти люди больны психически.
Вот хорошая статья по этому вопросу
"....Хронические заболевания мозга, по мнению Д.М. Вульфа, могут также иметь связь с религиозным опытом и практикой.

Например, некоторые отклонения от психической нормы могут служить поводом для состояния чрезмерной религиозности, т.к. неординарность поведения такого человека является ее определяющим признаком.

Базедова болезнь. Д.М. Вульф ссылается на статью W. Hellpach, в которой обсуждается случай базедовой болезни, сопровождающейся чрезмерной религиозной эксцентричностью, иногда граничащей с психозом. Это заболевание связано с нарушением функции щитовидной железы, секреты которой регулируют окисление и обмен веществ, производство глюкозы из аминокислот, поддерживают уровень кальция, а также контролируют психическое и половое развитие. Пациенткой W. Hellpach была молодая благочестивая девушка-католичка, которая стала одержимой религиозными идеями после начала базедовой болезни. Она ходила к мессе каждое утро, не позавтракав, после холодной ванны, бывала на исповеди чаще, чем другие верующие. Не довольствуясь этим, она останавливалась у церкви несколько раз в день на несколько часов просто помолиться. Девушка часто утверждала, что переживала мистический опыт. Она также сообщила, что во сне ей явилась Пресвятая Дева и рассказала ей о сексуальной жизни священников со своими прихожанами. В конце концов в ее мечтаниях она сама стала объектом сексуальных домогательств священников. Через несколько месяцев, когда ее физические симптомы, наконец, начали ослабевать в результате лечения, ее жесткое благочестие прекратилось, а сексуальные мотивы в ее мечтаниях отступили на задний план.

W. Hellpach отмечает, что базедова болезнь не имеет конкретного отношения к развитию религиозных идей. Скорее просто сама болезнь вызывает высокую степень возбуждения, которое в силу преморбидной духовной природы пациентки приняло форму навязчивой религиозности.

Д.М. Вульф полагает, что любые другие расстройства, являющиеся причиной чрезмерной эмоциональности и когнитивных нарушений, также могут быть поводом для исключительной формы благочестия, если у субъекта имеется религиозная предрасположенность. В связи с этим болезненная религиозность достаточно распространена в психиатрических больницах.

Умственная отсталость. Среди немногих других хронических заболеваний, которые связаны с проявлением религиозности, можно назвать умственную отсталость. Умственно отсталые, отмечает К. Schneider, на которого ссылается Д.М. Вульф, часто имеют хорошую память, что позволяет им заучивать молитвы, пословицы, песни и мелодии, но при этом они зачастую лишь имитируют религиозность, которая часто не соответствует ее содержанию. Эти субъекты часто с энтузиазмом выполняют свои религиозные обязанности. Однако их религиозные понятия в значительной степени зависят от окружающей среды. Из-за этой зависимости, особенно при наличии таких факторов, как дружелюбие и хорошее питание, они чрезвычайно склонны к изменению своих ориентации (с. 89-90).

Эпилепсия. По мнению Д.М. Вульфа, эпилепсия является симптомом своеобразного типа религиозности.

Причиной эпилепсии является расстройство центральной нервной системы, при котором происходят эпизодические нарушения сознания с судорогой тела. При этом выявляется наличие анормальной электрической активности. Для классической «эпилептической личности» характерна импульсивность, подозрительность, взрывчатость, раздражительность, эгоцентризм, чрезмерная религиозность и вязкость интеллекта и эмоций.

Д.М. Вульф считает, что наличие у некоторых известных духовных лидеров эпилепсии связано с определенными этапами их религиозного опыта.

Во-первых, предшествующая эпилептическому припадку кратковременная «аура» и проявляющиеся затем насильственные судороги с потерей сознания соответствуют мистическому определению «одержимости духом». Если при этом такая атака приводит к физическим травмам больного, то это дает основания полагать, что дух был злым. С другой стороны, известно, что после припадка больной часто испытывает огромное эмоциональное потрясение, часто понимаемое как подлинный, глубокий и впечатляющий религиозный опыт.

Это не только оставляет свой отпечаток на характере такого больного, но он часто убеждает других религиозно настроенных людей в том, что на самом деле перед ними пророк.

При этом многие случаи «овладения духом» производятся путем самовнушения, а не эпилепсии, и эпилептические припадки, предположительно, служат моделью этого состояния.

Как бы там ни было, но эпилепсия во многих культах считается «священной болезнью».

Многие исследователи полагают, что многие религиозные деятели, например Святой Павел и Мухаммад, были эпилептиками (Д.М. Вульф ссылается на Dewhurs'a, Freemon'a, Gruehn'a, Holmes'a, Moxon'a, A.Stern'a, Temkin'a, Weitbrech'a). Какой бы ни была правда, однако нет никаких сомнений, что некоторые больные эпилепсией переживают настоящий религиозный опыт. Не редкость, например, что эти больные, во время эпилептического транса чувствуют, что оказались в небесных сферах. Данные видения они часто истолковывают как видения, посланные Богом за их преданность. Некоторые лица, страдающие эпилепсией, сообщали, что экстаз, сопровождающий их припадок, является самым блаженным и основополагающим опытом в их жизни. Других больных, однако, преследуют страшные видения или мучительные эмоции, например, переживания гибели мира или встречи с дьяволом.

Д.М. Вульф соглашается с W. Boven, что религиозный, метафизический или мистический характер этих состояний соответствует и отражает бессознательные попытки согласовать таинственный, квазисверхъестественный опыт и эпилептический процесс. Эти периодические «свидания со смертью», создающие печальные или блаженные образы, являются ядром основного психологического расстройства.

С другой стороны, религиозное благочестие эпилептиков, по мнению W. Hellpach, на которого ссылается Д.М. Вульф, несмотря на наличие религиозных галлюцинаций во время эпилептических припадков, не основано на эпилептическом опыте. Это скорее всего лицемерная религиозность, которую не трудно отличить от подлинного ее проявления. Благочестие эпилептика, как правило, характеризуется готовностью участвовать в религиозных помпезных мероприятиях, в формальностях религиозной практики. Этот интерес к формальностям и театральным аспектам религии не имеет никакого отношения к поведению, мыслям и чаяниям глубоко благочестивых лиц. Религиозность эпилептика, как пишет Н. Weitbrecht, как правило, не имеет этического импульса и, наоборот, часто своим основанием имеет жестокие и садистские импульсы, отвращение и сексуальное возбуждение. Howden приводит случай 27-летнего эпилептика, которого он описывает как одного из наиболее искренних верующих и как одного из наиболее опасных убийц и сумасшедших в Шотландии.

Д.М. Вульф ссылается на одно их ранних исследований Fleck'a,. в которых он протестировал чрезмерно религиозных лиц, страдающих эпилепсией, и обнаружил, что из 54 мужчин-эпилептиков только 13 (24,1%) проявляли религиозность. Из 32 лиц, страдающих симптоматической эпилепсией, только у 5 человек (15,6%) выявлена религиозная ориентация. У женщин данное тестирование выявило среди эпилептиков 35,7% лиц с выраженной религиозностью. Таким образом, религиозность не является интегральной функцией эпилепсии.

Д.М. Вульф ссылается также на исследования эпилепсии с помощью ЭЭГ, которые позволили обнаружить в коре головного мозга зону, находящуюся в височной доли, которая связана с переживанием религиозного опыта эпилептиком. Однако он ссылается при этом на ряд других исследований, в которых не были обнаружены такие закономерности.."
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 20:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (cherepanovea @ 1.05.2019 - 17:59)
А верующие видят и чувствуют и их не признали сумасшедшими и по больницам не распихивают .

Это потому, что в РФ нет принудительной психиатрии.
 
[^]
americano
1.05.2019 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (wolfdog @ 1.05.2019 - 19:13)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 17:08)
Цитата (setY @ 1.05.2019 - 18:51)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 16:38)
Цитата (wolfdog @ 1.05.2019 - 18:35)
О дятлах: Череп дятла имеет внутри губчатую ткань, которая служит дополнительным к черепной жидкости амортизатором. Другим амортизатором является длинный (10 см) язык. Чтобы он уместился в голове птицы, эволюции пришлось пойти на хитрость, обернув языком череп.
Отсюда: https://www.moya-planeta.ru/travel/view/bol...u_dyatla_39623/

Ну так хитрость эта была провернута моментально? Уснул дрозд, а проснулся дятел? И как это эволюция стала проворачивать хитрости и сложные технические решения, не имея разума?

вы так троллите?? есть генетические, биохимические, палеонтологические, морфологические и т.д. доказательства эволюции, а вы упрощаете до состояния уснул дрозд, проснулся дятел

и эти люди пытаются говорить о вере?? blink.gif

Еще раз для невнимательных. Что заставило условного дрозда миллиарды поколений долбиться башкой об стену, пока у него не появилась амортизация?

Вы прикалываетесь так? lol.gif

Нет, это учение эволюционистов. Правда, смешно?
 
[^]
americano
1.05.2019 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (setY @ 1.05.2019 - 19:13)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 17:08)

Еще раз для невнимательных. Что заставило условного дрозда миллиарды поколений долбиться башкой об стену, пока у него не появилась амортизация?

ну если попробовать упрощать до вашего уровня, хотя это в корне не верно, его заставил голод, поиски еды, дятел который долбил дерево лучше, больше ел, лучше размножался, а значит передавал гены большого клюва и "амортизации" своим потомкам

Почему тогда голод заставил не всех? Сотни видов других птиц спокойно выжили, питаясь насекомыми, которых можно достать с поверхности.
 
[^]
americano
1.05.2019 - 20:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 19:26)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 16:11)
Ну вот, были болевые ощущения? Значит, терпели, но все равно долбили миллиарды поколений, в то время когда другие птички крутили пальцем у виска и спокойно жрали других букашек?

Болевые ощущения могли быть, если переусердствовать с силой или частотой ударов клювом. Потому никто не долбился больше, чем мог себе позволить.

А зачем вообще нужно было долбиться? Другие жрали себе, никуда не долбились, а этому надо было, терпели, причем, терпели боль миллиарды поколений, родители детенышам, наверно, завещали, чтобы те непременно долбились башкой, и своих детей тоже заставляли долбиться
 
[^]
americano
1.05.2019 - 20:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (wolfdog @ 1.05.2019 - 19:50)
Цитата (42EHOTA @ 1.05.2019 - 17:43)

большой взрыв тоже никто не видел, он тоже плод фантазии. это модель, она вроде как соответствует. но хрен его знает, поэтому это до сих пор модель. исходя из такой логики верующих в большой взрыв из нихуя надо в соседнюю палату определить. и чтоб часы прогулок были разные, во избежание беспорядков.

Есть предположение что большой взрыв до сих пор происходит. И доказательством служит расширяющаяся вселенная. Опять же вселенную мы видим, а потусторонний мир и его обитателей нет.

А кто сказал, что Вселенная расширяется? Кто-то бегал с линейкой? Только не надо начинать про "ученых, которые все посчитали".
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 20:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 20:46)
Сотни видов других птиц спокойно выжили, питаясь насекомыми, которых можно достать с поверхности.

Почему один человек-гуманитарий, а другой-технарь?
 
[^]
QuartZz
1.05.2019 - 20:53
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3147
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 19:46)
Почему тогда голод заставил не всех? Сотни видов других птиц спокойно выжили, питаясь насекомыми, которых можно достать с поверхности.

Потому что "рандомайзер" эволюции попал в свободную нишу. Получилось выгодно и признаки начали закрепляться. Ты много знаешь конкурентов дятла? А вообще - чисто насекомоядных мелких лесных птиц, чтобы на ягоды-орешки не отвлекались?
Что ты вообще к дятлу прицепился? Клёст, пеликан, страус, цапли, пингвины - тебя не смущают? Тоже нишевые птички.

Цитата
А зачем вообще нужно было долбиться? Другие жрали себе, никуда не долбились, а этому надо было, терпели, причем, терпели боль миллиарды поколений, родители детенышам, наверно, завещали, чтобы те непременно долбились башкой, и своих детей тоже заставляли долбиться

Другим еды не хватило и они начали жрать ягоды, переместились на опушки, в кустарники, а то и в поля - зёрнышки клевать. Каждый приспосабливался, как мог.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 1.05.2019 - 20:56
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 20:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 20:52)
А кто сказал, что Вселенная расширяется?

А кто сказал, что "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою"? gigi.gif
 
[^]
GeorgeSKP
1.05.2019 - 20:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 17646
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 20:53)
Что ты вообще к дятлу прицепился?

Потому что это как раз его уровень
 
[^]
cherepanovea
1.05.2019 - 20:55
0
Статус: Offline


А мне нгдавится

Регистрация: 14.07.15
Сообщений: 8344
Цитата (Halaban @ 1.05.2019 - 22:34)
Цитата
просто принимаю это как факт у которого есть свидетели .

Извиняюсь,а свидетели чего то???

Я так понимаю речь о Боге шла и о его действии на мир , чудесах так сказать и существовании потустороннего мира .Но что то мы зациклились , есть идеи о том что происходит вокруг нашей вселенной и каково устройство этого пространства ?
 
[^]
setY
1.05.2019 - 20:59
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2092
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 20:46)
Цитата (setY @ 1.05.2019 - 19:13)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 17:08)

Еще раз для невнимательных. Что заставило условного дрозда миллиарды поколений долбиться башкой об стену, пока у него не появилась амортизация?

ну если попробовать упрощать до вашего уровня, хотя это в корне не верно, его заставил голод, поиски еды, дятел который долбил дерево лучше, больше ел, лучше размножался, а значит передавал гены большого клюва и "амортизации" своим потомкам

Почему тогда голод заставил не всех? Сотни видов других птиц спокойно выжили, питаясь насекомыми, которых можно достать с поверхности.

сотни других видов приспособились добывать еду другим способом, кто то когти отрастил, кто то ноги длинные, хотя скажу вам честно, вы рассуждаете как пятилетний ребёнок, раз уж нашли этот форум, потрудитесь кртинки птичек найти
 
[^]
americano
1.05.2019 - 20:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 22:53)

Потому что "рандомайзер" эволюции попал в свободную нишу. Получилось выгодно и признаки начали закрепляться.

Как получилось-то выгодно? Сразу или в результате миллиардов поколений? Ты вообще можешь представить себе картину: миллиарды поколений условных предков дятла терпели боль и долбились башкой об стену, причем, это они все случайно делали. Долбились, долбились, из поколения в поколение и о чудо! Эволюция за терпение наградила предка дятла способностью долбиться и не испытывать боль!
Так было?
 
[^]
americano
1.05.2019 - 21:01
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (setY @ 1.05.2019 - 22:59)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 20:46)
Цитата (setY @ 1.05.2019 - 19:13)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 17:08)

Еще раз для невнимательных. Что заставило условного дрозда миллиарды поколений долбиться башкой об стену, пока у него не появилась амортизация?

ну если попробовать упрощать до вашего уровня, хотя это в корне не верно, его заставил голод, поиски еды, дятел который долбил дерево лучше, больше ел, лучше размножался, а значит передавал гены большого клюва и "амортизации" своим потомкам

Почему тогда голод заставил не всех? Сотни видов других птиц спокойно выжили, питаясь насекомыми, которых можно достать с поверхности.

сотни других видов приспособились добывать еду другим способом, кто то когти отрастил, кто то ноги длинные, хотя скажу вам честно, вы рассуждаете как пятилетний ребёнок, раз уж нашли этот форум, потрудитесь кртинки птичек найти

Да-да, унижение собеседника-лучшее оружие упоротого веруна
 
[^]
americano
1.05.2019 - 21:02
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 22:53)
Другим еды не хватило и они начали жрать ягоды, переместились на опушки, в кустарники, а то и в поля - зёрнышки клевать. Каждый приспосабливался, как мог.

Как это не хватило? Сотни видов птиц свободно питаются насекомыми с поверхности.
 
[^]
Halaban
1.05.2019 - 21:04
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Я так понимаю речь о Боге шла и о его действии на мир

Ага,о плоской Земле и семи слонах.
Цитата
есть идеи о том что происходит вокруг нашей вселенной и каково устройство этого пространства ?

А кто сказал,что наша вселенная не единична и не бесконечна?
 
[^]
setY
1.05.2019 - 21:08
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.04.13
Сообщений: 2092
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 21:02)
Цитата (QuartZz @ 1.05.2019 - 22:53)
Другим еды не хватило и они начали жрать ягоды, переместились на опушки, в кустарники, а то и в поля - зёрнышки клевать. Каждый приспосабливался, как мог.

Как это не хватило? Сотни видов птиц свободно питаются насекомыми с поверхности.

месье вы упороты, где в природе вы видели свободные ресурсы??какие склады с бесплатными насекомыми для всех?? в дикой природе постоянная борьба, кто выжил тот и молодец, а вам советую школьные учебники полистать

да унижение вас я считаю нормальным, вы тупой и учиться не хотите

Это сообщение отредактировал setY - 1.05.2019 - 21:09
 
[^]
42EHOTA
1.05.2019 - 21:12
3
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 22:52)
А кто сказал, что Вселенная расширяется? Кто-то бегал с линейкой? Только не надо начинать про "ученых, которые все посчитали".

ну, типа по существующим косвенным данным она выглядит так будто расширяется. красное смещение и все такое.
поэтому оптимальной стратегией является принять это дело на веру.

однако это опять же не доказывает и не опровергает наличие бога.

между тем, в религиях говорится не только о сотворении мира, но и о конце его. и тут в дело снова вступают господа физики, решившие почему-то подмогнуть "мракобесам":
Большой разрыв

Вера в бога
 
[^]
americano
1.05.2019 - 21:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.09.11
Сообщений: 6005
Цитата (42EHOTA @ 1.05.2019 - 23:12)
Цитата (americano @ 1.05.2019 - 22:52)
А кто сказал, что Вселенная расширяется? Кто-то бегал с линейкой? Только не надо начинать про "ученых, которые все посчитали".

ну, типа по существующим косвенным данным она выглядит так будто расширяется. красное смещение и все такое.
поэтому оптимальной стратегией является принять это дело на веру.

однако это опять же не доказывает и не опровергает наличие бога.

между тем, в религиях говорится не только о сотворении мира, но и о конце его. и тут в дело снова вступают господа физики, решившие почему-то подмогнуть "мракобесам":
Большой разрыв

А вот галактика Андромеды земных великих ученых, видимо, не читала, и сияя фиолетовым смещением прет себе против шерсти.
 
[^]
Halaban
1.05.2019 - 21:18
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
однако это опять же не доказывает и не опровергает наличие бога.



Вера в бога
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34241
0 Пользователей:
Страницы: (46) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх