Ответ на тему о 70 школьных ноутбуках. О Школах, LINUX, учителях и нашей общей заднице


Страницы: (28) « Первая ... 24 25 [26] 27 28	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 15:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (Selkup @ 10.12.2021 - 15:40)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 17:38)

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 12:58)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 10:52)

. Либо старыми пердунами во власти которые в своём маразме спят и видят как на них нападёт супостат и дистанционно отключит канализацию в Кремле

Я не сильно старый и не во власти.
Но такой сценарий более чем реален.
Прецеденты были.
stuxnet

я вам предлагаю в логику, если в мире 95% пользуют традиционными ОС и лицензионными программами, то и инциденты по безопасности будут естесственно в 95% происходить именно с ними.
Если вы вместо них передёте на опенсоурс, вот это вообще ни разу ни гарантия, что у вас проблема киберсупостата автоматом решится. Мы вот работаем с критической для страны инфрастуктурой, если у нас всё встанет колом, вот всей стране тупо пиздец, не деньги какие-то виртуальные в банке слетят или у кого-то ЯП не откроется, хотя он не откроется , а вот вообще пиздец. Потому как были у нас прецеденты и всё очень быстро скатывается чуть ли не в мрачное средневековье, и граждане весело начинают резать и грабить друг друга.
Так вот во всей системе, чтоб найти что-то на опенсурсе? Ну это нужно очень сильно постараться.
Это о чём говорит? Да о том что нужно заниматься безопасностью, это отдельное направление, и если вы не можете в нее с традиционными инстументами, то я вас уверяю, то и с открытыми у вас будет такая же жопа.

А почему вы винду называете традиционными инструментами? Как раз традиционными являются *nix системы.

Ну наверое соглашушь, .niх, вполне себе традиционны. Назавите тогда общераспостраннёнными что ли?

[^]

vaisman

10.12.2021 - 15:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 28724

Цитата

Опенсурс так-то тоже в рамках лицензий поставляется.

Не надо путать открытый/закрытый исходный код и платную/free лицензию.

[^]

murla

10.12.2021 - 15:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7192

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:40)

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:28)

eric5347

Цитата

логические схемы вы тоже будете в 3D? Ерунду же говорите

Почему нет??! Или уточните.

Они двухмерные по определению. А так-то при желании и обыкновенный текст можно в 3D нарисовать :)

Если бы не было проблем, никто не придумал бы начертательную геометрию.

Любая достаточно сложная схема, где есть узлы, имеющие более двух возможных состояний/решений/выходов в 2D воспринимается гораздо труднее. Даже если потом перенесена в на плоскость.

[^]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 15:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (vaisman @ 10.12.2021 - 15:45)

Цитата

Да хрен его знает как собирательно это всё назвать...
Но с другой стороны тотальное доминирование окон - тоже зло, отсутствие конкуренции всегда зло. Но то, как российские власти этому пытаются что-то противопоставить, а также основные мотивы данных действий, вызывают справедливые вопросы

[^]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 16:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:55)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:40)

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:28)

eric5347

Цитата

логические схемы вы тоже будете в 3D? Ерунду же говорите

Почему нет??! Или уточните.

Они двухмерные по определению. А так-то при желании и обыкновенный текст можно в 3D нарисовать :)

Если бы не было проблем, никто не придумал бы начертательную геометрию.

Если у вас трехмерный объект , безусловно, его легче воспринимать в 3D и то совсем не обязательно, 2D географической карты вполне достаточно для восприятия при небольшом усилии.
Как я написал выше , вы когда книгу читаете или письмо пишете, на листе же, а не в 3D, хотя вроде это организовать не сложно

[^]

Kytx

10.12.2021 - 16:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:38)

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 12:58)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 10:52)

Я не сильно старый и не во власти.
Но такой сценарий более чем реален.
Прецеденты были.
stuxnet

Речь шла изначально про школьный дистрибутив Альта. То есть это не просто опепсор а специально сознание по под определенные требования на базе опепсор.
Так же есть другие дистрибутивы для судебных приставов например и тд.
Конечно лучше вообще с нуля запилить свою ос а ещё лучше архитектуру.
Полностью закрытую.
Но это долго.
Есть несколько примеров создания на базе опенсор закрытых систем (андроид иос) вполне успешных.

[^]

murla

10.12.2021 - 16:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7192

eric5347

Цитата

отсутствие конкуренции всегда зло.

Да где же нет конкуренции? А Эппл, QNX и многие другие, включая энтерпрайзную КраснуюШапку!
Фейл МакОС и AIX от IBM особенно эпичен.

Это сообщение отредактировал murla - 10.12.2021 - 16:27

[^]

Kytx

10.12.2021 - 16:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:40)

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:28)

eric5347

Цитата

логические схемы вы тоже будете в 3D? Ерунду же говорите

Почему нет??! Или уточните.

Они двухмерные по определению. А так-то при желании и обыкновенный текст можно в 3D нарисовать :)

6ти слойная плата 2ву мерна?
Не можно и в акаде нарисовать конечно. Слоями.
А если это не плата а блок в котором такие платы находятся в разных плоскостях и между ними сборка, навесные детали и шасси? А если это нога робота где помимо силовой конструкци, проводов и приводов куча датчиков?
С 3д моделью как-то попроще будет.

[^]

koryuun

10.12.2021 - 16:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074

Цитата (unname22 @ 9.12.2021 - 16:14)

4. На счет Python и Си вы это серьезно? Как раз питон в windows поставить тот еще геморрой. Я помню те времена, когда для написания скриптов на питоне люди удаленно подключались из винды к linux машинам по ssh.

Что за бред?
Никогда никаких проблем с установкой Python под Windows не имел. Всегда тупо качал инсталлятор с официального сайта.
С Python имею дело с 2004 года и 99% времени именно под Windows.
Мой любимый язык, кстати.
В основном скрипты по мелочи пишу.
И чаще всего в качестве среды разработки под Windows использую Idle.
Если в проекте больше 3 модулей, тогда уже PyCharm.

[^]

murla

10.12.2021 - 16:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7192

eric5347

Цитата

2D географической карты вполне достаточно для восприятия

Дык, потому что отображают плоскую поверхность! Ну да, сфероид. Но ведь плоский, поверхность.

Это сообщение отредактировал murla - 10.12.2021 - 16:23

[^]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 16:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 16:14)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:40)

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:28)

eric5347

Цитата

логические схемы вы тоже будете в 3D? Ерунду же говорите

Почему нет??! Или уточните.

Они двухмерные по определению. А так-то при желании и обыкновенный текст можно в 3D нарисовать :)

нет не проще, если вам нужно понять как расположить элементы на 6 слойной плате или где физически расположить датчики на ноге робота - то конечно 3D лучший вариант, но только для того чтоб понять как ваша плата будет принципиально работать, какие процессы там будут протекать, вам 3D, ну вот вообще никак.

Ну вот первая ссыль, что я имею ввиду

http://forum.amperka.ru/attachments/au-png.1968/

Весь функционал проектируется в 2D, а уже потом часть транслируется в 3D если нужно.

[^]

Cybеrdyne	10.12.2021 - 16:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.12.15 Сообщений: 3837	А что школоте мешает нужную ось поставить? Эх зажрались. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

murla

10.12.2021 - 17:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 7192

Цитата (Cybеrdyne @ 10.12.2021 - 16:53)

А что школоте мешает нужную ось поставить? Эх зажрались.

Дома? Ничего.
На школьные компы - дело Поносова.

[^]

Kytx

10.12.2021 - 17:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 16:41)

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 16:14)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:40)

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:28)

eric5347

Цитата

логические схемы вы тоже будете в 3D? Ерунду же говорите

Почему нет??! Или уточните.

Они двухмерные по определению. А так-то при желании и обыкновенный текст можно в 3D нарисовать :)

Я не спорю что для принципиалки достаточно 2д
Но вот когда ты хочешь запихать сборку в блок и в последний момент понимаешь что она туда не лезет потому что конденсатор упирается, грустно.
С 3д такое изначально исключено.
Сейчас даже виртуальные очки применяют чтобы конструктор мог "пройти" например внутри корпуса корабля и убедиться что идя по коридору он башкой обо что нить не стукнется :)
Осталось только придумать манипулятор 3х мерную мышь

[^]

dxnich

10.12.2021 - 17:31

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807

Цитата (Hkiper @ 10.12.2021 - 11:41)

Еще раз говорю ОГРОМНОЕ экономия времени. Преподавателю есть чем в школе заняться.

Преподаватели в школах должны преподавать.

Как преподаватель объяснит школьнику дерево файловой системы, если в виндах в корне находится "Рабочий стол", и этот же рабочий стол лежит нескольками уровнями ниже, то есть дерево ФС изначально с петлями?

Как преподаватель объяснит разметку дисков на разделы, если в виндах диски — это Цэ и Дэ, то есть неправильная терминология?

В школе и на работе — разные цели и задачи, вы это вообще игнорируете.

[^]

dxnich

10.12.2021 - 17:40

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 807

Цитата (Vadziku @ 10.12.2021 - 13:47)

Цитата (vaisman @ 10.12.2021 - 01:22)

hime, манал я. У меня скрипт через АПИ опросил 170 тысяч объектов и сляпал из результатов csv, начальство дышит в затылок "быстрее-скорее", и тут эта залупа эксельная в позу встает, нормально это? Ну и классика, мне надо сделать "curl <xxx> | jq .yy[].zz | grep uuu" и туда же еще sed или awk . И я уже по умолчанию лезу на какую нибудь из тестовых виртуалок с линуксом. Лично мне в моей работе винда мешает только.

Не поверишь, но в виндах давно есть Powershell, который умеет многое.
То, что ты не знаешь его синтаксиса - скорее всего не проблема повершелла

ПоверШелОченьУдобенДляИспользованияДа.

[^]

murla	10.12.2021 - 17:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.21 Сообщений: 7192	dxnich Но оптимизированные программы на Перле ещё круче. ИМХО.
	[^]

~~eric5347~~

10.12.2021 - 17:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2335

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 17:12)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 16:41)

Цитата (Kytx @ 10.12.2021 - 16:14)

Цитата (eric5347 @ 10.12.2021 - 15:40)

Цитата (murla @ 10.12.2021 - 15:28)

eric5347

Цитата

логические схемы вы тоже будете в 3D? Ерунду же говорите

Почему нет??! Или уточните.

Они двухмерные по определению. А так-то при желании и обыкновенный текст можно в 3D нарисовать :)

С этим решительно невозможно спорить , у 3Д применение будет только расти . Просто я о том что и 2Д никуда не уйдёт, но да, сократится.

[^]

evgsav

10.12.2021 - 18:20

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.12.21
Сообщений: 1

Цитата (john001 @ 9.12.2021 - 16:23)

Все хорошо написано. Только Linux не все умеет. Под wine не все запускается. Принтеры работают далеко не все. И админить linux это совершенно другая задача. Я сам сижу на Fedora и все прекрасно знаю.

Вот в этом вся проблема. Если бы вы не сидели на феде, а работали, результат был бы иным. Я это точно знаю

[^]

vaisman	10.12.2021 - 20:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.03.14 Сообщений: 28724	Ну и немножко в копилочку. У меня есть товарищ, сотрудник одной трехбуквенной конторы, водитель, прапорщик. Ну так вот, я ему лет несколько назад поставил mint, потому что "кинчик смотреть, в интернете шариться и иногда документы или там книжку почитать". Так вот, он вполне освоился. Когда у него там проблемка возникла, смог ее через консоль поправить, а сейчас позвонил "взял астралинукс пощупать, интересно". Что в целом подтверждает мой тезис о том, что человек хоть капельку любопытный и не совсем деревянный, ему не так важно, линукс там или винда, лишь бы задачи решались.
	[^]

Shplinter

10.12.2021 - 21:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (mrnemo @ 10.12.2021 - 06:45)

Что такое "переучиваться на другое ПО"? Си и питон линуксовые отличаются от виндовских? Или блендер? Юниграфикс?

в старт посте речь шла про кад-системы.

[^]

Shplinter

10.12.2021 - 21:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (unname22 @ 10.12.2021 - 11:45)

А нахрена такой как сотрудник как вы вообще нужен?
Мир меняется, и работники получают зарплату в том числе за то что они никого не дергают, самообучаются.

Пример с хирургами уже приведен выше

мир то меняется, а зарплата? всякий труд ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН.

[^]

Shplinter

10.12.2021 - 21:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (mrnemo @ 10.12.2021 - 12:08)

Да нифига линукс не сложней - в том-то и дело. Вот вообще не сложней ни пол раза. И для обучения школоты ничуть не уступает винде.
Проблема в безмозглой курице, которая сама нихрена не знает, но пытается учить.

Т.е "не курица" должна сама ядро скомпилить, заточить 70 машин на мультиюзер, траблшутить в процессе работы с по + еще преподавать? вы с какова баобаба пизданулись, батенька?

[^]

Shplinter

10.12.2021 - 21:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (awolfman @ 10.12.2021 - 12:55)

Возможно вам повезло и у вас нет МФУ Kyocera, этой весной, а потом и летом поймали сбой в системе печати после обновления 10-ки.

Есть. И при возникновении проблем с ними приезжают их спецы разбираться. пару раз были проблемы и оба два со стороны аппаратов.

[^]

Shplinter

10.12.2021 - 21:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1072

Цитата (awolfman @ 10.12.2021 - 13:05)

Можно в настройках почтовой программы сделать, можно скриптами, можно через специализированные программы.

Вот мне прикупили комп, просто скопировал профиль почтового клиента со старого компа на новый и вуаля, вся переписка и даже настройки остались прежними.

а у меня вот ноут с минт. так 120 акков почты в него закручено. месяц назад выключил (тогда все работало). сегодня включил - вообще голая программа. С виндой таких неожиданностей не бывает.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 34771
0 Пользователей: