"Сбиты на взлете": Запад наносит сокрушительный удар по гражданскому авиастроению РФ. Но кто в этом виноват?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ivanpetrof
11.10.2020 - 11:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (Santo062 @ 11.10.2020 - 09:51)
bombertyp
Цитата
Вспомните советский авиапром и почему все авиакомпании даже российские с него очень быстро соскочили после 90.

Почему? Потому что его уже не стало. Я еще в 2008г. летал на Ту-154 и на Як-42 и на Ту-134. Но даже в 2008г. они уже были старыми. А новых не было, это были все самолеты производства СССР. А сейчас самому молодому самолету уже лет под 30 было бы, на чем летать то? Спрыгнешь тут по неволе. Опять же вопрос цены и обеспечения. С обеспечением и обслуживанием у нас как раз и проблемы. (русский сервис не навязчив ©).

а я в 1981-1984летал на Су-24, еще до М который и на каждый вылет шел как на эшафот. Вернешься ты или нет - каждый раз был вопрос (из 30минутного вылета на полигон). И два катапультирования, которые полностью изменили мою жизнь (долго рассказывать), в виде признания окуенного качества дизайна бюро Сухого и его невъебенного конструкторского таланта. И позвоночник мой, который "туупые" канадские врачи лечат, чтобы я не сдох как овощ в обосранном памперсе в инвалидной коляске.
 
[^]
dnaquest
11.10.2020 - 11:14
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8619
1. Работать мы не хотим
2. Если кто-то и хотел бы работать, то когда над ним минимум 3 менеджера мать их за ногу и от осознания того, что эти самые манагеры получают часто в разы больше тех кто делает реальную работу, плюс еще имеют откаты, то РАБОТАТЬ, да да именно большими буквами РАБОТАТЬ люди не хотят.
3. Если не работать, то ничего и не будет.
Сейчас в итоге каждый тянет одеяло на свою жопу, на свои яхты, дачи, дворцы.
Раньше все жили более менее ровно и строили страну.

И по-хорошему надо было оставить все как есть ресурсы у государства.
Медицина, образование, наука. Все оставить как есть.
Но просто разрешить малый и средний бизнес и все.

Вместо этого начали хапать как не в себя при чем хапать не свое, а то что строили наши деды всей страной. В итоге самые рвачи и ублюдки повылазили наверх.
С тех пор так и живем.
 
[^]
ivanpetrof
11.10.2020 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2020 - 10:43)
Цитата (ivanpetrof @ 11.10.2020 - 10:35)
Цитата (maximus20727 @ 11.10.2020 - 10:20)
Понастроили тупые совки каких-то непонятных заводов! А гордым россиянам теперь приходится думать, что с этим со всем делать! Самолёты вобще можно целиком покупать, у Боинга, и с производством не заморачиваться.

а хуй-ли тут думать - на металл порезать, металл сдать на шведские электроплавильные цеха. За закрытие завода-конкуррента денешку малую получить, на эту денюшку в испании виллу купить. Часть днег потратить на избирательную компанию, стать депутатом-мэром -губернатором = присмотреть чего еще спиздить и продать за 1/10 "партнерам".
Не, можно проще - никаких депутатств, сразу жопу греть на майамх с испаньями - того что спиздили и внукам хватит. А вы там - держитесь, иномарки опять же на улицах, не пробиться.

Ну да. Это ж рецепт российского успеха. А что не так то? blink.gif

дефис перед то gigi.gif
 
[^]
Polo152
11.10.2020 - 11:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 3279
И эти люди говорят нам, что надо самим лучше работать - мы работаем, только впустую.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nagli
11.10.2020 - 11:17
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8468
Цитата (voviks @ 11.10.2020 - 10:36)
Цитата (shaptmos @ 11.10.2020 - 10:33)
вам уже ответили, так что просто резюмирую. не высокотехнологичный.
по вашим критериям и производство матрёшек можно высокотехнологичным признать. ибо деду Макару с его старым советским станком, где он из вытачивает, нужна дешёвая энергия с электростанции, а поставки древесины он наладил через царька местных аборигенов с соседней республики.

Ваша любимая Америка так и не может наладить производство алюминия. Трамп брюзжал и орал, но не вышло.

Что, бл..? Они на 9-м месте по производству алюминия стоят. Да, Россия на 2-м (всего в 10 раз проигрывая Китаю), но тем не менее. Вы закройте, пожалуйста, методичку, да наберите в поиске "производство алюминия в мире".

Кстати, по упомянутым вами электролизерам тоже полюбопытствуйте. Узнаете много нового о том, как их у США "нет и не будет" gigi.gif А то мужики из того же Teledyne и не знают, что их не производят... А университет Пердью и вовсе удивится, что новых методов не открывали.
 
[^]
Treker80
11.10.2020 - 11:19
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (voviks @ 11.10.2020 - 09:12)
Цитата (Chopiks @ 11.10.2020 - 07:05)
Цитата (TerkinA @ 10.10.2020 - 17:38)
"Все купим на западе" ©

Ждем новых вершин "10 летия побед" ...  А так это писец... Даже уже самолет не можем собрать((((

Мы нихуя уже не можем собрать...Что в твоем доме есть российское? Комп-китайский, виндовс американский, телевизор корейский, холодильник италия...Машина немецкая....Что мы производим? Отходы

Метал российский, светодиоды опа снова российские....ну и тд.

А где это светодиоды то российские ты увидел? У меня в доме, feron, saffit производства Китай и osram производства Германии. Что ты там за российские светодиоды покупаешь!?
 
[^]
Чеа
11.10.2020 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6603
Цитата (bombertyp @ 11.10.2020 - 10:24)
Цитата (Чеа @ 11.10.2020 - 10:15)
Ну, ващета, с населения коммуняки брали по 4 копейки за киловатт последние тридцать лет Союза.
Возможно, заводы платили еще меньше.

В ссср ценообразование было не рыночным . И советские 4 копейки это дорого при зп 150 руб, получается что советский человек мог купить 3750 кВт, при нынешней средней в 30 и кВт по 5 руб это 6000 кВт.

Если учесть расходы на остальные обязательные траты в комплексе, то картина будет иной.
Нельзя так выдергивать один показатель и по нему оценивать ситуацию в общем.
 
[^]
dnaquest
11.10.2020 - 11:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 8619
О каких самолетах можно говорить.
В стране своих моторов толком нет уже.
Электроники, микроэлектроники - нет.
Что ни возьми более менее технологичное, чтобы купить - отечественного надо поискать и скорее всего, что не найдешь.

Барыга на барыге сидит и барыгой погоняет. То же самое с откатчиками.

Это сообщение отредактировал dnaquest - 11.10.2020 - 11:26
 
[^]
Котовасия
11.10.2020 - 11:26
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.10.13
Сообщений: 6358
Цитата (и7ветер @ 10.10.2020 - 18:56)

Заказы, милый, просели почти в ноль. Я б и пошел работать, да некуда. Нечем людям мне платить. Пришлось камеры поменять, другие нужны оказались, две недели бился - не принимают москвичи никак, еле упросил! Поехал сам сдавать, а то б еще месяц мурыжили, поговорил с ребятами... сдают им оборудование каждый день кучами. Массовые закрытия проектов.
Зарплаты падают который год. Инфляция, которой нет, растет. Да, милый, плохо мне. И заказчикам моим плохо, да все хуже становится. Такие организации мне должны, про какие еще года три назад и не подумал бы, на час оплаты не задерживали, а сегодня...
В общем снижение внешнего долга - чудесно. Прям мечта. А то, что мне временами уже конкретно жрать нечего - это пустяк. Ну правда же! Сдохну - снижение пенсионной нагрузки на государство. Одни плюсы кругом. Березовые. Палку к палке прибил - вот и плюс, осталось только в землю воткнуть.
Когда вы там уже нажретесь то?
 
[^]
Nagli
11.10.2020 - 11:27
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.13
Сообщений: 8468
Цитата (Treker80 @ 11.10.2020 - 11:19)
Цитата (voviks @ 11.10.2020 - 09:12)
Цитата (Chopiks @ 11.10.2020 - 07:05)
Цитата (TerkinA @ 10.10.2020 - 17:38)
"Все купим на западе" ©

Ждем новых вершин "10 летия побед" ...  А так это писец... Даже уже самолет не можем собрать((((

Мы нихуя уже не можем собрать...Что в твоем доме есть российское? Комп-китайский, виндовс американский, телевизор корейский, холодильник италия...Машина немецкая....Что мы производим? Отходы

Метал российский, светодиоды опа снова российские....ну и тд.

А где это светодиоды то российские ты увидел? У меня в доме, feron, saffit производства Китай и osram производства Германии. Что ты там за российские светодиоды покупаешь!?

У меня что-то ощущение, что voviks - очень жирный тролль. Просто ну ведь вся ересь, которую он несет, проверяется поиском за секунды.
 
[^]
wertolet73
11.10.2020 - 11:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16297
Цитата (Котовасия @ 11.10.2020 - 12:26)
Цитата (и7ветер @ 10.10.2020 - 18:56)

Заказы, милый, просели почти в ноль. Я б и пошел работать, да некуда. Нечем людям мне платить. Пришлось камеры поменять, другие нужны оказались, две недели бился - не принимают москвичи никак, еле упросил! Поехал сам сдавать, а то б еще месяц мурыжили, поговорил с ребятами... сдают им оборудование каждый день кучами. Массовые закрытия проектов.
Зарплаты падают который год. Инфляция, которой нет, растет. Да, милый, плохо мне. И заказчикам моим плохо, да все хуже становится. Такие организации мне должны, про какие еще года три назад и не подумал бы, на час оплаты не задерживали, а сегодня...
В общем снижение внешнего долга - чудесно. Прям мечта. А то, что мне временами уже конкретно жрать нечего - это пустяк. Ну правда же! Сдохну - снижение пенсионной нагрузки на государство. Одни плюсы кругом. Березовые. Палку к палке прибил - вот и плюс, осталось только в землю воткнуть.
Когда вы там уже нажретесь то?

Да уж,люди с плавленным сырком вместо мозга должны страдать.
 
[^]
Чеа
11.10.2020 - 11:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6603
Цитата (dnaquest @ 11.10.2020 - 11:14)


И по-хорошему надо было оставить все как есть ресурсы у государства.
Медицина, образование, наука. Все оставить как есть.
Но просто разрешить малый и средний бизнес и все.


Невозможно это.
Третий путь, дивергенция, возьмем лучшее оттуда и отсюда... было уже всё.

Капитал - самовозрастающая стоимость.
Возрастающая...
он не может не расти, это его имманентное, присущее ему, свойство.

Оставленный мелкий бизнес будет стремиться разрастись до среднего, а средний - до крупного, а тот начнет сливаться в монополии. Те, кто не будет этого делать по разным причинам, будут поглощены теми, кто будет.

Разве что нечто артельное, то есть, когда предприятие принадлежит на паях всем работающим на нём поровну, и прибыль делится поровну между всеми.

А если оставить малый и средний бизнес в том виде, как сейчас, когда наемные работники получают столько, сколько считает нужным платить хозяин, то будет, как выше написала. Это неизбежно, просто закон развития капитала и капитализма.
 
[^]
mamazhor
11.10.2020 - 11:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (virtualgear @ 10.10.2020 - 17:46)
Цитата (nomid76 @ 10.10.2020 - 17:41)
А сколько еще этих прорывов впереди ?

Много. Просто дохуя)))

И это - только половина!
dont.gif
 
[^]
Mortello
11.10.2020 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.10.07
Сообщений: 3897
предлагаю отправить наших грушных геев к каждому производителю комплектующих
 
[^]
mamazhor
11.10.2020 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Чеа @ 11.10.2020 - 11:32)
...

Разве что нечто артельное, то есть, когда предприятие принадлежит на паях всем работающим на нём поровну, и прибыль делится поровну между всеми.
...

То есть, общественная собственность на средства производства.
То есть, социалистическая экономика.

Капитализм - тупиковая форма экономических отношений.
Теоретически, доказано Марксом 150 лет назад.
Практически, доказано сегодняшними реалиями.

Почему Вы избегаете прямых формулировок?

Это сообщение отредактировал mamazhor - 11.10.2020 - 11:45
 
[^]
Bona25
11.10.2020 - 11:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12150
Цитата (dnaquest @ 11.10.2020 - 11:14)
......
И по-хорошему надо было оставить все как есть ресурсы у государства.
Медицина, образование, наука. Все оставить как есть.
Но просто разрешить малый и средний бизнес и все.
.......

Любое послабление капитализму будет крахом такой системы. Ну не остановите вы малый бизнес который вырастает закономерно в средний так как владелец имеет и накопляет присвоенные с чужого труда средства. А там далее ему закономерно хочется иметь крупный бизнес, капитал должен приумножатся чтобы быть. Не будут пускать в крупный бизнес эта гнида полезет во власть чтобы через эту форточку сделать себя богаче и получим в итоге современную россеюшку, так и подточат ваш пример системы.
 
[^]
Чеа
11.10.2020 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 6603
Цитата (mamazhor @ 11.10.2020 - 11:43)
Цитата (Чеа @ 11.10.2020 - 11:32)
...

Разве что нечто артельное, то есть, когда предприятие принадлежит на паях всем работающим на нём поровну, и прибыль делится поровну между всеми.
...

То есть, общественная собственность на средства производства.
То есть, социалистическая экономика.

Капитализм - тупиковая форма экономических отношений.
Теоретически, доказано Марксом 150 лет назад.
Практически, доказано сегодняшними реалиями.

Почему Вы избегаете прямых формулировок?

да)

Избегаю, потому что многие отмораживаются просто из-за выбранных слов, даже если по сути согласны.
Слишком много ресурсов затратили буржуи, чтобы дискредитировать марксистские идеи, слишком много вылили дерьма на социалистические ценности. Многие не могут разглядеть под его слоем суть и не хотят этого делать.

По-моему, не стоит цепляться за терминологию, главное ведь не слова, а содержание.
 
[^]
av74
11.10.2020 - 11:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7336
Какую отрасль не возьми на самом деле проблема одна - нет спроса. Почему его нет - зарплаты ниже плинтуса. Государство считает что это херня, лучше обобрать до нитки население, собрать резервы, впиздюкать их в какой-нибудь суперджет, а потом удивляться что чего-то не получается. А раз не получается то это не мы а пиндосы, либералы, санкции и т.д.
 
[^]
shaptmos
11.10.2020 - 12:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.14
Сообщений: 11008
Цитата (voviks @ 11.10.2020 - 11:12)
Цитата (shaptmos @ 11.10.2020 - 11:00)
Цитата (voviks @ 11.10.2020 - 10:54)
Цитата (shaptmos @ 11.10.2020 - 10:52)
зацените схему, по сути США вывозят дешёвую энергию из России.

Это как? Способ переноса энергии на такие расстояния тянет на нобелевскую.

дешёвая энергия - алюминий - США.
что вам в этой цепочке не понятно?

Как вы дешевую электро-энергию экспортируете в сша?

что ж вы такой непонятливый то.
допустим, чтобы сделать 1 единицу алюминия нам надо 10 единиц энергии.
в России выплавляют 1 единицу алюминия, используя 10 единиц дешёвой энергии. 1 единица алюминия отправляется в США. США получают 1 единицу алюминия или 10 единиц дешёвой энергии.
Россия не экспортирует алюминий, Россия экспортирует дешёвую энергию. так и живём.
 
[^]
Fabys
11.10.2020 - 12:02
2
Статус: Offline


На Дубровку!

Регистрация: 30.08.07
Сообщений: 2287
Потом откажутся самолеты свои нам продавать, потому ездить на подводах опять придется.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Treker80
11.10.2020 - 12:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 19253
Цитата (Bona25 @ 11.10.2020 - 13:48)
Цитата (dnaquest @ 11.10.2020 - 11:14)
......
И по-хорошему надо было оставить все как есть ресурсы у государства.
Медицина, образование, наука. Все оставить как есть.
Но просто разрешить малый и средний бизнес и все.
.......

Любое послабление капитализму будет крахом такой системы. Ну не остановите вы малый бизнес который вырастает закономерно в средний так как владелец имеет и накопляет присвоенные с чужого труда средства. А там далее ему закономерно хочется иметь крупный бизнес, капитал должен приумножатся чтобы быть. Не будут пускать в крупный бизнес эта гнида полезет во власть чтобы через эту форточку сделать себя богаче и получим в итоге современную россеюшку, так и подточат ваш пример системы.

Ну что ж вы так, я вот малый бизнес, я не хочу быть ни средним, ни уж тем более крупным, всего лишь потому что это постоянно нужно въебвать, а мимо пролетает жизнь, это в 25 ть ещё ничего, а в мороки ты понимаешь что так то пиздец, ты в этой борьбе за бабки профукал молодые годы, другой вопрос, что верно подметил, итогом все этого, стало, что нас раздавили. А ещё у меня есть приятель, у него небольшое сто на два поста, он думал о расширении, просчитывал, в итоге пришёл к выводу что и затратная часть возрастёт в разы и опять же это отнимет время, а обратная сторона медали, любой карантинум и приплыли на арендной плате, любое расширение это расширение постоянных зптрат. Собственная же земля и стройка опять же большой кредит, как раз тут я ему просчитывал. Ещё есть одногрупник с женой, она инициатор, открыли пекарню, стрельнули хорошо, действительно хлеб и выпечку делали стоящую и из качественных ингредиентов, расширятся не планируют, по двум причинам, опять же первая это время, а жизнь проходит мимо, хочется видить её во всех многообразиях, путешествовать. В то же время, не возможно уследить за качеством второй пекарни, а это крах. Даже тут с наемным персоналом теперь, есть сбои в качестве, а ведь начинали, стояли сами. Имено поэтому все эти франшизовые пекарни, качество говно. Так что нет, это не всегда ведёт к расширению бизнеса, так как это тянет за собой много проблем и потерю жизни. Нахер тебе эти прибыли не нужны будут, ездить на новеньком соренто с раннего утра и до позднего вечера на работу и обратно.
Другой вопрос, что государство не даёт продохнуть с постоянными взыманиями и тотальным контролем, ты должен платить налоги и не ебет, не получается, закрывайся, это твои проблемы, то что у тебя там остается, нас не интересует, цитирую то что налоговый инспектор говорила в налоговой. Вся система отстроена так, что в итоге, в текущей парадигме все кроме крупняка, двойные коровы от конечного работяги, до предпринимателя средней руки. Так отстроена система.

Это сообщение отредактировал Treker80 - 11.10.2020 - 12:14
 
[^]
YSavelich
11.10.2020 - 12:26
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.19
Сообщений: 330
Разве нельзя покупать авионику через третьи страны?
Согласен с автором, нельзя строить что-то, хоть самолёты, хоть корабли, опираясь на импорт комплектующих. К слову сказать, ещё и таможенную пошлину в 30% нужно заплатить на ввозимую электронику, и это при отсутствии отечественного приборостроения.
 
[^]
Santo062
11.10.2020 - 12:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 15877
voviks
Цитата
Как вы дешевую электро-энергию экспортируете в сша?

В виде алюминия.
 
[^]
yaphunter
11.10.2020 - 12:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.13
Сообщений: 8941
Цитата (YSavelich @ 11.10.2020 - 13:26)
Разве нельзя покупать авионику через третьи страны?
Согласен с автором, нельзя строить что-то, хоть самолёты, хоть корабли, опираясь на импорт комплектующих. К слову сказать, ещё и таможенную пошлину в 30% нужно заплатить на ввозимую электронику, и это при отсутствии отечественного приборостроения.

Через Абхазию? cool.gif
 
[^]
mamazhor
11.10.2020 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.19
Сообщений: 1745
Цитата (Чеа @ 11.10.2020 - 11:51)
Цитата (mamazhor @ 11.10.2020 - 11:43)
Цитата (Чеа @ 11.10.2020 - 11:32)
...

Разве что нечто артельное, то есть, когда предприятие принадлежит на паях всем работающим на нём поровну, и прибыль делится поровну между всеми.
...

То есть, общественная собственность на средства производства.
То есть, социалистическая экономика.

Капитализм - тупиковая форма экономических отношений.
Теоретически, доказано Марксом 150 лет назад.
Практически, доказано сегодняшними реалиями.

Почему Вы избегаете прямых формулировок?

да)

Избегаю, потому что многие отмораживаются просто из-за выбранных слов, даже если по сути согласны.
Слишком много ресурсов затратили буржуи, чтобы дискредитировать марксистские идеи, слишком много вылили дерьма на социалистические ценности. Многие не могут разглядеть под его слоем суть и не хотят этого делать.

По-моему, не стоит цепляться за терминологию, главное ведь не слова, а содержание.

Полностью согласен.

Действительно, глупо цепляться за терминологию.
Тем более, содержание ваших слов вполне конкретное и аргументированное.

Буржуазная пропаганда слишком долго ссала в уши людям, поэтому ваши формулировки, избегающие общепринятых терминов, значительно мудрее.

Спасибо за ответ.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 80399
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх