Станем ли мы жить богаче, если не будет Путина?

Я бы еще обязательно добавил накопления - кубышка на случай форс-мажора, которой должно хватать на 6-12 месяцев жизни семьи, и долгосрочные инвестиции на старость/пенсию.

Ну это может обеспечить государство, как в европе. Там в случае потери работы если ты работал на постоянном контракте тебе неустойку в несколько зарплат работодатель выплатит, и в любом случае в течение около года тебе будут платить 60-70 процентов твоей зарплаты, а после этого социальное пособие.

lukaM
В России ( СССР) такие ( отечественный товар привлекательнее импортного)моменты были?
Даже если вдруг Россия выполнит все условия ( какие, кстати?) , чтобы замириться с международным сообществом, откуда такая уверенность что это сообщество поделится с нами передовой технологией? Товарами - с удовольствием, технологиями - сильно сомневаюсь.

Извините, а где роттенберг сделал говно? Мост? Отлично. Где он накосячил?

А вот если брать, по Вашему, любого чуть-ли не с улицы, он накосячить не может?

Роттенберг проверенный, поэтому тендеры и выигрывает.

Что или кто мешает другим добиться репутации такой, чтобы его приглашали к работе?

Государство основным заказчиком выступает на важных проектах, остальные не курирует.

А Вы бы хотели иначе?

Например, Вы получаете подряд на строительство магазина. Вам выделяют образный миллион Р.
Вы шуршите, договариваетесь со смежниками, поставщиками, прорабами, строителя и так дале.
Все хотят заработать побольше - было бы иначе в ином случае, верно?

Итак, тут два вариана: заказ сдан, все получили своё и Вы тоже не в накладе - заказчик проверил, кивнул, теперь он будет иметь Вас виду на следующий заказ.

Второй вариант, все наварились, магазин рухнул через неделю.
Как считает, Вас пригласят еще раз на подобное?

Так и выше - сделал хорошо, все заработали, молодцы.

Никакой подрядчик за свой счет строить не будет.

__
Млять, я думал, хоть кто-то из *голодающих* тут способен нормально общаться, а тут, оказывается, тупо стадо со шпалометом и агитками.

Это сообщение отредактировал djamix - 23.02.2020 - 11:38

вилла на море и толпа блядей должна быть у того кто получил образование и успешно (прибыльно) рулит бизнесом.

а вы по ходу из тех кто считает простого рабочего быдлом недостойным человеческих условий жизни.

ты просто лучший

ошибаешься !
пара месяцев , не заплати денег ментам и фэсэбЭЭЭЭ
потом урони курс рубля, до 200, за доллар

и вот "встречайте расцвет"

Ну я знаю очень хороший пример - омский Мостовик. Предприятие давало хорошую работу огромному числу людей беднейшего региона. Его вынудили строить за свой счет, а потом кинули друзья Путина. А теперь все удивляются что Омская область лидер по убыли населения в России.

У них одинаковая сxема, они получают тендер, нанимают субподрядчиков, потом их кидают. Понятное дело что в таких условия субподрядчики будут делать говно, что мы и видим напримерe на космодроме Восточный

Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.02.2020 - 11:42

Даже если и обеспечит, откладывать с дохода по-моему это норма. Ситуации разные могут быть. Если откладывать нечего - есть смысл задуматься о своем уровне жизни.

Это сообщение отредактировал Hogsteady - 23.02.2020 - 11:40

Glafirok65,
> 1. Как режим Путина мешает россиянам создавать свой собственный бизнес?

Поощрение взяток, откатов, крышевания плюс высокие налоги и зависимые суды
делают бизнес убыточным.

2.Как вы собираетесь увеличить конкуренцию, которая приведет к снижению цен?

Без смены режима никак.

> 3.Как чиновники вмешиваются в экономику?

Взятки.

> 4.На Украине регулярно меняется власть. Взлета экономики я что-то не наблюдаю.

В СССР во время войны тоже не было взлёта, потому что война дорого стоит.

> 5.Отказаться от Крыма предлагаете?

Альтернатива - санкции, дорогие кредиты, технологическая отсталость.

> Поправка Джексона-Вэника ни о чём не говорит?

?

> 6.Помириться с международным сообществом - пожалуйста, по-конкретнее.

Что непонятно?

> 7.В случае выполнения п.6, место на международных рынках сбыта нам
> гарантированно предоставят?

?

Не вникал: а какие именно друзья путина кинули Мостовик?
Последний в Сочи накосячил очень серьезно, насколько мне известно.

когда у власти деграданты, им хоть "9е чудо света" расскажи, как производить, все равно похерят
вот не находите, как только наши спецы, уезжают в иные страны
как-то устраиваются и находят себя, в лучшем варианте, чем в РФ ?
у нас, просто дикий, прессинг жлобья, на нормальных людей
что ни жлоб и вор, то у власти и в едро
вместо науки, яхты, крупнее крейсера

2010 - "инноватика" и "силиконовая долина" в Сколково - закончилоь растратой денег на создание мест бюрократам, но при этом не создано ни одного технологической компании вышедшей на IPO (первичное размещение акций на бирже), а единственный успех российкого технологического предпринимателя Павла Дурова с Телеграммом случился вне российской юрисдикции

2011 - "новая индустриализация на 43 трлн" и "25 млн высокотехнологичных рабочих мест" - даже не начинали реализовываться - забыты сразу после выборов 2012 года.

2011 - Государственная программа Вооружений-2016 (2020) потрачено более 20 трлн рублей. Объявленные цели не достигнуты. Влияния на экономику не оказала, средние темпы роста ВВП за последние десять лет 1% в год.

2012 - Федеральным законом № 174-ФЗ создан Фонд перспективных исследований - "аналог американской ДАРПА" - об успехах не слышно.

2013 - "Международный финансовый центр в Москве" - деньги выделены, структуры созданы - результата нет. Об этой идее уже и не вспоминают.

2014 - импортозамещение. Громкая программа закончившаяся увеличением импорта пальмового масла и признанием Росстата, что 30% учитываемой им продукции "успешно растущего" с/х - это банальные "приписки"

2016 - "сквозные технологии" - много крику, но даже не смогли толком сформулировать что это такое. Но деньги на организацию конференций и семинаров освоены бюрократией успешно.

2017 - "майнинг криптовалют" и "блокчейн" - шумный проект закончившийся из-за того, что "пузырь" стоимости криптовалют лопнул.

2018 - Дефолт по социальным обязательствам платить пенсию с возраста 55/60 лет.

2018 - "цифровая экономика" - самая модная тема деньги выделяются, куча дилетантов широкого профиля уже заработавших денег на рассказать сказок про "инноватику", "сквозные технологии" и "блокчейн" их опять успешно осваивает с тем же результатом.

2019 - окончательная потеря лидерства в освоении космоса. Однако деньги освоены и дальше будут осваиваться на девелоперских проектах после разгрома московской площадки НПО им. Хруничева.

Друг Путина Геннадий Тимченко задолжал омскому «Мостовику» 1 млрд рублей.


За усилением атак силовиков на НПО «Мостовик» стоит интерес миллиардера Геннадия Тимченко, совладельца СК «Мост» и давнего товарища президента РФ Владимира Путина - такой версии придерживаются многие топ-менеджеры омского предприятия.

Источник: https://bk55.ru/news/article/37511/


Это сообщение отредактировал kurtosis - 23.02.2020 - 11:45

Вообще, имхо, люди, спорящие о 90-х - такие смешные...
Такая избирательность памяти и абсолютное неумение мыслить и обобщать.
Прикол в том, что нужно рассматривать ситуацию в динамике.
Грубо говоря, , когда развалили СССР, образовалось куча кланов/банд, больших и мелких, которые доили каждый свою территорию/область деятельности.
Как ни странно, но часто крупная банда занималась "правоохранительной" деятельностью, вычищая свою территорию от "залетных" и слишком деструктивных личностей. Вспомните, что в то время народ часто обращался за защитой к "бандитам".

В результате, был рассвет мелкого бизнеса и всего прочего и подобного, поскольку бандитов/чиновников/комсомольцев не интересовало ничего, кроме регулярной дани.
Естественно, сопутствующие такой формации столкновения за передел сфер влияния и просто за "кто круче".
Со временем, вполне по историческому течению, происходит укрупнение и объединение группировок с финишом в результате полным захватом власти в России. Неизбежные перетряски в руководстве объединенных банд, в рзультате которых часть была просто оттеснена от власти, часть была ликвидирована.
Т.о. была ликвидирована угроза конкуренции во власти и убран стимул развития властных структур.
Грубо говоря, это период т.н. "построение вертикали власти".

Эрго.
В период 2000-2004 гг. Путин был вполне был к месту, как компромиссная фигура, ликвидирующая остатки пережитков конфликтов наиболее сильных группировок в РФ. Т.н. "смена команды Ельцина".
Дальнейшее проистекает из сущности мировоззрения людей, которые захватили полную власть, а именно: неспособность к развитию (широком смысле: экономика, политика и пр.) при "детских" комплексах "показать им всем".
Как результат, происходит сжатие экономики, при усилении "выдаивания" средств из всего, до чего можно дотянуться, для сохранения уровня жизни "элиты". Т.к. "элита" неспособна генерировать новые источники дохода.
К сожалению, имхо, ситуация на данный момент такова, что "Путин должен уйти" приведет к хаосу во власти, т.к. на него и на его команду завязано практически все.
Сейчас, опять же имхо, идет попытка переформатирования власти, для передачи власти "детям". А поскольку никто из них не способен на нововведения, то ожидается усиление контроля, чистка своих рядов ("колбасы на всех не хватит" :) ) и повышение нагрузки на экономику.

Весь прикол в том, что тянуться это может очень долго, если рассматривать историю :)
Либо, если "детки" решат хапнуть лишку, то запросто могут повториться 90-е :)

Glafirok65,
> В России ( СССР) такие ( отечественный товар привлекательнее
> импортного)моменты были?

СССР с самого своего рождения находился в конфронтации с Западом
с непродолжительными периодами разрядки.

> Даже если вдруг Россия выполнит все условия ( какие, кстати?) ,

Не Россия, а руководство РФ, давайте не будем путать.

> чтобы замириться с международным сообществом, откуда такая
> уверенность что это сообщество поделится с нами передовой
> технологией?

Появится возможность, сейчас её гарантированно нет.

Это сообщение отредактировал lukaM - 23.02.2020 - 11:53

А у кого мостовик брал бабло? У тимченко или у бюджета? И куда делись денежки?

В настоящее время известно о двух уголовных делах по факту незаконного предоставления НПО «Мостовик» бюджетных средств. Первое касается выплаты 525 млн рублей в рамках госконтракта на строительство окружной дороги Федоровка – Александровка, второе – о незаконной выдаче 200 миллионов на перекредитование строительной компании в банке.

Так кто строить должен был окружную?

Это сообщение отредактировал djamix - 23.02.2020 - 11:51

Всё ниже написанное было написано в конце 14 века, с тех пор по этому сценарию разложились много государств.

Немного копипасты, из источника https://nsu.ru/filf/rozov/publ/ibn-khaldun.htm

Роскошь утверждает статус и власть. Поскольку для нижестоящих чиновников высшим образцом для подражания являются властители, а сами властители не могут допустить, чтобы кто-то из подчиненных превосходил их в роскоши, то тяга к престижному потреблению быстро передается сверху вниз и снизу вверх. Привычка к роскошной жизни естественным образом, особенно при смене поколений, ведет к смещению мотивации на сохранение во что бы то ни стало достигнутого уровня и качества жизни. Жажда покоя «размягчает» души и снижает уровень асабии. Кроме того, поскольку роскошь и покой правителей прямо зависят от сохранения власти, то стремление сохранить ее любой ценой становится довлеющим. Не только интересы рядового населения, но даже стабильность общества и самого государства подчиняются этим мотивам.

Пока доход от ренты, приходящийся на одного члена элиты, превышает минимально приемлемый (для «достойного существования» и воспроизводства представителя правящего класса), государство и элиты живут в гармонии. Однако если численность представителей элиты вырастает до такого уровня, что их душевой доход падает ниже этого минимума, элита становится неудовлетворенной и начинает черпать недостающее из части казны, предназначенной на необходимые административные и военные расходы.

Неудержимый рост численности и аппетитов знати ведет к истощению казны, росту неправедных поборов, далее – к торможению хозяйственной активности населения, ослаблению армии и мятежам.

Численность и аппетиты знати и приспешников приводят также к сокращению запасов продовольствия, что в голодные годы обусловливает массовый голод, мор, вымирание населения, что также ослабляет экономику, силу армии и лояльность населения

Правящий класс, достигший полной монополии власти, с течением времени разрастается и увеличивает свои потребности, что снижает его способность адекватно реагировать на истощение общественных ресурсов, упадок хозяйственной активности, обнищание и деградацию населения, утрату могущества. В этих условиях попытки демонстрации мощи и благоденствия перед внешними соперниками и своим населением, подкуп приспешников могут отсрочить, но не могут предотвратить крах режима и смену власти.

Слабеющая, но пытающая удержать власть правящая группа:

– начинает монументальное строительство («правитель расходует свою энергию на <…> строительство монументальных сооружений, гигантских строений, больших городов, и высоких построек»[7]),

– пытается повысить дипломатический престиж страны («дары благородным посольствам из других держав и племен» Там же),

– одаривает своих приспешников,

– демонстрирует силу и благоденствие («он устраивает смотры своим войскам, хорошо им платит и выплачивает им в полном объеме ежемесячное содержание, что проявляется в [роскоши] их одеяний и блеске их вооружения, что производит впечатление на дружественные династии и устрашает династии враждебные» Там же).

Ясно, что такого рода мероприятия, с одной стороны, действительно легитимируют династию и на некоторый срок продлевают ее правление, но с другой стороны, будучи крайне затратными, усугубляют подспудный кризис и содействуют более глубокому и разложения сокрушительному коллапсу власти в дальнейшем.

Интересно.
Житель страны, промышленность которой построена в своё время по передовым американским и немецким технологиям, сомневается будут ли с ней делиться и в будущем. )))

Тут почитай https://www.forbes.ru/kompanii/infrastruktu...valsya-mostovik

« - Будет тебе и ванна, будет и кофэ… и какава с чаем…»
«Бриллиантовая рука».


Дело в том, что запросы растут по мере удовлетворения предыдущих.

Если хомячку обыкновенному всё вышеперечисленное упадёт с неба в руки или Путин подарит, он все равно будет недоволен.
Потому что захочется к двушке-трешке частный дом с участком, автомобиль уже недешевый, и Мальдивы каждый год вместо Крыма, а там баба бриллианты попросит и шубу норковую, да и айфон 12 на презентации покажут...

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23.02.2020 - 12:20

это правильно, ведь абсолютно всем довольных можно найти только в психушке.

но со всем перечисленным я, в принципе, соглашусь - для стран из золотого миллиарда это базовый стандарт жизни для работающего человека.

Это сообщение отредактировал comanche71 - 23.02.2020 - 12:08

Хотеться то может, но есть мировая тенденция и эти хотелки нигде не удовлетворены у среднего класс, а те что я привел являются сложившимся стандартом в сегодняшнем мире у среднего класса. Чтобы их удовлетворить достаточно просто переехать с сохранением профессии.

Ясное дело - сменим Путина и эти 20 миллионов тут же станут богатыми и счастливыми, как и положено жителю процветающего капиталистического общества...

Я помню времена когда по телевизору показывали губернатора Корякского что-ли региона, который в подготовке к отопительному сезону украл 43 млн. рублей. Да, миллиона. Это была бомба. Сейчас нас даже цифра в 5 млрд. не шокирует. Вот такая она на самом деле путинская вертикаль.