А какой должна быть минимальная зарплата в России?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Laryx
20.02.2018 - 12:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Рыжичек @ 20.02.2018 - 12:24)
Моя подружка работает судебным приставом в одной из столиц нашей необъятной. Зарплата на руки- 14 тысяч.
Снимает квартиру за 9 тысяч, на питание ребенка в школу отдает 2 тысячи.


У нее родители есть ? Выкидывать 9тр за съем при зарплате 14тр - неразумно.
 
[^]
variator42
20.02.2018 - 12:26
4
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (Boeing747 @ 20.02.2018 - 12:15)
Семья из трёх человек, ребёнку 2.5 года. Цифры все реальные. В месяц.
1. Продукты - 12000 руб
2. Связ, интернет, телевидение - 880 руб.
3. Квартплата за однушку зимой - 4900 руб.
4. Бензин - 1436 руб.
5. Бытовая химия - 1250 руб.
6. Мясо - 2500 руб.
Итого: 23066 руб. На троих. Не голодаем. Кредитов нет. Затраты на одежду и прочее носят разовый характер.
Обычный провинциальный город. Безработица мимимум. Работаю я один. Зарплата больше раза в два итоговой суммы. За будущее свое не переживаю. Машина, хата есть. Думаю расширять жилплощадь. У тс затраты какие-то большие слишком.

Садик?
Одежда?
Иногда развлечения?

Машину надо полностью считать. Резина, хуина, страховка....

Плюс на будущее ипотека 16-20. Грустно.

А там еще и школа не за горами....
 
[^]
RealPastor
20.02.2018 - 12:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 353
Все ругают пятерочку и похожие магниты, типа там говно одно продают. Все вот по азбукам вкуса закупаются, ездят на фермы, покупают элитные сорта выращенные где-то в очень чистом месте очень добрым дядей. Одного не понимаю, почему в пятерочке все равно каждый вечер очереди, а в азбуке вкуса и у пгмнутого Стерлигова вполне свободно:)
 
[^]
Vovan2018
20.02.2018 - 12:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 22
У меня зарплата 24120 владивосток
 
[^]
Laryx
20.02.2018 - 12:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (RealPastor @ 20.02.2018 - 12:27)
Одного не понимаю, почему в пятерочке все равно каждый вечер очереди, а в азбуке вкуса и у пгмнутого Стерлигова вполне свободно:)

Да потому, что на ЯПе - сплошь полуголигархи.

А в пятерочке - обычные люди. gigi.gif
 
[^]
NODLAND
20.02.2018 - 12:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 3310
Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 12:24)
И безо всяких ипотек, причем, получает только муж (от 10 до 35 в зависимости от месяца), жена не всегда работала, сейчас подрабатывает няней, какая зарплата - не знаю.

Чет сильно похоже на пиздеж. Даже если ты с зарплаты 35 будешь откладывать червонец в месяц это всего 120 тысяч в год. В лучшем случае за 10 лет ты купишь однушку за 1.2 ляма (среднестатистическая стоимость однушки по стране). Но когда муж получает 10, то откладывать 10 будет просто не с хуя.

Это сообщение отредактировал NODLAND - 20.02.2018 - 12:32
 
[^]
paag5
20.02.2018 - 12:31
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (Berossus @ 20.02.2018 - 12:13)
Цитата (mamiya @ 19.02.2018 - 20:52)
Цитата (FAGOT1976 @ 19.02.2018 - 20:48)
5300  Это один поход в магазин за продуктами. Умножить на 4 раза по разу в неделю. Ну если есть бичпакеты и майонез .... dont.gif -тогда 5300 на месяц.  А курево? Это ещё минимум 3000...

ну блядь клоунаду устраивать не надо.
распиши как список продуктов на 5000 за раз похода. и прекращай пиздеть

кремлеботы возбудились )

нет, ну если брать Ролтон - то кое-как на 170 р в день прожить можно.. а так могу сказать, что в Москве на семью из четырех человек минимум 30-ка в месяц на еду, если есть нормально, с овощами, мясом, творогом, яйцами и прочим сбалансированным рационом. И без излишеств, конечно, получится 30 в месяц.

Хз, у меня в Подмосковье вполне хватает на троих 20 тысяч.
При условии, что помимо перечисленных тобою продуктов, в рационе регулярно присутствуют орехи, фрукты и сладости.

Окей и МЕТРО позволяют не покупать втридорога.
Это нормальное охлажденное мясо (свинина/говядина), яйца С0, овощи по стандарту (огудоры+померцы+зелень+перец+капуста разная+грибы). Без полуфабрикатов. А, ну да, забыл сказать. Я молочное не употребляю, девушка рыбное не есть. Но сомневаюсь, что от этого разница на треть в сумме счета.
 
[^]
Vovan2018
20.02.2018 - 12:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 22
И чё сколько надо денег
 
[^]
Gydra
20.02.2018 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.13
Сообщений: 1796
Цитата (gogindra @ 19.02.2018 - 21:10)
Исходные условия примерно такие же
город Масква

Квартплата – 3700 6600
Еда - 5300 ( подсчеты веду, в рабочие дни питаюсь в заводской столовой – сугубо «коммерческой» - на входе плакатик – внимательно читайте ЦЕННИК, в выходные с курицы на свинью перебиваюсь – и таки шо я уяснил – на еде НЕ экономят!) 17300
Проезд - 1200( разрешим нашему буржую ездить по городу не только на работу, но и по выходным) тут слава оленеводу... 1250 только автобус
Телефон – 200 500
Стрижка - 150( наш маугли обрастает до упора, и стрижется раз в 2 месяца)
Нашёл – для малообеспеченных – раз в месяц 250
Одежда - 1000( одежда покупается от случая к случая, пусть будет так)
Ну и не забудем обувь, носки, трусы, хоть бы элементарно - 2000
Техника - 1000( в современной квартире куча техники, холодильник, комп, роутер, телефон, пылесос, колонка, стиралка и т.д. Все это время от времени надо обновлять или ремонтировать. Накинем ему на это)
хоть и фэнтези – ну пусть будет 1000 gigi.gif
2000 - бытовая химия, медицина, презервативы)) и прочие покупки
ну малость больше – старенький я – потому одних лекарствей и т.п - 3000

Итого - 14550 рублей в месяц, но накинем нашему проклятому буржую еще 10%, которые он закинет в заначку.

Ну вот вроде, наш работяга одет, обут, накормлен.

Всего в месяц получилось - 16000 рублей.

Всего в месяц получилось – 32000 - ну примерно соответствует моей "чистой" зряплате 0=0
Без каких либо накоплений, без будущего – только унылая борьба за выживание...

По стрижке. То есть если я не хожу в Барбершопы (слово то придумали) Аль в салоны то я малообеспеченный.
Возле дома парикмахерская. 200 рублей. Отлично стригут. Но как я понял я малообеспечен.

За связь. 550 МТС и 300 Билайн. МТС мой, Билайн корпоративный. Да я олигарх. не то что стрижка.

Ах Пропустил транспорт. Проездной. Безлимитный на 30 дней. 2000 рублей, без ограничения поездок на всех видах транспорта. МЦК, Метро, наземный, И блять спасибо оленеводу ещё и масса маршруток.

О блять одежда. За последние 2 месяца потратил 600 рублей на носки. 12 пар тёплых + 6 пар обычных. 3 месяца назад купил 12 трусов. за 800 рублей. Вещи ношу нормально. Даже мать его стираю. Одежда есть, обувь имеется, в сентябре ботинки подремонтировал. 500 руб. Итого на одежду за месяцев 5-6 потратил от силы 2 тысячи. Ну тут я видать опять бомжую.

За последние 2 года поменял только кофеварку. Капельную. 3.500. Всё лопатит. Всё вовремя чистится и проверяется. Комп как минимум раз в три месяца на чистке.

З.п. около 50к Плюс супруга 28к. Квартира куплена около 20к в месяц. Плюс висяк по 12.000 на 3 года. Ну нет у меня богатых да обеспеченных родственников. Летом еду в Крым. В прошлом году был в Черногории. В позапрошлом в Испании. Один выходной в неделю. График ненормированный. Могу с 8 до 23 работать а могу с 11 до 13 но это редко.

Хуй его знает чё ответил именно на ваш комментарий. Зацепило что то.

 
[^]
Manager77
20.02.2018 - 12:35
1
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата
Квартплата - 3700
Еда - 5300
Одежда - 1000
Техника - 1000
Проезд - 1200

lol.gif shum_lol.gif ТС, ты где такие цены берешь? На два умнож, будет ближе к истине.
И это не считая развлечений и увлечений, но это не жизнь, это физическое выживание.
А добавить сюда развлечения, автомобиль, лекарства, налоги (да да, автырь про налоги тактично умолчал), сбалансированное питание, а не как ТС предлагает жить на одном дошираке и хлебе, то сумма вырастет раза в 3.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 20.02.2018 - 12:43
 
[^]
Laryx
20.02.2018 - 12:35
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (NODLAND @ 20.02.2018 - 12:31)
Чет сильно похоже на пиздеж. Даже если ты с зарплаты 35 будешь откладывать червонец в месяц это всего 120 тысяч в год. В лучшем случае за 10 лет ты купишь однушку за 1.2 ляма (среднестатистическая стоимость однушки по стране). Но когда муж получает 10, то откладывать 10 будет просто не с хуя.

С зарплаты 35 - несложно при желании откложить 25тр.
Повторю - первое их жилье - была комната в коммуналке на окраине, стоила 300тр. По-твоему, "неподъемная сумма" ?

Повторю - главная моя мысль по ипотеке: тем, кто может купить жилье - ипотека не нужна, они и так могут собрать нужную сумму. Тем же, кто собрать нужную сумму не в состоянии - ипотека не поможет. Как раз потому, что ипотека - это чисто покупка еще одного жилья банку. И выгодна она может быть только в редкие моменты резких взлетов цены на жилье - расчитывать на них - это все равно, что пытаться выиграть в лотерею.

А насчет "когда муж получает 10тр" - я именно столько и получаю, и ежемесячно откладываю 3тр "на похороны". Причем, еще и приходится ограничивать себя в еде, потому, как толстею.

Это сообщение отредактировал Laryx - 20.02.2018 - 12:37
 
[^]
Vovan2018
20.02.2018 - 12:36
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 22
Я один живу мне 24000 хватает впритык
 
[^]
paag5
20.02.2018 - 12:36
0
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 9.11.09
Сообщений: 10209
Цитата (Berossus @ 20.02.2018 - 12:19)
Цитата (Silens37 @ 20.02.2018 - 12:09)
Приведу свои подсчеты на семью. Живу с подругой, детей нет. Квартира своя.

1. квартплата 5000 (приходится платить за горячую воду по счетчикам)
2. еда 10000-15000 в месяц, в зависимости от праздников и необходимости алкоголя, ну и бытовая химия тож сюда.
3. проезды 5000-8000 на гсм в месяц (это до работы, забрать подругу с работы, домой, магазины, и выходные поездки) Это если не ломается машина. А так смело от 5к и выше +
4. Кот. кота обсчитывать не буду, он милашка)
5. одежда ну тут одни зимние ботинки рубля 3 стоят... короче 3000 на 2х на месяц норм.
всякие разные пьянки-гулянки спонтанные.....

короче 35000 на 2х примерно - маловато.
ближе к 50 на 2х уже попроще.

ах да. это Ивановская область

ну вот это ближе к истине, 30-50 на двоих в месяц, чтобы хоть как-то существовать.. причем тут нет не ипотеки, ни кредитов за машину, ни откладывания денег на отдых, ни лечения в нашей "бесплатной" медицине, ни трат на бытовые приборы..

У меня 66 получилось на семью минималка.
http://www.yaplakal.com/findpost/68445734/...pic1743793.html
Без ипотеку и кредитов, но с отдыхом на море раз в год+откладывать денег по 6000 в месяц на всякие траты типа бытовой техники и прочих форс-мажоров (за год на троих накапливается 70 тысяч. Вполне хватит на замену стиралки и холодильника хоть каждый год).
 
[^]
MironovKP
20.02.2018 - 12:37
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 919
Считаю, что минимальная должна быть 25К - это на руки, и столько должны получать люди самой низшей квалификации: охранники, грузчики, уборщики. Соответственно, люди более интеллектуальных профессий должны получать пропорционально больше. То, что для многих сейчас 25К это предел мечтаний говорит о том, насколько в стране всё плохо.
 
[^]
NikDen87
20.02.2018 - 12:38
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.16
Сообщений: 73
вот мои расчеты: Дальний восток, семья муж, жена, двое малолетних детей. Итак: квартплата - 6000р\ двухкомнатная квартира, свет,газ - 1000р, интернет - 450 р в месяц, связь - 1000 р на двоих, еда - 3500 на неделю + 1000 в неделю хлеб молоко овощи, бензин - 4500р месяц, ипотека,кредит - 8000 р в месяц(ипотеки осталось 160.000 поэтому так мало выходит),прочие расходы(лекарства, ремонт авто, одежда, др и т.д. 5000 - 10000 р), пива выпить в выходной - 1000 р(без этого нельзя , от работы кони дохнут, расслабляться надо), заначка - на данный момент вложений не имею.
 
[^]
sfg12345
20.02.2018 - 12:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.16
Сообщений: 3464
Цитата (Boeing747 @ 20.02.2018 - 12:15)
Семья из трёх человек, ребёнку 2.5 года. Цифры все реальные. В месяц.
1. Продукты - 12000 руб
2. Связ, интернет, телевидение - 880 руб.
3. Квартплата за однушку зимой - 4900 руб.
4. Бензин - 1436 руб.
5. Бытовая химия - 1250 руб.
6. Мясо - 2500 руб.
Итого: 23066 руб. На троих. Не голодаем. Кредитов нет. Затраты на одежду и прочее носят разовый характер.
Обычный провинциальный город. Безработица мимимум. Работаю я один. Зарплата больше раза в два итоговой суммы. За будущее свое не переживаю. Машина, хата есть. Думаю расширять жилплощадь. У тс затраты какие-то большие слишком.

Ольгинский долбаеб. Куда ты бензин заливаешь при таком списке расходов? Одеваешься во что? Холодильник и телевизор на что покупаешь? Ремонт в квартире не делаешь. Мыться вы видимо тоже не пробовали, грязнули, судя по расходам на коммуналку, у меня только на воду (гор.+хол.+канал.) на 1чел выходит тыща с копейками.
 
[^]
Balb17
20.02.2018 - 12:39
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.17
Сообщений: 520
Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 12:26)
Цитата (Boeing747 @ 20.02.2018 - 12:15)
Семья из трёх человек,  ребёнку 2.5 года. Цифры все реальные. В месяц.
1. Продукты - 12000 руб
2. Связ, интернет,  телевидение -  880 руб.
3. Квартплата за однушку зимой - 4900 руб.
4. Бензин - 1436 руб.
5. Бытовая химия - 1250 руб.
6. Мясо - 2500 руб.
Итого: 23066 руб. На троих. Не голодаем. Кредитов нет.  Затраты на одежду и прочее носят разовый характер.
Обычный провинциальный город. Безработица мимимум. Работаю я один. Зарплата больше раза в два итоговой суммы. За будущее свое не переживаю. Машина,  хата есть. Думаю расширять жилплощадь. У тс затраты какие-то большие слишком.

Садик?
Одежда?
Иногда развлечения?

Машину надо полностью считать. Резина, хуина, страховка....

Плюс на будущее ипотека 16-20. Грустно.

А там еще и школа не за горами....

Человек работает один и ещё откладывать умудряется чуть ли не половину, потому что как-то по средствам живет. Может жена мудрая, может сам.

Садик? Не много там. Жена выйдет на работу, на садик хватит и на школу. Развлечения? Ему, или когда сидишь на минималке? Реально необходимость? А может курсы какие-то пройти, вуз задрипанный найти вечёрку или заочку, вместо развлекухи, чтобы будущее было?

Машину полностью считать, получая минималку? С какой стати машина это необходимость и предмет выживания?

Ипотека? Не умея ничего делать, с какой стати мысли про ипотеку возникнуть-то могут? Социальное государство? Ткните на карту, в какой стране мира живущий на минималку присматривает ипотеку? Вы автора цитаты обсуждаете или получателя минималки - у автора, как раз, проблем не видно, о чем он и пишет.
 
[^]
Vovan2018
20.02.2018 - 12:40
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.02.18
Сообщений: 22
Сколько нужно одному мужику 35 лет на жизнь
Квартира своя трешка
 
[^]
Рогирсон
20.02.2018 - 12:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.17
Сообщений: 1591
30 тыров в месяц, вполне норм
 
[^]
variator42
20.02.2018 - 12:42
1
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (sfg12345 @ 20.02.2018 - 12:38)
Цитата (Boeing747 @ 20.02.2018 - 12:15)
Семья из трёх человек,  ребёнку 2.5 года. Цифры все реальные. В месяц.
1. Продукты - 12000 руб
2. Связ, интернет,  телевидение -  880 руб.
3. Квартплата за однушку зимой - 4900 руб.
4. Бензин - 1436 руб.
5. Бытовая химия - 1250 руб.
6. Мясо - 2500 руб.
Итого: 23066 руб. На троих. Не голодаем. Кредитов нет.  Затраты на одежду и прочее носят разовый характер.
Обычный провинциальный город. Безработица мимимум. Работаю я один. Зарплата больше раза в два итоговой суммы. За будущее свое не переживаю. Машина,  хата есть. Думаю расширять жилплощадь. У тс затраты какие-то большие слишком.

Ольгинский долбаеб. Куда ты бензин заливаешь при таком списке расходов? Одеваешься во что? Холодильник и телевизор на что покупаешь? Ремонт в квартире не делаешь. Мыться вы видимо тоже не пробовали, грязнули, судя по расходам на коммуналку, у меня только на воду (гор.+хол.+канал.) на 1чел выходит тыща с копейками.

Ценники везде разные на коммуналку.
Я за 4х комнатную 80 м2 , 4700-4800 плачу. Вода дешевая и отопление. У нас ГРЭС , они через город воду охлаждают.
Так что, не исключено.
 
[^]
SoloVS
20.02.2018 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (антип @ 19.02.2018 - 21:52)
Как я понимаю,одинокий ооочень молодой человек не курит,не пьёт,не тратит на бензин и вегетарианец?

Зато может пригласить девушку в кафе и купить её ровно 1 чашку кофе, (сам сутки не питается) а если поголодает пару дней - то и на дополнительный проезд проводить барышню хватит.
 
[^]
geoyd
20.02.2018 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 7118
Цитата (Laryx @ 20.02.2018 - 12:11)
Цитата (geoyd @ 20.02.2018 - 12:07)
Ты у нормальных застройщиков бери, а не ООО "Ромашка". Я у ПИКа брал. Именно этим и руководствовался: точно сдадут.

Ха-ха-ха, думаешь, ПИК тебя не кинет

Скажем так, с ним эти риски меньше, чем с другими. И они такими объёмами работают и по многим направлениям, что им выгоднее работать. Но может быть всякое, конечно.
 
[^]
Manager77
20.02.2018 - 12:44
3
Статус: Offline


Я за вами слежу!

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 8464
Цитата
С зарплаты 35 - несложно при желании откложить 25тр.

gigi.gif Сказочник. на десятку в месяц жить? половину за квартиру отдал, еще 2 на транспорт, а на 3 месяц жить? бугагашеньки бля.
 
[^]
variator42
20.02.2018 - 12:45
0
Статус: Offline


мелкий пакостник

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 4868
Цитата (Balb17 @ 20.02.2018 - 12:39)
Цитата (variator42 @ 20.02.2018 - 12:26)
Цитата (Boeing747 @ 20.02.2018 - 12:15)
Семья из трёх человек,  ребёнку 2.5 года. Цифры все реальные. В месяц.
1. Продукты - 12000 руб
2. Связ, интернет,  телевидение -  880 руб.
3. Квартплата за однушку зимой - 4900 руб.
4. Бензин - 1436 руб.
5. Бытовая химия - 1250 руб.
6. Мясо - 2500 руб.
Итого: 23066 руб. На троих. Не голодаем. Кредитов нет.  Затраты на одежду и прочее носят разовый характер.
Обычный провинциальный город. Безработица мимимум. Работаю я один. Зарплата больше раза в два итоговой суммы. За будущее свое не переживаю. Машина,  хата есть. Думаю расширять жилплощадь. У тс затраты какие-то большие слишком.

Садик?
Одежда?
Иногда развлечения?

Машину надо полностью считать. Резина, хуина, страховка....

Плюс на будущее ипотека 16-20. Грустно.

А там еще и школа не за горами....

Человек работает один и ещё откладывать умудряется чуть ли не половину, потому что как-то по средствам живет. Может жена мудрая, может сам.

Садик? Не много там. Жена выйдет на работу, на садик хватит и на школу. Развлечения? Ему, или когда сидишь на минималке? Реально необходимость? А может курсы какие-то пройти, вуз задрипанный найти вечёрку или заочку, вместо развлекухи, чтобы будущее было?

Машину полностью считать, получая минималку? С какой стати машина это необходимость и предмет выживания?

Ипотека? Не умея ничего делать, с какой стати мысли про ипотеку возникнуть-то могут? Социальное государство? Ткните на карту, в какой стране мира живущий на минималку присматривает ипотеку? Вы автора цитаты обсуждаете или получателя минималки - у автора, как раз, проблем не видно, о чем он и пишет.

В данной ситуации я обсуждаю автора. Не все расходы раскрыл.
У нас садик 2500 в месяц. Не дешево. Думаю цифра достойна учета.
Жена, да пойдет работать. Но сколько будет ХЗ.
 
[^]
SoloVS
20.02.2018 - 12:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.14
Сообщений: 3733
Цитата (Boeing747 @ 20.02.2018 - 12:15)

4. Бензин - 1436 руб.


Вот тут ты прокололся, особенно с учётом зимнего времени меньше чем на 2,5 т.р. по городу с прогревами мотора да по пробкам наездить не получится, хоть ты тресни. Если ты только ты не покупаешь бензин что бы дышать им из пакетика перед написанием камментов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50133
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх