Капитализм как идеология убийства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
brambram
18.10.2018 - 12:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.08.18
Сообщений: 329
Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 12:21)
Цитата (brambram @ 18.10.2018 - 12:12)

Зарплата в Китае поднимается и в ряде отраслей уже равно европейским. Уровень жизни сопоставим и начинает превышать европейский.

правильно, поэтому от туда потихоньку начинают выводиться производства.

Производства оттуда не выводятся.
вывод производства - это демонтаж, перевозка и установка на новом месте. Либо покупка технологии и монтаж с нуля на новом месте с остановкой изначального производства.
Китайцы просто останавливают заводы. Никуда их не выводят.
Хотел купить завод, что остановился - не разрешили. Хотел купить технологию - китайцы вообще перестали на связь выходить.
Смотрю, вы "глубоко" разбираетесь в китайской специфике.))
 
[^]
diegoLunes
18.10.2018 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12806
Цитата (Gris76 @ 18.10.2018 - 11:35)
А в космос первыми мы при капитализме вышли??? а спортсмены, ученые? Капитализм это как паразит, пока есть из кого пить кровь - он успешен и "система экспансии" для него жизненно необходима. Минусов в нем дохера, как и в социализме. Но как человеку успевшему пожить при там и там (мое личное мнение), социализм гораздо лучше, чище, справедливее.

В космос мы вышли потому что с теми же капиталистами соревновались.
 
[^]
Andrej469
18.10.2018 - 12:52
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (Yoshko78 @ 17.10.2018 - 20:01)
Цитата (Andrej469 @ 17.10.2018 - 19:57)
Цитата (mario2075 @ 17.10.2018 - 19:50)
Цитата (consul200 @ 17.10.2018 - 17:53)
Цитата
Капитал преступен всегда. Капитализм - преступление по определению.  Фашизм - это частный случай капитализма.

!. ФАШИЗМ - это частный случай национал-социализма.
2. Все красиво и эмоционально сказано. Только. Пример победившего счастливого социализма в студию.
3. Примеров капитализма с социальным лицом сколько угодно.
4. И да, рассчитывать, что изменив форму государственности на нас упадет манна небесная было по меньшей мере наивно. Россия, как всегда, идет своим путем. Воруют!, как сказал классик.

А есть примеры когда социалистическое государство могло спокойно развиваться?Всегда было мощнейшее противодействие со стороны кап.стран,которые гадили всеми возможными способами.СССР например всегда был под санкциями и прочими экономическими удушалками,не говоря уж про несчастную Кубу,находящуюся под боком у опг сша.Можно сколько угодно говорить,что Ю.Корея живет лучше Северной,но для объективного сравнения попробуем обложить санкциями и устроить экономическую блокаду Ю.Корее и тогда посмотрим как она "процветать" будет в таких условиях полной изоляции.

Винить во всех своих бедах окружающих-яркий признак неудачников и коммунистов-что одно и то же. Кто не давал восточной германии выпускать "мерседесы"? Из-за санкций они лепили ублюдочные "трабанты" с фанерным кузовом? Из-за санкций Северная Корея не делает самсунги?

именно!!! а вы попробуйте сейчас встоить Северную Корею в мировую экономику, и она покажет рост не хуже, а может и лучше ,чем Китай... но кто же из капиталистов на это согласится? если на поддержание Южной Корее в 2008 году только США потратила 8 миллиардов долларов, плюс друзья в виде Японии и Австралии, иначе экономика Южной Корее схлопнулась бы...но это так, как пример...

А что северная Корея может предложить мировой экономике, чтобы та захотела ее в себя встраивать? На поддержание Южной я лично отстегиваю деньги, покупая "самсунги". Просто скинуться и отдать бабки северной? Просрут-к гадалке не ходи.
 
[^]
Andrej469
18.10.2018 - 12:53
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (diegoLunes @ 18.10.2018 - 12:51)
Цитата (Gris76 @ 18.10.2018 - 11:35)
А в космос первыми мы при капитализме вышли??? а спортсмены, ученые? Капитализм это как паразит, пока есть из кого пить кровь - он успешен и "система экспансии" для него жизненно необходима. Минусов в нем дохера, как и в социализме. Но как человеку успевшему пожить при там и там (мое личное мнение), социализм гораздо лучше, чище, справедливее.

В космос мы вышли потому что с теми же капиталистами соревновались.

Плюс целые КБ пленных капиталистов с их наработками ФАУ.
 
[^]
diegoLunes
18.10.2018 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 12806
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 12:52)
А что северная Корея может предложить мировой экономике, чтобы та захотела ее в себя встраивать? На поддержание Южной я лично отстегиваю деньги, покупая "самсунги". Просто скинуться и отдать бабки северной? Просрут-к гадалке не ходи.

Рынок сбыта. Это самое дорогое для капиталиста, что есть на свете.
 
[^]
Enot0007
18.10.2018 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2060
Какая замечательная статья, только почему-то у проклятых капиталистов учителя и врачи живут достойно, чего не скажешь про всех остальных, в том числе у которых неофедализм)
 
[^]
artmaniac
18.10.2018 - 13:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (alfеr @ 18.10.2018 - 12:16)
Цитата
Нет никакого постиндустриального общества.
Есть производства. Только производства делают реальную (не мнимую) экономику.
А на производствах есть рабочие. Пролетариат.

Угу, ты главное на улицу не выходи. Это ж ты с собратьями по разуму воешь что все заводы позакрывали и вместо них торговые центры. Ждем восстание продаванов?
А пролетариат еще остался. Правда в большом проценте узбекский и таджикский.

Я тебя, может, разочарую.
Но в той же царской России пролетариата было от силы процентов 10.
Основная масса народа - это крестьянство, которое тяготело более к мелкой буржуазии.

На селе, между прочим, случилась как раз самая буржуазная революция, плоды которой пришлось пожинать все 30-годы. Отнять и поделить - это то, на что пришлось большевикам пойти вопреки их воле. Социалистическим село стало только с коллективизацией.

Рабочий класс - он лишь движущая сила революции. Её пламенный мотор.
 
[^]
Andrej469
18.10.2018 - 13:09
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (diegoLunes @ 18.10.2018 - 12:54)
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 12:52)
А что северная Корея может предложить мировой экономике, чтобы та захотела ее в себя встраивать? На поддержание Южной я лично отстегиваю деньги, покупая "самсунги". Просто скинуться и отдать бабки северной? Просрут-к гадалке не ходи.

Рынок сбыта. Это самое дорогое для капиталиста, что есть на свете.

Какой рынок сбыта в нищей стране? Не делайте мне смешно.
 
[^]
Yoshko78
18.10.2018 - 13:11
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149
Цитата (Enot0007 @ 18.10.2018 - 13:02)
Какая замечательная статья, только почему-то у проклятых капиталистов учителя и врачи живут достойно, чего не скажешь про всех остальных, в том числе у которых неофедализм)

да) только врачи и учителя при капитализме---это отдельная каста, и живут они хорошо, но попасть в эту касту со стороны ооооочень трудно, потому что у ребёнка дворника нет таких денег чтоб выучится!
 
[^]
artmaniac
18.10.2018 - 13:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (leifan @ 18.10.2018 - 12:18)
Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 11:46)
Цитата (Angelberth @ 18.10.2018 - 11:34)
Да дело даже не в этом. Совки, обличая жирующих капиталистов, как-то забывают, что прибыль они получают, когда что-то производят и продают. Если население нищее и голодное, у него нет денег покупать. Нет покупок - нет продаж, нет и прибыли. Капиталисты вынуждены платить более-менее, чтобы угнетенный ими пролетариат мог покупать то что капиталисты и принадлежащие им предприятия производят.

Ты сейчас пишешь про систему распределения через обмен товаров.

Социализм от товарного производства отказывается в принципе.

Нет никакой прибыли. Есть произведённый продукт, есть потребитель этого продукта. Только таким образом можно разорвать порочный круг сверхконцентрации капитала.

Ну хорошо, а как эта модель будет работать, когда все минимальне потребности уже удволетворены? Ну, вот у всех уже есть есть конура в панельном многоквартирном доме, там есть холодильник, телевизор, стол, стул, кровать туалет и ванная. Дальше что? Никто о большем мечтать не может и не хочет, ведь примеров перед глазами нет. Что делать со всеми этими заводами, которые до этого производили все эти блага. Чем платить зарплату? Ну хорошо, государство будет просто печатать деньги, которые ничем уже не обеспечены. И платить зарплату просто за красивые глаза. Но тогда возмутятся те, кто всё ещё что-то делают на работе. Ибо почему одни работают и зарабатывают себе на пропитание, а другие отбывают номер и получают такую же зарплату? Вот и опять нет справедливости.

Ну вот что вы заладили про "минимальные потребности"?

Любые потребности населения должно обеспечивать производство и научно-технический прогресс. Эти потребности должен учитывать план.

И не надо подменять потребности и "хотелки" отдельных лиц.


 
[^]
Yoshko78
18.10.2018 - 13:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 13:09)
Цитата (diegoLunes @ 18.10.2018 - 12:54)
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 12:52)
А что северная Корея может предложить мировой экономике, чтобы та захотела ее в себя встраивать? На поддержание Южной я лично отстегиваю деньги, покупая "самсунги". Просто скинуться и отдать бабки северной? Просрут-к гадалке не ходи.

Рынок сбыта. Это самое дорогое для капиталиста, что есть на свете.

Какой рынок сбыта в нищей стране? Не делайте мне смешно.

уже вторая неделя пошла в подобных темах)))
и объяснять очередному проснувшемуся уже нет сил, или читай подобные темы и получай ответы на свои глупые вопросы, либо получи минус))))
 
[^]
artmaniac
18.10.2018 - 13:13
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (Enot0007 @ 18.10.2018 - 13:02)
Какая замечательная статья, только почему-то у проклятых капиталистов учителя и врачи живут достойно, чего не скажешь про всех остальных, в том числе у которых неофедализм)

Ты поинтересуйся о положении тех же учителей в Америке.

При капитализме и учителя и врачи - это обслуга.
 
[^]
Furiya1980
18.10.2018 - 13:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.10.18
Сообщений: 134
Цитата (Angelberth @ 18.10.2018 - 09:58)
Цитата (Shpanazamosk @ 18.10.2018 - 09:51)
То есть для мотивации надо постоянно в неврозе пребывать?  В современных реалиях неплохой специалист может быть поставлен в такие условия выживания, что быстрее сломается, чем мотивируется. Я вот люблю свое дело, и совершенствую его просто потому, что не хочу делать плохо.

Эмм... ну вот я знаю, что сейчас не СССР, никто мне гарантировать рабочее место не будет. Я от этого стресса не испытываю. Я не понимаю людей, которые переживают "ну вот сейчас я хорошо зарабатываю, мне не на что жаловаться, а вдруг я заболею, меня сократят, начнется жуткий финансовый кризис, что же тогда". В конце концов, это примерно как волноваться о том, что тебя завтра собьет машина или сосулька на голову упадет.

Но именно желание иметь больше ништяков или иметь преимущества при сокращении рынка труда - достаточно хорошая мотивация.

Сегодня по средствам потребительства, человек доведен до состоянии животного, где первобытные инстинкты преобладают над интеллектом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
mrPitkin
18.10.2018 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 14:53)
Цитата (diegoLunes @ 18.10.2018 - 12:51)
Цитата (Gris76 @ 18.10.2018 - 11:35)
А в космос первыми мы при капитализме вышли??? а спортсмены, ученые? Капитализм это как паразит, пока есть из кого пить кровь - он успешен и "система экспансии" для него жизненно необходима. Минусов в нем дохера, как и в социализме. Но как человеку успевшему пожить при там и там (мое личное мнение), социализм гораздо лучше, чище, справедливее.

В космос мы вышли потому что с теми же капиталистами соревновались.

Плюс целые КБ пленных капиталистов с их наработками ФАУ.

Союзники обнулили патенты гитлеровской Германии.
 
[^]
artmaniac
18.10.2018 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 12:53)
Цитата (diegoLunes @ 18.10.2018 - 12:51)
Цитата (Gris76 @ 18.10.2018 - 11:35)
А в космос первыми мы при капитализме вышли??? а спортсмены, ученые? Капитализм это как паразит, пока есть из кого пить кровь - он успешен и "система экспансии" для него жизненно необходима. Минусов в нем дохера, как и в социализме. Но как человеку успевшему пожить при там и там (мое личное мнение), социализм гораздо лучше, чище, справедливее.

В космос мы вышли потому что с теми же капиталистами соревновались.

Плюс целые КБ пленных капиталистов с их наработками ФАУ.

Царская Россия в научном и техническом плане была одной из самых отсталых стран.
Для того, чтобы выйти на первые позиции, требовались самые передовые наработки со всего света.

Повторюсь: коммунизм - это закономерное следствие капитализма.
И все наработки для своего развития он берёт именно из капитализма.
Ты видишь в этом какое-то противоречие?
 
[^]
Andrej469
18.10.2018 - 13:19
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.06.18
Сообщений: 904
Цитата (Yoshko78 @ 18.10.2018 - 13:13)
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 13:09)
Цитата (diegoLunes @ 18.10.2018 - 12:54)
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 12:52)
А что северная Корея может предложить мировой экономике, чтобы та захотела ее в себя встраивать? На поддержание Южной я лично отстегиваю деньги, покупая "самсунги". Просто скинуться и отдать бабки северной? Просрут-к гадалке не ходи.

Рынок сбыта. Это самое дорогое для капиталиста, что есть на свете.

Какой рынок сбыта в нищей стране? Не делайте мне смешно.

уже вторая неделя пошла в подобных темах)))
и объяснять очередному проснувшемуся уже нет сил, или читай подобные темы и получай ответы на свои глупые вопросы, либо получи минус))))

Да не надо мне ваших бредовых ответов, они, как и у любого истинно религиозного человека, написаны в единой методичке и всем известны-вот только на них ведется лишь народ с отсутствующей способностью выстраивать логические цепочки, в основном-религиозные фанатики (то, что коммунизм-религия со всеми ее признаками, давно известно)
 
[^]
beerson
18.10.2018 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615
Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 12:53)
Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49)
Конкуренция, ничего личного.


конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель

С хрена ли? Вы что, про сферическую конкуренцию в вакууме? Так она только в учебниках существует.

Спуститесь на грешную землю - конкуренция ведёт к коррупции, коррупция - к лоббированию, лоббирование - к монополизации, монополизация - к падению качества и удорожанию конечного продукта.
Всё.

Это сообщение отредактировал beerson - 18.10.2018 - 13:25
 
[^]
Yoshko78
18.10.2018 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1149
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 13:19)
Цитата (Yoshko78 @ 18.10.2018 - 13:13)
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 13:09)
Цитата (diegoLunes @ 18.10.2018 - 12:54)
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 12:52)
А что северная Корея может предложить мировой экономике, чтобы та захотела ее в себя встраивать? На поддержание Южной я лично отстегиваю деньги, покупая "самсунги". Просто скинуться и отдать бабки северной? Просрут-к гадалке не ходи.

Рынок сбыта. Это самое дорогое для капиталиста, что есть на свете.

Какой рынок сбыта в нищей стране? Не делайте мне смешно.

уже вторая неделя пошла в подобных темах)))
и объяснять очередному проснувшемуся уже нет сил, или читай подобные темы и получай ответы на свои глупые вопросы, либо получи минус))))

Да не надо мне ваших бредовых ответов, они, как и у любого истинно религиозного человека, написаны в единой методичке и всем известны-вот только на них ведется лишь народ с отсутствующей способностью выстраивать логические цепочки, в основном-религиозные фанатики (то, что коммунизм-религия со всеми ее признаками, давно известно)

судя по твоим бредовым и глупым высказыванием---отсутствие способности выстраивать логические цепочки наблюдается у вас)))))))))
 
[^]
artmaniac
18.10.2018 - 13:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (Andrej469 @ 18.10.2018 - 12:52)
А что северная Корея может предложить мировой экономике, чтобы та захотела ее в себя встраивать? На поддержание Южной я лично отстегиваю деньги, покупая "самсунги". Просто скинуться и отдать бабки северной? Просрут-к гадалке не ходи.

Северная Корея смогла предложить России агрегаты для ГЭС.
Так же в СК довольно неплохое машиностроение.
Мне попадались их токарные станки - "Кусоны" - они практически неубиваемы.
Сейчас СК умеет в станки с ЧПУ.
Россия не умеет.
 
[^]
Sardelier
18.10.2018 - 13:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (VSkilled @ 17.10.2018 - 17:50)
Цитата (Нагибатор @ 17.10.2018 - 17:41)
Цитата (SaMaMoeV @ 17.10.2018 - 17:36)
Человечество пришло в тупик развития общества, личности по всем параметрам. Человек сведен капитализмом к трудовому животному. Планете грозит уничтожение, как и самому человечеству. Человечеству есть единственный выбор: фашизм с уничтожением 6 млрд. "лишних" людей или - коммунизм = сознательно организованная совместная братская жизнь всего человечества. Единственный шанс - это уничтожение людоедской системы и переход на человеческую.

огласите пару примеров успешного коммунизма

Держи, болезный.
Цитата
Экономика Китая вышла на первое место в мире, опередив США

Осталось только узреть в современном Китае коммунизм.
 
[^]
Klientt
18.10.2018 - 13:26
1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (Yoshko78 @ 18.10.2018 - 11:11)
только врачи и учителя при капитализме---это отдельная каста, и живут они хорошо, но попасть в эту касту со стороны ооооочень трудно, потому что у ребёнка дворника нет таких денег чтоб выучится!

Пиздёж.
Я за музыкальную школу девятилетней дочери плачу больше, чем за учёбу старшей в университете.

И про врачей насмешил. Расскажу жене, что она из касты. lol.gif
 
[^]
Sardelier
18.10.2018 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
... дебилам и недоумкам, потреблядям которым капитализм обещал рай - читать и перечитывать. Жрать, плакать и жрать....

Капитализм никому рай не обещал. Никита Сергеевич обещал коммунистический рай советским людям в 1980 г.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 18.10.2018 - 13:29
 
[^]
beerson
18.10.2018 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.04.15
Сообщений: 2615
Цитата (Rikts00 @ 18.10.2018 - 13:27)
Цитата (Yoshko78 @ 18.10.2018 - 11:16)
Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 11:09)
Цитата (Rikts00 @ 18.10.2018 - 10:56)
Цитата (Нагибатор @ 18.10.2018 - 10:53)
Цитата (artmaniac @ 18.10.2018 - 10:49)
Конкуренция, ничего личного.


конкуренция всегда ведет к повышению качества товара. Выигрывает потребитель

Как показывает практика, не всегда.
Иногда в погоне за прибылью, или для демпинга, товар делают дешёвым => более низкого качества. Т.е. он кокурентен за счет того, что дёшев, но качество падает. Пример - любые современные российские продукты.

Тут первопричина падение платежеспособного спроса.
Народ нищает и не может покупать печенье сделанное на сливочном масле, приходится делать из пальмового. Это не пример конкуренции.

Если бы народ богател, то никто бы не стал делать свое печенье из пальмы, тк из сливок оно лучше. Пришлось бы делать из молока единорога. Это пример конкуренции.

sm_biggrin.gif ыыыыы

сам же и обосрамщись)))))

сначала делаем монополию, попутно уничтожая мелких производителей молока, потом , захватив весь рынок, взвинчивыем цены! -- профит!лоббируем при помощи денег законы! раньше чтоб заработать мильонище --надо было иметь 10 000 коров , теперь и одной тыщи достаточно! у кого нет денег --жрите пальмовое масло!

так монополии нифига не от конкуренции.
Они от государства, лоббирования и коррупции. При настоящем капитализме нету и не может быть монополий.

Ааа... то есть, если есть монополии, значит, капитализьм - не настоящий? bravo.gif shum_lol.gif
 
[^]
ProХожий
18.10.2018 - 13:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.08.18
Сообщений: 93
Цитата (alexxxhelp @ 17.10.2018 - 18:16)

Никакого коммунизма в китайской экономике уже давно нет. Там установился государственно-монополистический капитализм.

Теоретиков почитайте правильных. Там переходный период: коммунизм с элементами капитализма. Ничего особенного в этом нет.
Также и в капиталистических системах есть элементы того же социализма. Или даже, о ужас, феодализма pray.gif rulez.gif
 
[^]
artmaniac
18.10.2018 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9777
Цитата (Sardelier @ 18.10.2018 - 13:27)
Цитата
... дебилам и недоумкам, потреблядям которым капитализм обещал рай - читать и перечитывать. Жрать, плакать и жрать....

Капитализм никому рай не обещал. Никита Сергеевич обещал социалистический рай советским людям в 1980 г.

Чего он там не обещал?!

Пришёл тут с макдональдсом, сникерсами и видеомангитафонами и сказал: вот такой он будет ваш рай. А ещё говорил, что все будут миллионерами.
И, чертяка не соврал: в начале 90-х все были миллионерами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50600
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 23 24 [25] 26 27 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх