Про безработицу и бездельников

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (36) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
andy505
5.03.2019 - 17:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.12
Сообщений: 1363
Ну,учитывая,высотные работы,прокладку кабеля,расключение в коробках,сборку щитка,ну и сами светильники,это 200 т.р..При чем это недорого.Это я как электромонтажник говорю.Но я в Питере,а работа,так понимаю где-то в провинции.Может там такие демпинговые расценки и проканают.Но,один черт,автор- жмот.По совести это где-то 250.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
taiti1974
5.03.2019 - 17:23
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.12.17
Сообщений: 320
Цитата (сергелектрик @ 4.03.2019 - 19:15)
Девятиэтажка. Девять подъездов.
нужно чистить тротуар шириной в метр двадцать (примерно) и расширения у подъездов.

1880 рублей за подъезд. То есть без малого 17 тысяч рублей в месяц.
Это ещё не всё. Ту да же разнорабочий. полный день. Одиннадцать тысяч.
В сумме, как вы понимаете- 28 тысяч рублей.

Сложного ничего. Прибить перилину, утащить крупный мусор, приколотить что нибудь, мусор убрать с крыши подъезда, ну и так далее.

Есть кандейка в виде колясочной, там телевизор, диван, туалет-душ даже есть.

Работников ищут постоянно. Найдут, человек отработает максимум полгода, после чего запой.

Последний работал шесть месяцев, причём последние два регулярно синенький приходил. В итоге пропал на месяц в самый снежный месяц, после вернулся с историей об диком избиении, забирании в милицию и всё такое.

Такие вот дела.
п.с. А чего недовольны то? lol.gif Хоть бы кто обьяснил. Теряюсь в догадках.

пусть ищут в офисах ЕдРа-там все трудяги-трезвенники))).Нормально объяснил?
 
[^]
Pohmelniy
5.03.2019 - 17:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5508
Цитата (usr80 @ 5.03.2019 - 17:22)
Цитата (gluk35 @ 5.03.2019 - 17:11)
Цитата (usr80 @ 5.03.2019 - 17:08)

Нормальные электрики своим инструментом работают. Я таскаю свой чемодан и никому в руки его не даю, даже смотреть не даю.

Это немного другое. Он за счёт работников покупает им перфораторы и так далее. А это нифига не спец инструмент, тем более если они у него работают. Яп никогда не стал за свой счёт на предприятие покупать перфыча, шурика и так далее.

Я купил для перфоратор хаммер, шуруповерты макита и маленький перфоратор бош за казенный счет. Все разворовали. Собрались ехать на монтаж, а на складе один хлам убитый. Так, что у нас народ со своим инструментом приходит работать.

За 30 тыров? А со своим кабелем он у вас не приходит, проводку тянуть?

Так-то, мелкий инструмент, который в карманы входит, и расходники типа изоленты, и у меня свои. Но еще и перфоратор свой тащить.
 
[^]
Mehanik27
5.03.2019 - 17:30
-3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6613
Цитата (gluk35 @ 5.03.2019 - 18:13)
Цитата (Menshchikoff @ 5.03.2019 - 17:09)
Цитата (Basilio7223 @ 5.03.2019 - 15:31)
У меня по трудозатратам получается:
допустим,
- 2 км кабеля по лоткам/тросу
- 10 групп по 20 светильников
- 1 щит с вводным и групповыми автоматами

76000 на руки я бы заплатил своим монтажникам.
30 человеко-дней

Так что предложенные 100000 вполне справедливы.

Сам ищу монтажников СКС в Омске на 2 месяца, никого найти не могу.

Угадай почему ты не можешь их найти? ;))

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Потому что работники наглые, требуют сметные расчёты. А он хочет платить им сколько не жалко.

А зачем работнику сметный расчёт подрядчика на объект???Что он с ним будет делать???Это в общем то взаимоотношения между заказчиком и подрядчиком,а не между подрядчиком и его рабочими.Я в принципе готов по практически всем обьектам работать по сметным расчётам с работниками.Боюсь только что они не согласятся по тем ценам работать.
У нас одна из проблем в стране-это разруха в сметном ценообразовании.Государство не может нормально его отрегулировать,сметные расценки ещё 2000 года.То что их каждый месяц по коэффициентам пересчитывают это не помогает,зачастую оплата труда по сметам вообще мизерная.

Это сообщение отредактировал Mehanik27 - 5.03.2019 - 17:57
 
[^]
gluk35
5.03.2019 - 17:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (usr80 @ 5.03.2019 - 17:22)

Я купил для перфоратор хаммер, шуруповерты макита и маленький перфоратор бош за казенный счет. Все разворовали. Собрались ехать на монтаж, а на складе один хлам убитый. Так, что у нас народ со своим инструментом приходит работать.

Ну где как. Но ещё раз, обеспечивать инструментом, робой, ОБЯЗАН работодатель.
 
[^]
gluk35
5.03.2019 - 17:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Mehanik27 @ 5.03.2019 - 17:30)

А зачем работнику сметный расчёт???Что он с ним будет делать???Я в принципе готов по практически всем обьектам работать по сметным расчётам с работниками.Боюсь только что они не согласятся по тем ценам работать.
У нас одна из проблем в стране-это разруха в сметном ценообразовании.Государство не может нормально его отрегулировать,сметные расценки ещё 2000 года.То что их каждый месяц по коэффициентам пересчитывают это не помогает,зачастую оплата труда по сметам вообще мизерная.

А затем. Что Он работников за быдло держит. Типа благодетель, сам даже суточные платит.
А про сметы, так сами, так он даже не хочет считать, типа вот вам и пиздуйте дальше
 
[^]
EugenSPb
5.03.2019 - 17:32
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 747
Цитата (Pohmelniy @ 5.03.2019 - 18:28)
Цитата (usr80 @ 5.03.2019 - 17:22)
Цитата (gluk35 @ 5.03.2019 - 17:11)
Цитата (usr80 @ 5.03.2019 - 17:08)

Нормальные электрики своим инструментом работают. Я таскаю свой чемодан и никому в руки его не даю, даже смотреть не даю.

Это немного другое. Он за счёт работников покупает им перфораторы и так далее. А это нифига не спец инструмент, тем более если они у него работают. Яп никогда не стал за свой счёт на предприятие покупать перфыча, шурика и так далее.

Я купил для перфоратор хаммер, шуруповерты макита и маленький перфоратор бош за казенный счет. Все разворовали. Собрались ехать на монтаж, а на складе один хлам убитый. Так, что у нас народ со своим инструментом приходит работать.

За 30 тыров? А со своим кабелем он у вас не приходит, проводку тянуть?

Так-то, мелкий инструмент, который в карманы входит, и расходники типа изоленты, и у меня свои. Но еще и перфоратор свой тащить.

Перфоратор это одно. Его в сумку, и на метро можно доехать (в СПб), если машины нет + ручной инструмент в сумке. Не очень тяжело.
А вот стремянка...
Когда захожу на объект, то первым делом заказываю в Петровиче ее.
Не очень дорогие, потом заказчику по наследству достается cool.gif, если доживает после маляров/гипрочников gigi.gif
 
[^]
axel345
5.03.2019 - 17:35
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.08.13
Сообщений: 624
Три электрика с допуском (высотным), это не три глупых поросенка. Смекнут, что это халтурка должна оплачиваться по другому.
 
[^]
EugenSPb
5.03.2019 - 17:38
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 747
Цитата (axel345 @ 5.03.2019 - 18:35)
Три электрика с допуском (высотным), это не три глупых поросенка. Смекнут, что это халтурка должна оплачиваться по другому.

Там серая з/п. "Заказчику" пох на группы допуска и риска.
 
[^]
kaupas
5.03.2019 - 17:40
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 114
Честно говоря 60 в месяц за высотные работы маловато, тут как минимум от 100 тысяч и то если весь инструмент ваш а так 150 и то на одного , разбор и сбор лесов + километров 30 кабеля, работа минимум на четверых , так только одно подключение светильников таких не на около 150 тыс

Это сообщение отредактировал kaupas - 5.03.2019 - 17:43
 
[^]
Mehanik27
5.03.2019 - 17:41
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6613
Цитата (gluk35 @ 5.03.2019 - 18:32)
Цитата (Mehanik27 @ 5.03.2019 - 17:30)

А зачем работнику сметный расчёт???Что он с ним будет делать???Я в принципе готов по практически всем обьектам работать  по сметным расчётам с работниками.Боюсь только что они не согласятся по тем ценам работать.
У нас одна из проблем в стране-это разруха в сметном ценообразовании.Государство не может нормально его отрегулировать,сметные расценки ещё 2000 года.То что их каждый месяц по коэффициентам пересчитывают это не помогает,зачастую оплата труда по сметам вообще мизерная.

А затем. Что Он работников за быдло держит. Типа благодетель, сам даже суточные платит.
А про сметы, так сами, так он даже не хочет считать, типа вот вам и пиздуйте дальше

Если работнику так хочется иметь смету между ним и потенциальным работодателем ,то что мешает ему самому накидать ее на коленке???И написать там сколько он хочет?Хоть 100 тысяч за работу,хоть 1 млн.Я когда монтажников нанимаю даю им объём и говорю вот считайте,потом скажете ваши расценки и будем торговаться.Так что мешает рабочему свою черновую сметку накидать?
А вот показывать сметный расчёт на объект рабочему смысла не вижу.Это вообще не его дело и не его компетенция.Но повторюсь,готов работать по большинству обьектов по тому ФОТ что в сметах,только боюсь мои монтажники не захотят по таким ценам работать.
 
[^]
Nikname45cm
5.03.2019 - 17:41
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.03.18
Сообщений: 981
Цитата (маральный @ 4.03.2019 - 20:08)
Цитата (Pilot63 @ 4.03.2019 - 19:57)
Даже оценка этой темы- лакмусовая бумажка. О чем в стартпосте написано- подтверждается. Есть калым, есть деньги, и есть куча бездельников, которым соцпакет нужен, дешево это за такую цену,условия (о которых я ни слова не сказал) никакие и вообще "пиявка на теле трудового народа", как кто- то написал. Одному интересующемуся даже номер в личку отправил, что- то стух.  При этом как- то сайты трудоустройств не согласуются с  расценками. Единицы задали вопрос по условиям и техзаданию, остальные- видимо те самые специалисты во всем.
Просто нужно 3 адекватных человека на среднюю зп, все по договору, но тут налетела толпа Икспертов. Шпальте, хули...

Хули в Туле , а ты в Самаре , все тебе уже понятно , что "пакля кончилась , народ не наебешь"
Я назвал всех посредников , пиявками и даже прокладками б\ушными , имеешь возразить ?
Теперь по делу , да 30 тыщ адекватная з\п по России особенно для тех кто работает на постоянной основе , однако как "калым" как "сделка" по-срочному на единоразовый обьект это не оплата а хуйня на палке и согласится на нее только безработный алкаш , кои тебе и звонили видимо весь день .
Настоящий спец , кои тоже отписались тут в твоей теме , объяснили тебе почему ты не прав и сколько стоит эта работа , имеешь возразить ?

А по работе и оплате тебе узбеков только искать и готовиться за них турма сидеть когда они под насваем с этой туры уебуться

Ну узбеки они ещё любители туру под напругу загнать, ну а жареный узбек в багажнике shum_lol.gif lol.gif
 
[^]
kaupas
5.03.2019 - 17:44
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 114
узбеки за такую работу не согласятся , они на стройке 60-70 получали заливая полы бетоном
 
[^]
gluk35
5.03.2019 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Mehanik27 @ 5.03.2019 - 17:41)

Если работнику так хочется иметь смету между ним и потенциальным работодателем ,то что мешает ему самому накидать ее на коленке???И написать там сколько он хочет?Хоть 100 тысяч за работу,хоть 1 млн.Я когда монтажников нанимаю даю им объём и говорю вот считайте,потом скажете ваши расценки и будем торговаться.Так что мешает рабочему свою черновую сметку накидать?
А вот показывать сметный расчёт на объект рабочему смысла не вижу.Это вообще не его дело и не его компетенция.Но повторюсь,готов работать по большинству обьектов по тому ФОТ что в сметах,только боюсь мои монтажники не захотят по таким ценам работать.

А в данном случае как раз эту смету и накидали. Правда человек с ней не согласен. Типа хватит вам 30 и не жужжыте
 
[^]
usr80
5.03.2019 - 17:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 21216
Цитата (gluk35 @ 5.03.2019 - 17:30)
Цитата (usr80 @ 5.03.2019 - 17:22)

Я купил для перфоратор хаммер, шуруповерты макита и маленький перфоратор бош за казенный счет. Все разворовали. Собрались ехать на монтаж, а на складе один хлам убитый. Так, что у нас народ со своим инструментом приходит работать.

Ну где как. Но ещё раз, обеспечивать инструментом, робой, ОБЯЗАН работодатель.

Откуда работодатель разбираетца в спец инструменте? Нам выдали китайские копии кроновских ножей. Я обматерился, когда плинты разбивал. Притащил свой из дома.

Про безработицу и бездельников
 
[^]
Pohmelniy
5.03.2019 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 5508
Цитата (EugenSPb @ 5.03.2019 - 17:38)
Цитата (axel345 @ 5.03.2019 - 18:35)
Три электрика с допуском (высотным), это не три глупых поросенка. Смекнут, что это халтурка должна оплачиваться по другому.

Там серая з/п. "Заказчику" пох на группы допуска и риска.

Что про ПУЭ он соискателей спрашивает. Хм...
 
[^]
drunik23
5.03.2019 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (Basilio7223 @ 5.03.2019 - 15:20)
Цитата (drunik23 @ 5.03.2019 - 19:06)
Цитата (Basilio7223 @ 5.03.2019 - 14:59)
Цитата (gluk35 @ 5.03.2019 - 18:13)
Цитата (Basilio7223 @ 5.03.2019 - 13:59)

Хорошие люди еще работой поделились, надо брать.

Мои уже работают на соседнем объекте. 5 человек, ФОТ 500 тысяч, 2 месяца работы. Плюс за мой счет жильё и суточные.

Я вот, чтобы их не отвлекать, завтра сам поеду на третий объект, мелкий - всего-то пару кабелей протянуть и  розетку на рабочем месте поставить.
3 тысячи за полдня  заработаю как монтажник и 8 - как директор.

Благодетель ты наш. Оказывается САМ платит суточные и проживание. А ничё, что ты это ОБЯЗАН платить, не типа вот я такой пиздатый, а просто потому, что должен.

У тебя ПМС?

То, что я, как и должен, плачу командировочные, означает лишь, что дома при такой же ЗП у монтажников по факту денег было бы меньше, потому что им приходилось бы как минимум питаться за свой счет.

И это, кстати, не отменяет того, что я пиздатый благодетель. Как минимум потому что мои работники зарплатой и условиями труда довольны.

16 тысяч в месяц довольны? gigi.gif
Питание?
Да науй эти командировочное питание кому то вперлись,можно готовить дома вкуснее,полезнее и дешевле!
А уж электрику и тем более монтажнику проще взять объекты на обслуживание,спать на свое диване и не рвать опу!

Ты долбоёб или просто математике не учен?

200 человеко-часов при 8-часовом рабочем дне, с вычетом 1 часа на простои - 28,5 человеко-дней.

То есть 3 человека будут работать 10 дней.

Нормочас у меня стоит 375 рублей.
Итого за 200*375 = 75000
На троих. 2 недели с понедельника по пятницу.

Но тебя я даже за 16 в месяц работать не возьму.

А ты видимо Чукча писать какую-то ипату?
Как у тебя получается на троих 200 человекочасов при 8 - часов рабочем дне?
От 8 часов отнимаем один час на обед и простои =7
Твои 200 часов делим на 7 часов = 28 челове и один инвалид))
Откуды ты взял.что вся эта работа будет выполнена за 200 часов??
Платишь за время так и будут работать за время, а именно за твои 125 рэ в час)
Вася ты в каком классе?

Это сообщение отредактировал drunik23 - 5.03.2019 - 18:02
 
[^]
kaupas
5.03.2019 - 17:50
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.04.09
Сообщений: 114
и да парень пишет про пуэ , он забыл что на высотника тоже надо учиться + своя страховка и все приспобы для нее около 50 штук , все больно просто и дешево у него получается, 150 тысяч каждому + людей должно быть как минимум 4 и работы на месяц, ты очень дешево оцениваешь труд тыкая какими-то правила

Это сообщение отредактировал kaupas - 5.03.2019 - 17:52
 
[^]
Jazv
5.03.2019 - 17:52
2
Статус: Offline


тут смешное надо писать, а я не...

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5568
Цитата (udha83 @ 4.03.2019 - 20:31)
Цитата (Бабайкер @ 4.03.2019 - 20:28)
Интересно, если работникам по 30 на рыло. Сколько ты себе за организацию труда насчитал? Тысяч 60 наверно?

слушай а тебе не всё равно?

мне вот всегда нравился такой шараш-монтажный подход - а сколько ты себе.

какую роль это играет?

потому что обычно под такие работы делаются сметы... нормальные по СНИПам или умными сметчиками... и в сметах обычно не заложено "Васе посреднику - 50%"...

и чем наглей посредник, тем меньше денег работникам и на материалы... Ибо если заложено 400 тысяч, то это обычно и стоит 400 тысяч плюс/минус... наши же посредники обычно не готовы довольствоваться 5%... надо сразу нормально себе откинуть, ибо вдруг такой жирный кусок больше не выпадет...

из за этого, если нельзя мухлевать с материалами, нанимаются жутко неквалифицированные работники, которые, мало того, что хуево все сделают, так еще и материалы все переведут...
 
[^]
EugenSPb
5.03.2019 - 17:55
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 747
Цитата (Pohmelniy @ 5.03.2019 - 18:45)
Цитата (EugenSPb @ 5.03.2019 - 17:38)
Цитата (axel345 @ 5.03.2019 - 18:35)
Три электрика с допуском (высотным), это не три глупых поросенка. Смекнут, что это халтурка должна оплачиваться по другому.

Там серая з/п. "Заказчику" пох на группы допуска и риска.

Что про ПУЭ он соискателей спрашивает. Хм...

Так он хочет классическую схему хитрого заказчика:
1. Быстро (2 недели)
2. Дешево (100 тыров)
3. Качественно (ПУЭ)

А такого в природе нет! dont.gif

Это сообщение отредактировал EugenSPb - 5.03.2019 - 17:56

Про безработицу и бездельников
 
[^]
Mehanik27
5.03.2019 - 17:55
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6613
Цитата (олдбич @ 5.03.2019 - 16:38)
Территориально Самара?это не в Куйбышевском районе случайно за воинской частью?
100 тыс говоришь?
Вообще то там за эти складские ангары несколько лет назад 600тыс за электрику давали.за пару недель хер ты там что сделаешь.хотя возможно у вас меньше объем работ.
У нас было освещение внутри,снаружи по периметру,разводка к электрическим дверям,к кондёрам,небольшое офисное помещение.
Опять же щитовую собирать.
Нам давали тоже леса,но глядя на них сразу сказал что с них работать не будем.так что в смету ещё машину с люлькой нужно считать.
Я хз какая у вас высота,но у нас было примерно с пятиэтажный дом.
200 точек на такой высоте за 100тыс?ну его нахуй.
за пару недель хер ты сделаешь.
Ты наверное очередной посредник,рванул тыщ триста и дурачка за сотку ищешь.

В прошлом году в Питере обьект делали,там тоже высота потолков где то в районе 5-го этажа была.За светильник платили что то порядка 200 рублей,плюс коробка порядка 50 вроде как была. В захватке про которую говорю на такой высоте было порядка 3-х сотен светильников .Нормально монтажники работали,и не жжужали. Причём эта цена была которую бригаде давали,что там монтажнику на руки перепадало хз.
Само собой надо уточнить-работали с использованием подъемников.И перед этим ещё лотки вешали с прокладкой кабеля.Лотки были что то порядка 200 рублей за метр,плюс кабель кидали .По заработкам у кого как получалось-был один монтажник по имени Андрей,все парами вешали лотки,он один умудрялся вертеться.Интересовался у него-за 24 -26 рабочих дня порядка 80 тысяч зарабатывал.
 
[^]
RedMoon123
5.03.2019 - 17:56
0
Статус: Online


Ваш хозяин

Регистрация: 6.08.10
Сообщений: 16936
ну надо же кому-то работать все-таки.
без аванса работать смысла нет.
 
[^]
Moozique
5.03.2019 - 17:57
2
Статус: Offline


Укропитек

Регистрация: 22.01.18
Сообщений: 899
30 тысяч это не так уж много за две недели работы, это если действительно 100 тысяч - то, что получат исполнители. А то, как водится, администратор себе еще тридцаточку в карман положить хочет, как в фильме: "один подрядчик..") То есть это нормальный заработок если он постоянный, а контрактная работа должна оплачиваться дороже, чем постоянная занятость. Так что не удивительно что согласятся на такое совсем уже опустившиеся пролетарии кому жрать нечего.

https://youtu.be/qnrBwyYnc8A
 
[^]
Mehanik27
5.03.2019 - 17:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6613
Цитата (gluk35 @ 5.03.2019 - 18:45)
Цитата (Mehanik27 @ 5.03.2019 - 17:41)

Если работнику так хочется иметь смету между ним и потенциальным работодателем ,то что мешает ему самому накидать ее на коленке???И написать там сколько он хочет?Хоть 100 тысяч за работу,хоть 1 млн.Я когда монтажников нанимаю даю им объём и говорю вот считайте,потом скажете ваши расценки и будем торговаться.Так что мешает рабочему свою черновую сметку накидать?
А вот показывать сметный расчёт на объект рабочему смысла не вижу.Это вообще не его дело и не его компетенция.Но повторюсь,готов работать по большинству обьектов по тому ФОТ что в сметах,только боюсь мои монтажники не захотят по таким ценам работать.

А в данном случае как раз эту смету и накидали. Правда человек с ней не согласен. Типа хватит вам 30 и не жужжыте

Так вот тут и начинается торговля между работодателем и работником.Тут каждый может свои цены назначать .Не нравится им 30 тысяч,так идут дальше.Не может работодатель дать им больше 30,так тут можно ему только посочувствовать.Иногда приходится и в 0 работать или даже в минус.
 
[^]
Калита
5.03.2019 - 18:04
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.18
Сообщений: 130
...Весело было бы, если б не было так грустно.
Так и не нашел я за сегодня электриков обычных, с прямыми руками и без понтов. Кто может работать- тот работает. Кто не может или не хочет- придумывает причины...
сидит на япе и постит политоту)

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63755
0 Пользователей:
Страницы: (36) « Первая ... 22 23 [24] 25 26 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх