Продавшие СССР. Доказательства


Страницы: (33) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~waymark~~

1.02.2019 - 21:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 21:36)

Цитата (waymark @ 2.02.2019 - 00:29)

В "эффективном" сталинском СССР люди на минуточку миллионами от голода умирали.

А чего не миллиардами? Или очередная секта голодомора? Так погуглите, от аналогичного голода и в Европе людей убавилось. Голод обычное явление в те времена. Даже в США великая депрессия много людей подавила.

А теперь ссылки на исторические работы с погибшими от голода в Европе и США.
"Гуманное" советское государство даже не позволяло умирающим от голода территории покинуть и никак это не освещало в СМИ. Вы понимаете уровень дикости и безразличия к человеческой жизни в СССР вообще?

[^]

~~vovan35~~

1.02.2019 - 21:48

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:45)

Цитата (Елдердын @ 1.02.2019 - 21:35)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:29)

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 21:17)

Цитата (waymark @ 2.02.2019 - 00:13)

Пример эффективной плановой экономики можно? Вы за какую систему выступаете?

План-прогноз и план-состояние сталинского СССР.

В "эффективном" сталинском СССР люди на минуточку миллионами от голода умирали.

Миллиардами, миллиардами!
Десятками миллиардов!

Вы пытаетесь шутить над смертью от голода миллионов людей или что?

Отнюдь, это вы пытаетесь бездоказательно обвинить "режим" в лишних жертвах.

[^]

qswert

1.02.2019 - 21:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:34)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:13)

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 20:26)

Сколько свидетелей секты невидимой руки рынка

Пример эффективной плановой экономики можно?

Вот это было сделано за пять лет. Может привести частного собственника(капиталиста) который сможет сделать подобное?

Эти заводы куплены у капиталистов. И рисовать цифры подъёма очень легко если до этого все что было от промышленности разхерачили сами же коммунисты.

[^]

SerYoga72

1.02.2019 - 21:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1077

Цитата (DSense @ 1.02.2019 - 03:09)

Это то,что и случилось с СССР.
Экономика СССР в 70-80 годы НИХУЯ не работала.
Просто тупо прожирали природные ресурсы.

Вы это, часом ничего не попутали??
Если в те годы страна не развивалась, то как назвать ту жопу, в которой сейчас находится РФ?

[^]

~~waymark~~

1.02.2019 - 21:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:48)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:45)

Цитата (Елдердын @ 1.02.2019 - 21:35)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:29)

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 21:17)

Цитата (waymark @ 2.02.2019 - 00:13)

Пример эффективной плановой экономики можно? Вы за какую систему выступаете?

План-прогноз и план-состояние сталинского СССР.

В "эффективном" сталинском СССР люди на минуточку миллионами от голода умирали.

Миллиардами, миллиардами!
Десятками миллиардов!

Вы пытаетесь шутить над смертью от голода миллионов людей или что?

Отнюдь, это вы пытаетесь бездоказательно обвинить "режим" в лишних жертвах.

Вы по теме вообще что-нибудь читали? Полно работ историков на эту тему.

Цитата

Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»[9]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода[17]. Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, в Украинской ССР — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учёта Казакской АССР) от голода погибло 2,5 млн человек[15]

[^]

~~vovan35~~

1.02.2019 - 21:53

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (qswert @ 1.02.2019 - 21:50)

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:34)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:13)

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 20:26)

Сколько свидетелей секты невидимой руки рынка

Пример эффективной плановой экономики можно?

Да хоть у чёрта лысого. Сейчас этого нет и рядом. Нет развития, не ужели не видно?

[^]

SerYoga72

1.02.2019 - 21:55

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.10.15
Сообщений: 1077

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:47)

Вы понимаете уровень дикости и безразличия к человеческой жизни в СССР вообще?

Ну расскажите, как вас в СССР угнетали, товарищщ...

[^]

~~waymark~~

1.02.2019 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:53)

Да хоть у чёрта лысого. Сейчас этого нет и рядом. Нет развития, не ужели не видно?

Готовы за 10кг зерна в месяц работать ради светлого будущего?

[^]

~~waymark~~

1.02.2019 - 21:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882

Цитата (SerYoga72 @ 1.02.2019 - 21:55)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:47)

Вы понимаете уровень дикости и безразличия к человеческой жизни в СССР вообще?

Ну расскажите, как вас в СССР угнетали, товарищщ...

Расскажите, как вы от режима Путина страдаете, сколько часов в очередях вынуждены проводить.

[^]

~~AntonioKiev~~

1.02.2019 - 21:58

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 20:53)

Цитата (qswert @ 1.02.2019 - 21:50)

Да хоть у чёрта лысого. Сейчас этого нет и рядом. Нет развития, не ужели не видно?

Ну сейчас просто другая модель экономики - вывозить сырье, одновременно рассказывая покупателям (ну или не покупателям, а благодарным слушателям) про ядерный пепел и все в рай.

[^]

~~ДухГришкиР~~

1.02.2019 - 21:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 21:22)

Цитата (Sidorini @ 2.02.2019 - 00:16)

Вот например возмем Сильвера

Откуда он знает как жились и работалось в СССР? Он по возрасту просто не успел.

Школоте сейчас с младых ногтей прививают ненависть к советскому. Цель понятна. Поэтому не надо метать бисер перед свиньями. Ибо придёт время, и новые поколения с надеждой будут смотреть на достижения нашего социалистического Отечества ©.

А вы из политруков-долбоебов будете? Или из селюков-гэбистов? Что так ссыкотно в профиле год рождения указать?

[^]

~~waymark~~	1.02.2019 - 21:59 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.05.17 Сообщений: 6882	Интересно, что было бы с советским гражданином 60х годов из какой-нибудь Тулы, если бы он в такой супермаркет попал (совершенно обычный для США)?
	[^]

~~AntonioKiev~~

1.02.2019 - 22:01

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (SerYoga72 @ 1.02.2019 - 20:55)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:47)

Вы понимаете уровень дикости и безразличия к человеческой жизни в СССР вообще?

Ну расскажите, как вас в СССР угнетали, товарищщ...

Отсутствие возможности самореализации (ну, к примеру, отсутствие возможности работать не только технологом по производству колбасы, если окончил институт по этой специальности, практическая невозможность работать в том городе, в котором хочешь, даже если там прописан - потому, что Родина распределила) - ничем не хуже.

[^]

~~vovan35~~

1.02.2019 - 22:02

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:52)

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:48)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:45)

Цитата (Елдердын @ 1.02.2019 - 21:35)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:29)

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 21:17)

Цитата (waymark @ 2.02.2019 - 00:13)

Пример эффективной плановой экономики можно? Вы за какую систему выступаете?

План-прогноз и план-состояние сталинского СССР.

В "эффективном" сталинском СССР люди на минуточку миллионами от голода умирали.

Миллиардами, миллиардами!
Десятками миллиардов!

Вы пытаетесь шутить над смертью от голода миллионов людей или что?

Отнюдь, это вы пытаетесь бездоказательно обвинить "режим" в лишних жертвах.

Вы по теме вообще что-нибудь читали? Полно работ историков на эту тему.

Цитата

В США в те годы тож не сладко было, и народу от голода умерло не меньше. Вот https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/671031 ознакомьтесь. Хрен редьки не слаще.

[^]

~~vovan35~~

1.02.2019 - 22:04

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:59)

Интересно, что было бы с советским гражданином 60х годов из какой-нибудь Тулы, если бы он в такой супермаркет попал (совершенно обычный для США)?

В СССР это называлось "Универсам". А охуел бы гражданин от невкусной и не здоровой пищи.

[^]

Анатолий1967

1.02.2019 - 22:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.01.15
Сообщений: 10939

Цитата (Jbox @ 1.02.2019 - 05:51)

Всегда и во все времена 80% добавочной стоимости продукта на предприятии достигается усилиями 20% персонала ( а то и меньше ).

В СССР были приоритетные направления ( космос, авиация, оборонка ) - там работали лучшие. А были направления, куда сгоняли весь сброд ( как сельское хозяйство, например ). Поэтому у нас в одних направлениях мы были впереди планеты всей, а в других направлениях - глаза бы не глядели на башмаки фирмы "работница".

Село? Лучшие отучились, уехали в город. Остались одни маргиналы или кому по каким-либо причинам не получалось уехать в город. С развалом Союза эти самые немногие подняли фермерские хозяйства, а маргиналы спились нахер, потому, что больше выезжать за чей-то счет не получилось.

При капитализме распределение рабочих рук по отраслям и предприятиям более равномерно. Есть ниша на рынке? - Она мгновенно заполняется самыми шустрыми. Шустрые уже в зависимости от маржитальности начатого дела вытаскивают в свою фирму наиболее квалифицированный персонал по простой схеме: зп выше рынка - получишь лучших, зп - средняя - получишь середячков, зп под плинтусом - работй со всяким сбродом.

В СССР же зарплатная вилка была ЕДИНОЙ. И переманить лучшие кадры возможно было только всякими плюшками ( квартира например ).

Простые примеры: город Снежинск, в котором служил. Был полностью на Московском обеспечении. Что это такое? Это когда все по талонам, но все есть. Холодильник - на! Телевизор - на! Растворимый кофе - на! Жигули - на!
А в это время в остальой Челябинской области было в магазинах шаром покати... Черный хлеб да водка в магазинах.

Вообщем так: Руководство СССР загнало себя само в ситуацию, из которой выход они не смогли найти, а точнее:

1. За спиной слабого генсека ( Горбачева ) сразу же развернулись интриги по его смещению. И такое было не раз. Хрущев - Берию, Брежнев - Хрущева. Поэтому Горбачева, мягко говоря, подвели под монастырь к развалу Союза "соратники по партии" имея таких подчиненных - врагов не надо.

2. Интриганы в первые со времен образования СССР начали искать помощи из-вне. В прежние времена ( даже Брежневские ) за такое была бы статья измена Родине и расстрел. Из-за бугра помогли. От всей души...

3. Интриганы не гнушались ничем. В том числе и явным саботажем, чтобы раскачать народ против Горбачева. И пустые полки в магазинах позднего СССР - это не херово работающая экономика, а прямой саботаж во властной верхушке. Вспомните историю с пропавшим с полок куревом? Было? Было! Кто-то нарыл почему так вышло. Одновременно закрыли на профилактику/ремонт ВСЕ табачные фабрики страны. Дальше проще, как только началась малейшая паника, народ мигом скупил гречку/соль/спички и вообще все смел с полок.

4. Куда смотрели силовики и КГБ? Во первых. Со второй половины 80-х годов в стране тут и там начали возникать "горячие точки". Нагорный Карабах был первым, потом Фергана, потом Тбилиси, потом Рига, потом это нарастало как снежный ком. Думаю все КГБ тогда пыталось разрулить эти вспышки насилия на национальой почве, возникшие типа на ровном месте... Вот уж никогда не поверю... Провокаторов там хватало. Вплоть до снайперов на крышах, стреляющих в толпу.

5. Экономика как работала, так и работала до последнего, когда государство в одночасье объявило что продукцию у предприятий оно больше скупать и распределять среди населения оно не будет. А на предприятиях продавцов не было от слова СОВСЕМ. Не было нужды. Отгрузил продукцию вагонами на Москву ( или куда скажут сверху ). Получил премию за выполнение плана. Все. Завод в шоколаде... И вот тут всплыло... Какая продукция еще нужна была государству - те предприятия устояли ( а многие работают и до сих пор и на жизнь не жалуются ). А которые работали на ширпотреб... слились. За того, что совершенно не были готовы реализовывать свою продукцию на свободном рынке. Нишу мгновенно заполнил импорт.

Система была разрушена, достаточно было из нее вытащить критичные колесики, а это было не так уж сложно, потому, как все ключевые точки системы были стянуты в Москву в Кремль.

Таким образом. Система без сбоев отработавшая 70 лет, дала сбой. По многим причинам. Слабое руководство, не желание Брежнева проводить очень назревшие экономические реформы ( переход от экстенсивных технологий к интенсивным ), "помощь" запада, прямая измена Родине в высших эшелонах власти... Много чего накопилось, наложилось...

Вот такое вот се ля ви... Виновных искать не имеет смысла. Вся система была построена на принципах коллегиальной ответственности. Решения принимал Верховный совет СССР на съезде ( то есть тысяча человек ). Потом типа тупо выполняли решения съезда на следующую пятилетку. И если проебали виновных не найти.

По поводу пятого пункта. Конечно не телевизором и смартфоном единым жив человек. Значит(сохранись СССР) мы так бы и смотрели сейчас программу "Время" через цветные "Рекорды" и "Горизонты". Да, конечно они бы стали "а-ля" 21 век, как сейчас йотафон отличается от хуавея.

[^]

~~ДухГришкиР~~

1.02.2019 - 22:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:59)

Этот ступор Юрий Поляков в "Парижской любви Кости Гуманкова" здорово изобразил

[^]

~~AntonioKiev~~

1.02.2019 - 22:07

Статус: Offline

Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542

Цитата (SeaUrchin @ 1.02.2019 - 13:45)

Опять за рыбу гроши. Не хлебом единым. Ты можешь объяснить почему советские макароны разваривались в клейстер. а современные нет?От того,что тогда мука была качественней? Или потому,что во времена СССР пшеница сеялась преимущественно мягких сортов ( у неё урожайность была выше,чем у пшеницы твердых сортов) . Пиздит эксперт как Троцкий.

Даже сейчас, дешевые сорта вермишели и всяких рожек делаются далеко не из твердой пшеницы. Но тем не менее, они так не разваливаются, как те рожки советского образца. Я лично подозреваю то, что при совке воровали наглухо все компоненты, кроме муки и воды, а сейчас все же большинство остается - ну кому сейчас и даром бы понадобилась 5 литровая банка с меланжем, к примеру? А тогда - и его воровали только в путь, да и вообще все, что было не приколочено к лавке.

[^]

~~Елдердын~~

1.02.2019 - 22:08

Статус: Offline

Елдердын

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 3025

Цитата (lukaM @ 1.02.2019 - 21:46)

Елдердын,
> у всех ВУС спрашивал в каком-то сраче, а свой не открыл?

Что-то рановато у Вас склероз начался.

Блин, годы, ты уж прости.

А всё таки, какая у тебя военно-учётная специальность то, а?

[^]

~~Sidorini~~

1.02.2019 - 22:09

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 10:52)

[
ана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года»[9]. Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода[17]. Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, в Украинской ССР — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учёта Казакской АССР) от голода погибло 2,5 млн человек[15][/QUOTE]

Т.е. они там просто вычитают население по переписи и записывают их в погибших от голода...??

Кто там заседает в Думе всем давно уже ясно..

Они там по -русски то не говорят, воры и убийцы.

Откуда им знать что в 30-х половина крестьянского населения переехало в город на стройки индустриализации.

[^]

mrnemo

1.02.2019 - 22:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29969

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:53)

Цитата (qswert @ 1.02.2019 - 21:50)

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:34)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:13)

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 20:26)

Сколько свидетелей секты невидимой руки рынка

Пример эффективной плановой экономики можно?

Да хоть у чёрта лысого. Сейчас этого нет и рядом. Нет развития, не ужели не видно?

А что лично ты делаешь для развития отечественной промышленности?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

~~vovan35~~

1.02.2019 - 22:10

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (AntonioKiev @ 1.02.2019 - 21:58)

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 20:53)

Цитата (qswert @ 1.02.2019 - 21:50)

Да хоть у чёрта лысого. Сейчас этого нет и рядом. Нет развития, не ужели не видно?

Именно так. Так вот эта другая модель меня и не устраивает, не даёт она развития стране. Что касается ВС, радует что хоть их-то сохранили, возможность уничтожить США в течении получаса имеет только Россия. Исключительная, понимаешь, возможность...

[^]

~~ДухГришкиР~~

1.02.2019 - 22:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.04.17
Сообщений: 2796

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 22:04)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:59)

В СССР это называлось "Универсам". А охуел бы гражданин от невкусной и не здоровой пищи.

А вы из своего Спасо-Крутожопинска далеко отъезжали, что об американской жрачке рассуждаете? Или сказки Леонида Зорина, которого из США калачем не выманишь, транслируете?

[^]

AdventL

1.02.2019 - 22:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 2198

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 21:32)

Какому бунту и голоду?

.....в городе Новочеркасске Ростовской области РСФСР 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.
Выступление было подавлено силами армии и КГБ СССР, а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве жертв и раненых, была засекречена. По официальным данным, частично рассекреченным только в конце 1980-х годов, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 человек получили ранения. Семерым из «зачинщиков» забастовки были вынесены смертные приговоры, и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы.....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел

Мало ? Вот тут много интересного
https://foto-history.livejournal.com/5565588.html

Или тут
http://asiarussia.ru/articles/8722/

Это сообщение отредактировал AdventL - 1.02.2019 - 22:21

[^]

~~vovan35~~

1.02.2019 - 22:15

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463

Цитата (mrnemo @ 1.02.2019 - 22:09)

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:53)

Цитата (qswert @ 1.02.2019 - 21:50)

Цитата (vovan35 @ 1.02.2019 - 21:34)

Цитата (waymark @ 1.02.2019 - 21:13)

Цитата (Рубеж @ 1.02.2019 - 20:26)

Сколько свидетелей секты невидимой руки рынка

Пример эффективной плановой экономики можно?

Да хоть у чёрта лысого. Сейчас этого нет и рядом. Нет развития, не ужели не видно?

А что лично ты делаешь для развития отечественной промышленности?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В капиталистической системе, простой гражданин не имеет возможности оказать влияние на развитие проомышлености. Этим(развитием), по рассказам либеральных экономистов, должны заниматься "крепкие собственники", "иностранные инвесторы", но они занимаются только продажей ресурсов. Наебали, выходит, нас либеральные экономисты.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 35834
0 Пользователей: