Записки шабашника или Клинические клиенты

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
leo1
15.11.2017 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3737
Цитата (Sneg71 @ 15.11.2017 - 11:59)
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 11:55)
Мы сделали за 3 дня втроем. Итого 9 человекодней. Получается 5т. за один человекодень.
Без материалов, ес-но, только работа

Тогда это вполне нормальные деньги, ИМХО.

не не не .рабочий должен сидеть в говне и не получать денег больше чем какой нибудь манагер в офисе иначе не порядок это ж социальная несправедливость получается
 
[^]
Fenya
15.11.2017 - 12:03
1
Статус: Offline


Гаф!

Регистрация: 9.10.13
Сообщений: 10708
Цитата (Sneg71 @ 15.11.2017 - 12:59)
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 11:55)
Мы сделали за 3 дня втроем. Итого 9 человекодней. Получается 5т. за один человекодень.
Без материалов, ес-но, только работа

Тогда это вполне нормальные деньги, ИМХО.

Ну тут тоже, смотря какое удаление. Может там до дачи хуярить полдня на машине и половина от этих 5000 на горючку уйдет? Не зря же запрашивали ночлег и кормежку(правда кормежка уже наглость). Вычти из этих 5 расходники и накладные, может уже не так весело выйти.
 
[^]
Боцман77
15.11.2017 - 12:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1277
А может, ну чтоб людям мозги не ебать фразой: "от 800" надо просто прописать? К примеру:
дсп-800-1000,
китайская железка 1000-1500,
фирменные 2500-3000.
ручной работы 3000-5000
Вы же когда в магазине хлеб просите, вам не говорят:" от 24 рублей", а дальше придирчивым взглядом изучая вашу платёжеспособность? И торгуются люди так же, как и вы. Только вы хотите больше заработать, а они меньше потратить. И клиентов вообще не должно интересовать, какой у вас инструмент, расходники и тп. Им важен результат.

Нытьё какое-то, чесслово!
 
[^]
Sneg71
15.11.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.11
Сообщений: 1703
Цитата (Fenya @ 15.11.2017 - 12:03)
Ну тут тоже, смотря какое удаление. Может там до дачи хуярить полдня на машине и половина от этих 5000 на горючку уйдет? Не зря же запрашивали ночлег и кормежку(правда кормежка уже наглость). Вычти из этих 5 расходники и накладные, может уже не так весело выйти.

Есть такой шанс, конечно, хоть и не очень часто лично я с таким сталкивался.
 
[^]
Боцман77
15.11.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.16
Сообщений: 1277
Цитата (Fenya @ 15.11.2017 - 12:03)
Цитата (Sneg71 @ 15.11.2017 - 12:59)
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 11:55)
Мы сделали за 3 дня втроем. Итого 9 человекодней. Получается 5т. за один человекодень.
Без материалов, ес-но, только работа

Тогда это вполне нормальные деньги, ИМХО.

Ну тут тоже, смотря какое удаление. Может там до дачи хуярить полдня на машине и половина от этих 5000 на горючку уйдет? Не зря же запрашивали ночлег и кормежку(правда кормежка уже наглость). Вычти из этих 5 расходники и накладные, может уже не так весело выйти.

Доставка и монтаж, в нормальных конторах, считается отдельно
 
[^]
BBM
15.11.2017 - 12:12
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 30
Цитата (leo1 @ 15.11.2017 - 11:00)
просто погуглите стоимость например фрезера для врезки замков и петель.потом ,бля посчитайте сколько лет этот станок будет отбиваться с такими ценами на установку.а кроме него еще много чего нужно .купить .а инструмент изнашивается его нужно докупать.и вообще если често бесит когда такие вот умники начинают рассуждать со своей барыжной колокольни.как один мне заявил я вам даю большой объем штукатурки давайте мне скидку на опт.я его спрашиваю какой к хуям опт.?если я физически могу набросать на стену 10кв.м то у меня хоть пупок развяжется больше не могу.и ты мне предлагаешь больше работы за меньшие деньги.опт ,сука ему.лопатой охуячить бы такихтоптовиков

Не окупается дорогое оборудование - не покупай. Долото в руки и вперед.

Это сообщение отредактировал BBM - 15.11.2017 - 12:16

Записки шабашника или Клинические клиенты
 
[^]
firs83
15.11.2017 - 12:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6822
Цитата (Blackmite @ 14.11.2017 - 19:58)
Цитата (Ледяной @ 14.11.2017 - 17:47)
- А вы можете сейчас прямо приехать и посмотреть?
- Нет, не могу, я работаю.
- А вечером?
- Я работаю до поздна (и как правило до сильной усталости и тащится в другой конец города мне не охота
а заказов на несколько дней вперёд, так что одним больше, одним меньше - не существенно).

Кладу трубку, звоню другому мастеру. Занавес.

Я тебе уверяю что всегда найдется тот кто прилетит чуть ли не через 10 минут после твоего звонка. Только результаты тебя потом не порадуют, это факт.
Я вот принтеры ремонтирую, звонят клиенты называют модель принтера, приблизительную проблему, в ответ отвечает, навскидку сколько это будет стоить (если проблема действительно в этом) дальше вопрос
- "а вы домой можете приехать?"
-"Нет не могу, такие вещи на дому не чинятся. Это раз. Второе - возможно потребуется докупка запчастей, а каких выясниться только во время ремонта и разборки аппарата. Мне потом нужно будет ехать за запчастью и потом снова к вам? А если её еще и заказывать нужно?"
- "Ну ладно мы позвоним в другое место, тем кто приедет"
- "Право ваше, только имейте ввиду что ни одни уважаущий себя мастер, к томуже с опытом, никогда не будет цыганить на вызовы по квартирам. У него тупо нет на это времени, потомуц что он даже в мастерской загружен техникой на неделю в перед. На выездах он сделает 3 притера в день - в мастерской больше десяти" Вот и вся арифметика."
Дальше как у ТС - "Гудки"
Ни и в итоге 2 развязки:
1. Они всетаки находят мальченку-эникейщика по вызову который доламывает им аппарат до конца.
2. После нескольких обзвонок все таки успокаиваются и везут принтер в мастерскую.
 
[^]
cupol77
15.11.2017 - 12:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 572
Цитата (AlKoyot @ 14.11.2017 - 18:09)
Как всегда 2 правды есть.
Только клиентами и монтажниками не рождаются. Если клиент пидорас, то он в своей сфере деятельности выступает в качестве "монтажника" и наоброт монтажник может тем еще клиентом оказаться.

Пошабашив 10 лет в строительстве, то есть выступая в роли "монтажника" и видя других "монтажников" или их труды, я лучше сам себе окна поставлю. И плитку, хоть никогда и не делал, положу сам. Почитаю, пообщаюсь на форумах, посмотрю видео.
Потому что НИКТО не застрахован от рукожопых исполнителей и наёбщиков-руководителей. А проживая в России убеждаешься, что таких большинство.

Поэтому только сарафанное радио и то не 100% гарантия, но и 90% неплохо.
Цитата
Сделал с родителями за 3 дня. 5(!!!) тысяч в день, блять, этим строителям мало..

Со столбами из березы, времянка, но с бензоямобуром, я 6 соток за день обнес + калитка +ворота.
У меня 5к в день только на кровле выходило, чаще 1,5к-2к в день. (Бригада работала на себя.)

Это сообщение отредактировал cupol77 - 15.11.2017 - 12:36
 
[^]
xmb1pb
15.11.2017 - 12:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.12
Сообщений: 1832
Цитата
Но ещё бОльшие тоска и печаль сразили меня, когда я увидел двери. Поистине тонкая работа. Это не конвейерное производство - ручная работа. Делал мастер, под заказ.

Так а чего производитель этих ручных дверей их не установит? Скольких я знаю, все так работают. И на установку скидку дают, и сами со своим же продуктом работают знаючи.
 
[^]
Biblionat
15.11.2017 - 12:24
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.10.17
Сообщений: 378
Автор, вы сегодня половину рабочего дня (да ещё в самый разгар рабочей недели) потратили на убеждение окружающих в собственном равнодушии smile.gif
 
[^]
Slon2000
15.11.2017 - 12:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.11
Сообщений: 2832
Цитата (SDU10 @ 14.11.2017 - 17:49)
Читать невозможно.

Специально для таких как ТЫ.

Записки шабашника или Клинические клиенты
 
[^]
etech
15.11.2017 - 12:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 1294
Цитата (xmb1pb @ 15.11.2017 - 12:18)
Так а чего производитель этих ручных дверей их не установит?

Дорого нах. rulez.gif
 
[^]
ПростоКонь
15.11.2017 - 12:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Fenya @ 15.11.2017 - 12:03)
Цитата (Sneg71 @ 15.11.2017 - 12:59)
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 11:55)
Мы сделали за 3 дня втроем. Итого 9 человекодней. Получается 5т. за один человекодень.
Без материалов, ес-но, только работа

Тогда это вполне нормальные деньги, ИМХО.

Ну тут тоже, смотря какое удаление. Может там до дачи хуярить полдня на машине и половина от этих 5000 на горючку уйдет? Не зря же запрашивали ночлег и кормежку(правда кормежка уже наглость). Вычти из этих 5 расходники и накладные, может уже не так весело выйти.

Местным бригадам-то? Да от силы 10км. Литр бензина туда, литр оттуда. Какие расходники при установке столбов и их бетонировании? Лопатко сотрется, или пузырек из уровня выдохнется?
А охуевший яповец собрался бригаду тащить за 200км. Но все равно .стольник более чем дохера.
 
[^]
ПифПаф
15.11.2017 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517
Цитата (leo1 @ 15.11.2017 - 12:00)
Цитата (ПифПаф @ 15.11.2017 - 05:52)
Цитата (KTG @ 15.11.2017 - 05:21)
Не понимаю все же разницу цены в установке двери которая соседом сколочена за 1000 рублей и которая итальянскими мастерами сделана за 90 000, при том что и ту и ту нужно установить по всем правилам.
Так же почему стоимость услуг по ремонту шкоды и порше должны различаться.
Понимаю что расходники могут быть разными и стоить по разному.
Но цена услуг то с чего?
Тем более если человек себя позиционирует как профессионал - быстро и аккуратно.
Если он профессионал, то почему клиент переплачивает за то, что этот мастер очкует испортить "материал"?

Да судя по томуже тексту ТСа, кажется что это тупо разводилово. "У вас дорогие двери, их нужно подгонять. 3000 рублей". А, извиняюсь, блядь, обычные двери разве не надо подгонять? Или дешевые двери он на глазок лепит, как получится, делая под петли запилы на пол двери?

Все очень просто: дорогая дверь=богатый заказчик=можно с него подороже взять.

просто погуглите стоимость например фрезера для врезки замков и петель.потом ,бля посчитайте сколько лет этот станок будет отбиваться с такими ценами на установку.а кроме него еще много чего нужно .купить .а инструмент изнашивается его нужно докупать.и вообще если често бесит когда такие вот умники начинают рассуждать со своей барыжной колокольни.как один мне заявил я вам даю большой объем штукатурки давайте мне скидку на опт.я его спрашиваю какой к хуям опт.?если я физически могу набросать на стену 10кв.м то у меня хоть пупок развяжется больше не могу.и ты мне предлагаешь больше работы за меньшие деньги.опт ,сука ему.лопатой охуячить бы такихтоптовиков

Да не пизли.
Поди бошем или макитой будешь дороже брать за работу, нежели работая на интерскуле или зубре gigi.gif
 
[^]
ПифПаф
15.11.2017 - 12:42
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517
А вообще интересная тема.
Дверь вставить - это наипростейшая операция. С которой любоймастер справится. Конкретных рукожопов не рассматриваем.
Но зато столько пафоса: "я мастер", "сарофанное радио". Тьфу бля.
Зы: ща пиздеть начнут, что для таких работ нужно познать дзен-хуен и нихуя это не так)))
 
[^]
ПростоКонь
15.11.2017 - 12:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (Biblionat @ 15.11.2017 - 12:24)
Автор, вы сегодня половину рабочего дня (да ещё в самый разгар рабочей недели) потратили на убеждение окружающих в собственном равнодушии smile.gif

'Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны!' lol.gif
 
[^]
Alleh78
15.11.2017 - 12:43
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 79
Муха блинская, монтажник он не манагер по продажам и маркетолог хотите красивой ответственной рекламы идите в тырнет и находите контору с 10летним сроком работы и больше и буде вам счастье. Клиент нонче дурной ибо 1 почти всегда знает как надо или его друзья родственники 2 ему непременно надо подешевле и 3е никто не принимает в расчёт что человек должен в день заработать не менее 2,5к рублей ибо иначе это не зп а стоимость амортизации инструмента и проезда до и от и из-за одной двери за 800-1500 к я лично на другой конец питера с инструментом не попрусь и из них клиентов никто бы не попёрся но они видимо патриции рукожопые а я плебей и мне деньги не нужны по определению т.к. недостоин...
 
[^]
ПростоКонь
15.11.2017 - 12:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (ПифПаф @ 15.11.2017 - 12:42)
А вообще интересная тема.
Дверь вставить - это наипростейшая операция. С которой любоймастер справится. Конкретных рукожопов не рассматриваем.
Но зато столько пафоса: "я мастер", "сарофанное радио". Тьфу бля.
Зы: ща пиздеть начнут, что для таких работ нужно познать дзен-хуен и нихуя это не так)))

Афтар же сказал, что он дохера секретов знает, но выдать хоть один отказался. Наверно, патамушта они слишком секретные.. cool.gif
 
[^]
ходитель
15.11.2017 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
Цитата (ПифПаф @ 15.11.2017 - 12:42)
Дверь вставить - это наипростейшая операция. С которой любоймастер справится.

-пациент, пройдите в процедурный кабинет! gigi.gif
как же убивают эти "знатоки" все у них просто, любой мастер справится, ну так и предлагай тому самому "любому", хуле до "меня" доебался? Кста, на двери хуй пойду, хоть все двери дома ставил сам, красиво заусить коробку не смогу, как и красиво гнездо под петли выдолбить. Так что минуc один мастер gigi.gif
P C а, ну да, я понял-потому, что я не Настоящий Мастер.
я тут одному амеру написал что я мастер-он решил что это связано с гейпорно, ну нах мастером быть! gigi.gif

Это сообщение отредактировал ходитель - 15.11.2017 - 13:01
 
[^]
Ледяной
15.11.2017 - 12:59
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 544
Цитата (Fraikor @ 14.11.2017 - 23:07)
Цитата (Ледяной @ 14.11.2017 - 23:01)
Цитата (Fraikor @ 14.11.2017 - 22:48)
[
не люблю когда наебывают людей, считая себя умниками при этом.

Да мне твоя любовь - нелюбовь паралельна. Я вообще женщин люблю. Ещё хороший виски. Деньги тоже. А твои посты - сопли. Я работаю так как умею, и зарабатываю деньги. Можешь так-же - молодец. Не можешь - ну что-ж не каждому сие дано.

к чему тогда тут твое нытье на ЯПе? сам занимаешься наебаловом и ноешь... странный ты какой то...

Ноешь здесь ты, и такие-же как ты жопошники, которые ищут дешевле. Я же за еду не работаю, и если вас это не устраивает - ищите дальше. А не "выкруживайте" у меня скидки, не просите сделать дорогую работу дёшево.

И наёбываете вы себя сами, заказывая Джамшутов подешевле. Я озвучивю окончательный ценник перед началом работ.
 
[^]
ПифПаф
15.11.2017 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.07.16
Сообщений: 2517
Цитата (ПростоКонь @ 15.11.2017 - 12:45)
Цитата (ПифПаф @ 15.11.2017 - 12:42)
А вообще интересная тема.
Дверь вставить - это наипростейшая операция. С которой любоймастер справится. Конкретных рукожопов не рассматриваем.
Но зато столько пафоса: "я мастер", "сарофанное радио". Тьфу бля.
Зы: ща пиздеть начнут, что для таких работ нужно познать дзен-хуен и нихуя это не так)))

Афтар же сказал, что он дохера секретов знает, но выдать хоть один отказался. Наверно, патамушта они слишком секретные.. cool.gif

Вот в чем дело gigi.gif lol.gif
 
[^]
ходитель
15.11.2017 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 2814
Цитата (ПифПаф @ 15.11.2017 - 12:42)

хер вставить - это наипростейшая операция.

так правильно! gigi.gif
 
[^]
leo1
15.11.2017 - 13:09
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.14
Сообщений: 3737
Цитата (BBM @ 15.11.2017 - 12:12)
Цитата (leo1 @ 15.11.2017 - 11:00)
просто погуглите стоимость например фрезера для врезки замков и петель.потом ,бля посчитайте сколько лет этот станок будет отбиваться с такими ценами на установку.а кроме него еще много чего нужно .купить .а инструмент изнашивается его нужно докупать.и вообще если често бесит когда такие вот умники начинают рассуждать со своей барыжной колокольни.как один мне заявил я вам даю большой объем штукатурки давайте мне скидку на опт.я его спрашиваю какой к хуям опт.?если я физически могу набросать на стену 10кв.м то у меня хоть пупок развяжется больше не могу.и ты мне предлагаешь больше работы за меньшие деньги.опт ,сука ему.лопатой охуячить бы такихтоптовиков

Не окупается дорогое оборудование - не покупай. Долото в руки и вперед.

а за чей счет должно окупаться оборудование? gigi.gif все вокруг ,сука ,бинесмены умные пока дело касается их бизнеса .я вложил дохуя милионови бизнес окупится за пять лет.а как сука этот невъебенный бизмисмен вызовет установщика так унего аж жопа на британский флаг рвется от мысли что инструмент установщика окупается с денег ,что установщик берет с клиента за работу.и ведь никто не хочет чтобы им стамеской там устанавливали.установщик сука сразу из яйца вылупляется с набором инструмента и после установки вам двери тихо уходит на кладбище установщиков и там утилизируется блять.мозги включайте.это его маленький бизнес и он должен окупаться и приносить прибыль.и если человек покупает дорогое оборудование значит пытается улучшить качество оказываемых услуг.а это требует денег.а вы привыкли сука за три копейки все.хули вы на жигулях не ездите а все норовите на лексусах что то машина что то?или блять трусы от армани а не ситцевые на рынке какого хуя кто кроме вашей жопы их видит.а тут видите ли нет разницы какую дверь поставить за три тысячи или за тридцать?а хули вы за три не купили? а купили за тридцать ?что там дверь что там.
 
[^]
Ледяной
15.11.2017 - 13:11
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 544
Цитата (Fenya @ 15.11.2017 - 11:29)
Цитата (Ледяной @ 15.11.2017 - 12:23)
Цитата (Fenya @ 15.11.2017 - 11:07)
Цитата
Ну, допустим, не понравился тебе мой ответ по телефону  "от 800". Положи трубку - ищи дальше.

Так и делал, много вашего брата лесом пошло.

Ой, а я так огорчился! Прям кушать теперь не могу.

Да мне по барабану, вникаешь?

У меня полно заказчиков "по сарафану". И они знают, что моя работа стоит того, чтобы подождать недельку, я приеду, оценю, скажу цену и сделаю всё замечательно. Может это будет немного дороже, чем в объявлениях, но они готовы платить за качество, а не ебать мозги как ты - нытьём про "диванных менеджеров".

А ты чего такой нервный то? Заказов на сегодня нет? lol.gif

Я на заказе. Подготовил и установил 2 двери. Между делом - на перекурах пишу. Да, я таскаю с собой нетбук, на нём фотки моих работ. Люди воспринимают информацию глазами - лучше чем ушами.

А чем сегодня занят ты?

Это сообщение отредактировал Ледяной - 15.11.2017 - 13:14
 
[^]
Led
15.11.2017 - 13:11
0
Статус: Offline


−•− −−− −••• •− ••••

Регистрация: 4.09.06
Сообщений: 5237
Цитата (leo1 @ 15.11.2017 - 17:36)
Цитата (Led @ 15.11.2017 - 09:13)
Цитата (Shaun @ 15.11.2017 - 15:01)
Цитата (Led @ 15.11.2017 - 08:41)
У одного установка двери 1200 р., у другого 5 000.

Из чего складывается ценник? Хотелось бы увидеть и не просто набор фраз, а сметный расчет.

по сметному расчёту - цена на работы на 30-40% выше получается.
Это хорошо видно по злополучным тендерам - где от сметной стоимости исполнители падают на 50-60% и умудряются как-то сделать работы потом

Это когда в смету закладывают откаты, тогда да, дороже. А когда все честно и прозрачно, то ценник получается ниже. Проблема только в том ,что частники не умеют делать сметы. По их представлению, убогая табличка из пяти позиций и есть смета, а на вопрос про стоимость нормо-часа, или маш/ч, начинаются слюни и крики, что "заказчик охренел, хочет бесплатно и т.д." То есть реально, 90% частников не могут грамотно обосновать свое ценообразование.

ну уважаемый ты загнул мля.на фабрике там да нормо час .там рабочий пришел с утра до обеда два перекура по 15 минут и столько же до конца рабочего времени в пять .а как вы нормо час установщика будете расчитывать?включите ли в это время то что он добирался к вам с другого конца города ?а то что он приезжал и осматривал на месте объем работы?неа .вы ,мля ,думаете что это все бесплатно и он в свое личное время из любви к искусству это делает.а время что общается по телефону с долбоебами?учтем в нормо-час?а износ личного инструмента?а горючее и износ личного автотранспорта?че вы там говорите если все учесть как положенно будет дешевле? gigi.gif я ,блять,еще застал те времена когда такие любители халявы советского периода пытались со мной бутылкой водки расплатиться

Я работаю в этой сфере, поэтому не теоретик. Все, что ты перечислил, входит в оплату. И проезд к месту работы, и маш/час работы инструмента, и все остальное. И да, получается дешевле.
Я никогда не искал халявы, но и переплачивать не буду. За исключение бонуса за хорошую работу
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 89878
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх