Новая планета в Солнечной системе: почему все улики указывают на Девятую планету, которой... нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Орвер1
3.08.2025 - 07:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.20
Сообщений: 1108
Цитата (Jbox @ 1.08.2025 - 14:28)
А нафига искать планету, период обращения которой 10 000 лет и сейчас она, например, в самой удаленной от солнца точке и появится в поле зрения лет этак через 3-5 тысяч лет?

Нафига были нужны полупроводники? Если и так был теплый ламповый звук из усилков опять же на лампах? А зачем нам изучать галактики, до которых нам скорее всего никогда не добраться?

Человеку невозможно найти смысл жизни внутри себя. Познание внешнего мира один из возможных смыслов
 
[^]
sanchopa
3.08.2025 - 09:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.25
Сообщений: 256
Цитата (SantaJohn @ 01.08.2025 - 11:10)
В общем, вопреки заголовку, улики нихрена не указывают. Астрономы что-то видят, но объяснить не могут. Аргумент "да ну, нет. Не может быть, потому что вы представьте, какая маленькая вероятность" - это не улика. Космос настолько огромен, что в нём найдётся место самым невероятным явлениям. К тому же, совпадение наклонов можно объяснить тем, что оно было вызвано одной и той же причиной. Например, пролетевшим мимо пояса Койпера межзвездным булыжником, который потом благополучно либо улетел, либо был захвачен гравитацией какой-нибудь планеты и стал её спутником, либо даже вошел в итоге в состав того же пояса. Вариантов масса. Да и непонятно, почему зонд должен туда лететь сотни лет - Вояджеры же уже улетели гораздо дальше, насколько я помню, но они не сотню лет летят.

Вояджеры использовали гравитационные маневры для разгона. 8 планет вращаются в одной плоскости. А тут надо лететь непонятно куда, под непонятным углом, и разогнаться там можно лишь с использованием топлива. Современные космические полеты - это не кино, где летят куда хотят. Есть начальный импульс, корабль летит как камень. У него есть крайне ограниченные запасы топлива для коррекции курса

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Archimedis
3.08.2025 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.18
Сообщений: 5095
В статье отсутствует самое правдоподобное объяснение - за 4 миллиарда лет Солнечная система могла раз 10 сблизиться со звёздами различной массы, которые пролетали мимо по случайным траекториям. Мы можем по вычисленным скоростям и направлениям отследить в глубь веков движения ближайших звёзд на единицы миллионов лет, а что происходило остальное время - нет никакой возможности установить. Солнце за 4 миллиарда лет раз 17 облетело вокруг ядра Галактики. Близкий пролёт звезды мог отправить в странствие по Галактике ту часть объектов пояса Койпера, которых мы сейчас не видим на небе.
Другими словами, статья должна была начинаться словами "Наиболее правдоподобной причиной асимметрии орбит объектов пояса Койпера является близкий пролёт звезды в глубокой древности, но есть мизерный шанс что это из-за странной дальней планеты. Нам очень хочется в это верить, поэтому давайте опишем подробнее".

Это сообщение отредактировал Archimedis - 3.08.2025 - 20:48
 
[^]
gazon52
4.08.2025 - 00:48
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 17.01.10
Сообщений: 932
Цитата (sss555 @ 1.08.2025 - 10:45)
Цитата (Jbox @ 1.08.2025 - 10:28)
А нафига искать планету, период обращения которой 10 000 лет и сейчас она, например, в самой удаленной от солнца точке и появится в поле зрения лет этак через 3-5 тысяч лет?

Чтобы готовиться к встречи с анунаками, которые на той планете живут и хотят захватить наши ресурсы

Они уже давно здесь... Высадились на предыдущем витке...
 
[^]
Ventil98
4.08.2025 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3641
Цитата (Пазл @ 2.08.2025 - 15:31)
Цитата (Ventil98 @ 02.08.2025 - 14:40)
Дурацкая статья и тем более перевод с претензией на криминальную хронику.
Улика - предмет или обстоятельство, уличающее кого-либо в чём-либо, свидетельствующее о чьей-либо виновности. При чем тут какой-то космический объект?


Орбита не подрагивает, она неживая и ее никто не щекочет! Отклонения орбиты называются по-научному возмущениями.

Уже давно астрономы не смотрят в телескопы, это любителям поглазеть на звезды интересно. По возмущениям орбит компьютеры могут вычислить координаты объекта, который и вызывает гравитационные помехи. Это работает при изучении далеких звезд, это работает и для нашей Солнечной системы. Странно, что в статье об этом ни слова.
В общем, как обычно - загадки, интриги и гранты на ничегонеделание

Компьютер не в состоянии посчитать возмущения траекторий и уж тем более, найти источник отклонений по двум причинам:
1) точность наших замеров (даже наша солнечная система внезапно большая и в ней много объектов, которые мы знаем только предположительно.
2) расчёт ведётся по модели, которая даже нет по понятной причине уравнения движения трёх тел.
Так что только статистики и "а давайте предположим, что там есть крупногабаритное тело". Потом несколько лет смотрим что показывают результаты этой несовершенной модели и делаем вывод. Так эти данные и гоняются по кругу с попыткой угадать что там было и попыткой найти решение которое при подстановке в старые данные даст верную картину в менее старые данные.
А воз и ныне там. Наверное есть надежда на квантовые компьютеры, но и там мне кажется сложность будет в постановке задачи, так как уравнения движения 3х тел так и не решено в общем случае.

Компьютеры способны решать сложнейшие задачи CFD, а просчитать возмущение орбиты не могут? Я еще на Фортране 30 лет назад делал расчеты деформации тела сложной формы при точечной нагрузке, а уравнения Кеплера известны со времен Кеплера!
Тем более, что траектории планет Солнечной системы уже измерены и смоделированы с достаточной точностью, чтобы найти отклонения, вызванные не блуждающей Теслой Илона Маска, а "массивным объектом".
Насчет "давайте предположим" - есть численные методы для решения нелинейных задач, в ВУЗе проходили...

Новая планета в Солнечной системе: почему все улики указывают на Девятую планету, которой... нет?
 
[^]
Пазл
4.08.2025 - 22:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.09.20
Сообщений: 767
Цитата (Ventil98 @ 04.08.2025 - 20:28)
Компьютеры способны решать сложнейшие задачи CFD, а просчитать возмущение орбиты не могут? Я еще на Фортране 30 лет назад делал расчеты деформации тела сложной формы при точечной нагрузке, а уравнения Кеплера известны со времен Кеплера!
Тем более, что траектории планет Солнечной системы уже измерены и смоделированы с достаточной точностью, чтобы найти отклонения, вызванные не блуждающей Теслой Илона Маска, а "массивным объектом".
Насчет "давайте предположим" - есть численные методы для решения нелинейных задач, в ВУЗе проходили...

Вы привели пример прямой задачи, а у нас - обратная. Попробуйте спустя 30 лет решить её, только наоборот. Вы получили некую деформацию, надо найти её источник. Если вы заранее знаете, что штырем тыкаете в пластилиновый шар, тогда вы его найдете конечно это решение. А вот как только у вас отнимут знания что там в теории было - вый численными методами будете упираться в не абсолютный минимум точности. За 30 лет тоже терминологию подзабыл. В обратных задачах такая же история всегда и у меняя вылезала) правда у меня всё больше не сопромат, а теория переноса изображения и всё такое. Но наличие четкого решения по двум объектам эллиптической траектории и отсутствие масштабирования по кол-ву объектов, ну кроме там частных решений по 3 телам - ровно ничего Вам не даёт. Численный метод будет Вам предлагать миллионы возможных вариантов в широком диапазоне пока Вы не угадаете. И даже в этом случае Вы не сможете даже понять. Попали Вы в решение или нет ещё) думаю в учебнике Волкова и это написано)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vitalf
6.08.2025 - 00:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.12
Сообщений: 2069
Надо отыскать все тридевять земель

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sochirand
6.08.2025 - 01:52
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 948
Цитата (Jbox @ 1.08.2025 - 10:28)
А нафига искать планету, период обращения которой 10 000 лет и сейчас она, например, в самой удаленной от солнца точке и появится в поле зрения лет этак через 3-5 тысяч лет?

Это просто гипотеза.

А может быть - совсем другая чуда. Например увеличивающаяся чёрная дыра размером с апельсин, - о чём написано в статье. И её рост - вообще непросчитываемая задачка, - бо мы ничего пока о чёрных отверстиях не знаем. И скорость их роста - тоже не умеем оценивать

Статья - весьма интересна.

А про отрезки времени в 10000 лет думать - и того глупее. Возможно эта срань как раз сейчас вот решит прилететь с бешеной скоростью. Именно в наш земной 2025й год. В статью только период обращения предположили, - но реальную позицию этой хрени - пока не вычислили.

Это сообщение отредактировал sochirand - 6.08.2025 - 01:54
 
[^]
ALSERGARKH
21.09.2025 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 2619
Короче ни хрена мы не знаем даже про свою солнечную систему, а все громкие заявления, что мы, якобы освоили космос, не стоят прошлогоднего снега.
 
[^]
Krivoruchko3
21.09.2025 - 15:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.24
Сообщений: 185
Цитата (sss555 @ 1.08.2025 - 10:45)
Цитата (Jbox @ 1.08.2025 - 10:28)
А нафига искать планету, период обращения которой 10 000 лет и сейчас она, например, в самой удаленной от солнца точке и появится в поле зрения лет этак через 3-5 тысяч лет?

Чтобы готовиться к встречи с анунаками, которые на той планете живут и хотят захватить наши ресурсы

Испытать новые анальные зонды - у них тоже прогресс не стоит на месте.
 
[^]
Assoroff
21.09.2025 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15548
Цитата (LASTBASTION @ 3.08.2025 - 00:33)
В своей солнечной системе не все знаем , зато какую нибудь экзопланету в 200 световых лет в соседней галактики знаем каких она размеров и есть ли там вода

В соседней точно нет, да и в нашей тоже, транзит и спектр. На дальнем расстоянии легко смотреть. cool.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19788
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх