Новая технология китайских учёных преобразует лунный грунт в кислород и топливо для астронавтов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
PR0SPER0
18.07.2025 - 10:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2531
Автор просто гений химии. Расщепляет углекислый газ на СО и водород. Только вот незадача, молекула углекислого газа не содержит водорода, так что придется лунатикам кроме дыхания еще и попердывать, в сероводороде водород, таки есть, а как его оттуда добыть, пусть у автора этой статейки спросят. Он, походу, гений химии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
18.07.2025 - 11:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (PR0SPER0 @ 18.07.2025 - 11:52)
Автор просто гений химии. Расщепляет углекислый газ на СО и водород. Только вот незадача, молекула углекислого газа не содержит водорода, так что придется лунатикам кроме дыхания еще и попердывать, в сероводороде водород, таки есть, а как его оттуда добыть, пусть у автора этой статейки спросят. Он, походу, гений химии.

Хосспаде, что вы доебались все. Там из контекста все понятно: сначала выпаривают воду и она тут же вступает в реакцию - это прямо написано. А в оригинальной статье по ссылке приложена схема реактивности разных образцов и оговорено, что в общей схеме участвуют СО2 и газообразная (т.е. пар) Н2О. Написал автор коряво. Ошибка слишком очевидная, а с контекстом понятно, что хотели сказать по содержанию, наебавшись с формой.
 
[^]
Rusyadoomer
18.07.2025 - 11:13
0
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 959
Цитата (Japansgod @ 18.07.2025 - 10:35)
Зависит от ресурсовыжималки. Пока не существует промышленных способов извлечения ресурсов из реголита. Есть только лабораторные попытки и оценки. А так, в реголите дохуя кислорода, много железа, и достаточно титана и люминя. Все это можно извлечь, вопрос в том, насколько и как эффективно это делать, особенно в лунных условиях. Вот, скажем, железо. На Земле его успешно добывают тысячи лет (местами), а сейчас - в промышленных масштабах. Но самую прозаичную и завалящую домну даже 19 века мы на Луну никак доставить не можем. А доступным на гипотетической посильной сейчас лунной базе лабораторным способом, выковыривать железо будет гораздо дороже, чем на железо ободрать саму базу. Иными словами, теоретически можем добыть из тонны реголита 150 кг железа. Но, зачем, если дешевле будет привезти тонну?

А вот тут всё зависит от ресурса добывающего оборудования. Если установка, весящая, скажем, тонну, может добыть 150 кг железа по цене десяти тонн железа - то только на первый взгляд это невыгодно. Потому что эта установка уже через 70 циклов окупит себя, а дальше начнёт производить лунное железо бесплатно (условно). И если она рассчитана, скажем, на 10000 циклов, потом ремонт и снова столько же - смысл привозить именно установку, а не ресурс, есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Japansgod
18.07.2025 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (Rusyadoomer @ 18.07.2025 - 12:13)
Цитата (Japansgod @ 18.07.2025 - 10:35)
Зависит от ресурсовыжималки. Пока не существует промышленных способов извлечения ресурсов из реголита. Есть только лабораторные попытки и оценки. А так, в реголите дохуя кислорода, много железа, и достаточно титана и люминя. Все это можно извлечь, вопрос в том, насколько и как эффективно это делать, особенно в лунных условиях. Вот, скажем, железо. На Земле его успешно добывают тысячи лет (местами), а сейчас - в промышленных масштабах. Но самую прозаичную и завалящую домну даже 19 века мы на Луну никак доставить не можем. А доступным на гипотетической посильной сейчас лунной базе лабораторным способом, выковыривать железо будет гораздо дороже, чем на железо ободрать саму базу. Иными словами, теоретически можем добыть из тонны реголита 150 кг железа. Но, зачем, если дешевле будет привезти тонну?

А вот тут всё зависит от ресурса добывающего оборудования. Если установка, весящая, скажем, тонну, может добыть 150 кг железа по цене десяти тонн железа - то только на первый взгляд это невыгодно. Потому что эта установка уже через 70 циклов окупит себя, а дальше начнёт производить лунное железо бесплатно (условно). И если она рассчитана, скажем, на 10000 циклов, потом ремонт и снова столько же - смысл привозить именно установку, а не ресурс, есть.

Это все "если". Я и начал с того, что сейчас ничего нет. Можно только в лаборатории в пробирках. Я, конечно, не знаю, но почти уверен, что вместо лаборатории с реактивами и лаборантками будет дешевле привезти тонну железа. А вот "если"... Все зависит от придуманных "если", которых все равно нет. Мы так можем и магический портал придумать - и сразу лопатой копать палладий на Психее.

Как по мне, все упирается в два фактора: дороговизну доставки и наличию ништяков на Земле. Ресурс установки вторичен. Если на Луну везти домну дороже, чем в Сибирь (например), никакой технический ресурс не сделает экономику процесса: оно в условной Сибири все равно себя окупит лучше. Пока из необходимого на Луне только гелий-3, и то, он необходим гипотетически - термояда-то нет и 60 лет ни шатко ни валко с ним.

Параллельно еще возникает вопрос: на кой черт вам на Луне столько железа, что бы гипотетическая установка себя имела шанс окупить. На Земле это все равно будет дешевле, а на Луне вроде ни у кого нет мало-мальски реальных планов под такие объемы.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 18.07.2025 - 11:27
 
[^]
PR0SPER0
18.07.2025 - 11:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2531
А я вот одного не понимаю - зачем нужна на Луне база, колония или еще какое образование? Луна сделана из такого же материала что и Земля, поскольку изначально это было одно космическое тело, значит ничего такого что нет на Земле на Луне не найти. Мест неосвоенных на Земле еще до лешего, в океан по хорошему еще не лазили, Антарктиду только снаружи еще посмотрели, и то, наверняка, еще не всю, горы центральной Азии тоже белое пятно. Арктика, Сахара, Гренландия, центр Австралии. Ковыряйся- не хочу. Нет, надо строить базу на Луне, изобретать алхимические формулы по получению водорода из углекислоты и думать что можно сделать из реголита, которого и на Земле полно, если правильно искать. Видимо деньги на освоение Луны выбивать проще, чем на исследование того, что под ногами, экономического эффекта от лунной базы не будет никакого и никогда, будет просто база ради базы, демонстрация технологий и понты, не более.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
goddog2009
18.07.2025 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1232
Цитата
А я вот одного не понимаю - зачем нужна на Луне база, колония или еще какое образование?

Так колония или база, колония предполагает автономию. Экономических целей и научных нет, только с точки зрения сохранения нынешней цивилизации и заселения ближнего космоса. Это уже происходит, когда появляются такие проекты появляется и экономическая составляющая.
 
[^]
Japansgod
18.07.2025 - 11:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (PR0SPER0 @ 18.07.2025 - 12:28)
А я вот одного не понимаю - зачем нужна на Луне база, колония или еще какое образование? Луна сделана из такого же материала что и Земля, поскольку изначально это было одно космическое тело, значит ничего такого что нет на Земле на Луне не найти. Мест неосвоенных на Земле еще до лешего, в океан по хорошему еще не лазили, Антарктиду только снаружи еще посмотрели, и то, наверняка, еще не всю, горы центральной Азии тоже белое пятно. Арктика, Сахара, Гренландия, центр Австралии. Ковыряйся- не хочу. Нет, надо строить базу на Луне, изобретать алхимические формулы по получению водорода из углекислоты и думать что можно сделать из реголита, которого и на Земле полно, если правильно искать. Видимо деньги на освоение Луны выбивать проще, чем на исследование того, что под ногами, экономического эффекта от лунной базы не будет никакого и никогда, будет просто база ради базы, демонстрация технологий и понты, не более.

В общем и целом, все верно. Это дорого, экономически не то, что бы не эффективно, а сложнопрогнозируемо. Прибыток гипотетический и косвенный. Это как с тефлоном, например. Изобретали хладагент, применение нашлось в атомной промышленности (и не как хладагент), а больше всего бабла нарубили на сковородках. От изначальной задачи до коммерческой выгоды - пропасть. И никто бы об этом в далеких 20-х помыслить не мог, ни работник-первооткрыватель, ни его хозяева из дюпонта.

Отчасти, лунная база может служить целям фундаментальной науки, и фундаментальной, если можно так выразиться, инженерии. Это же очень наукоемкая хуйня. Такие затеи обычно рождают массу технологий, применяемых потом широко вне изначальной задачи. И их вряд ли откроют, не будь изначально, на первый взгляд, бессмысленной цели.

Кроме того, это свойственно человеку в принципе: лезть куда не просят. Так мы научились использовать огонь, хотя все звери бегут от пожарищ, смогли из бесполезных камней путем адского труда получить первые инструменты. И это все было случайно-интуитивно. А теперь мы точно знаем, что ресурсы на Земле конечны, а в космосе, даже в рамках нашей системы, их жопой жуй. Что рано или поздно, если сами себя не угробим, нам эти задачи придется решать.

А так да, политика и понты. Ну это у нас так мир устроен на данный момент, что некоторые вещи бесполезны для мира в целом, но жизненно важны для отдельных его частей. Почему Амеры летали на Луну? Что бы показать, что их система лучше, богаче, эффективнее, сильнее. А для чего? А для выживания: мир крепко задумывался, каким путем идти. Выбор коммунистического пути - уничтожение капиталистов как явления. Это, с точки зрения капиталистов, куда дороже любых затрат на любую демонстрацию. То же самое было и для Советов. Ну и что стало со 2 экономикой мира по итогу мы "счастливы" наблюдать. Как социалистическое государство страна была просто уничтожена, а как страна в общем смысле - раздроблена и разграблена.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 18.07.2025 - 11:51
 
[^]
kakaklizm
18.07.2025 - 12:17
1
Статус: Offline


С нами ПОХ!

Регистрация: 20.08.10
Сообщений: 1414
Сломали zesiu походу, как же так? hacker.gif
 
[^]
Mrknorf
18.07.2025 - 12:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.12.19
Сообщений: 297
Все это шляпа!
Ждём панели для портальных пушек!!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Новая технология китайских учёных преобразует лунный грунт в кислород и топливо для астронавтов
 
[^]
spiderv
18.07.2025 - 12:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 323
Цитата
расщепить углекислый газ (CO₂), выдыхаемый астронавтами, на угарный газ (CO) и водород (H₂).




Вот шайтаны!
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Нас потихоньку готовят к новым мультикам с Луны.

Ща, ИИ чуть-чуть допилят и после 2030 года нам будут крутить киношки в офигенном качестве с Луны. smile.gif
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (Sa1N7 @ 18.07.2025 - 09:23)
Подача материала просто пиздец. Из СО2 получают Н2 и СО. Никого не смущает?
Хоть бы формулу приложили и нормально написали, что там и Н2О участвует.

По ссылке полная статья, с формулами и картинками. cheer.gif
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (kakaklizm @ 18.07.2025 - 12:17)
Сломали zesiu походу, как же так? hacker.gif

Неа, просто издалека зашёл. cool.gif
 
[^]
Japansgod
18.07.2025 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 5965
Цитата (zdesia @ 18.07.2025 - 13:47)
Нас потихоньку готовят к новым мультикам с Луны.

Ща, ИИ чуть-чуть допилят и после 2030 года нам будут крутить киношки в офигенном качестве с Луны. smile.gif

Собственно, дождались! lol.gif Как я говаривал во всех лунасрачах, где участвовал, немоглику никакие доказательства не подойдут. Раньше был монтаж и съемки в павильоне, теперь, вот ИИ подъехал. Завтра, уж если докатимся до полетов гражданских, будет гипноз или чип в вакцине: даже если немоглика привезут на Луну, он спишет все на тот или иной способ внушения или обмана. У немоглика нет цели, только путь! lol.gif
 
[^]
goddog2009
18.07.2025 - 13:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1232
Цитата (Japansgod @ 18.07.2025 - 13:07)
Цитата (zdesia @ 18.07.2025 - 13:47)
Нас потихоньку готовят к новым мультикам с Луны.

Ща, ИИ чуть-чуть допилят и после 2030 года нам будут крутить киношки в офигенном качестве с Луны. smile.gif

Собственно, дождались! lol.gif Как я говаривал во всех лунасрачах, где участвовал, немоглику никакие доказательства не подойдут. Раньше был монтаж и съемки в павильоне, теперь, вот ИИ подъехал. Завтра, уж если докатимся до полетов гражданских, будет гипноз или чип в вакцине: даже если немоглика привезут на Луну, он спишет все на тот или иной способ внушения или обмана. У немоглика нет цели, только путь! lol.gif

Так было с плоскоземельщиками, которых отвезли в Антарктиду. Во-первых самые рьяные упоротые не поехали - им нужен только хайп, те кто поехал поделились на тех кто согласился, что земля круглая и тех кто продолжал упорствовать. Все же часть стала нормальными, ну или нахаляву прокатилась в Антарктиду)
ПС.: это я к тому, что смысл спорить с ними все таки есть...

Это сообщение отредактировал goddog2009 - 18.07.2025 - 13:30
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (Scythian46 @ 18.07.2025 - 09:48)
Цитата (Цкот @ 18.07.2025 - 09:36)
Цитата
расщепить углекислый газ (CO₂), выдыхаемый астронавтами, на угарный газ (CO) и водород (H₂)

Точно магия, блять biggrin.gif

Тогда, предлагаю темы объединить и зарубиться здесь серьёзно на все выходные. rulez.gif

Новая технология китайских учёных преобразует лунный грунт в кислород и топливо для астронавтов
 
[^]
mrzorg
18.07.2025 - 15:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50387
Цитата (AGS17 @ 17.07.2025 - 05:46)
Ну и каких размеров будет концентратор солнечного света для плавки лунных булыжников?

Это не важно, хоть размером с пол-Луны. Китайцы если поставят себе такую цель - построят и его.
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (Tigrek @ 17.07.2025 - 06:14)
Уже 100 раз про это писали. Там КПД 15%. Т.е. дешевле воду и кислород с Земли возить, чем реголит разрабатывать.
За 70 лет исследований на Луне вообще ни хуя не нашли полезного. Смыла осваивать этот безжизненный камень - нет. Он даже как военная база нафиг не нужен.

Китайцам виднее, да и веры им больше чем америкосам. smile.gif
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 20:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (Swazy @ 17.07.2025 - 06:27)
Цитата
Ключевым элементом стал фототермический катализ — процесс, преобразующий солнечный свет в тепло для химических реакций.


Ну, с этим процессом в детстве каждый советский школьник хотя бы раз экспериментировал.

Даже сейчас ваш покорный слуга, заимев с возрастом очки с плюсовыми линзами, в случае "капризов" бензиновой зажигалки, нет-нет, да прикуривает сигарету от солнышка.

Иногда при этом вижу сперва снисходительно-насмешливые ухмылки от молодёжи, мол, скуф какую-то хуйню творит. А потом эти ухмылки сменяются выражением лица, соответствующим эмоции из спектра от лёгкого удивления до охуевания gigi.gif lol.gif

Магия какая-то. kosyak.gif

Новая технология китайских учёных преобразует лунный грунт в кислород и топливо для астронавтов
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 20:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (Фантомассс @ 17.07.2025 - 07:13)
Цитата
Во-вторых, система использует CO2 из выдыхаемого астронавтами воздуха как дополнительный ресурс: через фототермический катализ его преобразуют в CO и водород для топлива, а выделяемый кислород идет на жизнеобеспечение.

Чёт у меня с химией со школы туговато. Откель там водород взялся? why.gif

Говорят, что его солнечным ветром на Луну надуло.
Чудеса. kosyak.gif
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 20:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (zhmihail @ 17.07.2025 - 08:35)
Статья от одного ебобо к другим ебобо. На земле не можем топливо из земли делать, в глубь копаем. А на луне пожалуйста и кислород и горючку.

Как я и писал чуть выше, идёт плавная подготовка стада к свежим мультикам с Луны. smile.gif
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 20:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (РыжаяПсаки @ 17.07.2025 - 10:56)
Цитата (Halfback @ 17.07.2025 - 10:41)
Цитата (кортес17 @ 17.07.2025 - 06:21)
Цитата (Tigrek @ 17.07.2025 - 13:14)
Уже 100 раз про это писали. Там КПД 15%. Т.е. дешевле воду и кислород с Земли возить, чем реголит разрабатывать.
За 70 лет исследований на Луне вообще ни хуя не нашли полезного. Смыла осваивать этот безжизненный камень - нет. Он даже как военная база нафиг не нужен.

И жить на поверхности, так как на картинке не получится. Отсутствует атмосферный щит. Метеориты однако...

Вообще-то, на картинке модули засыпаны реголитом и он защищает от метеоризма метеоритов.

И форточки на окнах для проветривания...

Это бойницы, через них лазерами метеориты сбивать будут. hz.gif
 
[^]
goblis36
18.07.2025 - 20:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.21
Сообщений: 1169
Цитата (Бурррый @ 17.07.2025 - 06:12)
Ну всё. Они там за пол года работ треть луны перегонят!

Ага. Теперь понятно почему Луна полая. Прошлая цивилизация китайцев её изнутри выгрызла. Но потом что то пошло не так. bow.gif
 
[^]
zdesia
18.07.2025 - 20:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10747
Цитата (step30 @ 17.07.2025 - 17:47)
Цитата (кортес17 @ 17.07.2025 - 06:21)
Цитата (Tigrek @ 17.07.2025 - 13:14)
Уже 100 раз про это писали. Там КПД 15%. Т.е. дешевле воду и кислород с Земли возить, чем реголит разрабатывать.
За 70 лет исследований на Луне вообще ни хуя не нашли полезного. Смыла осваивать этот безжизненный камень - нет. Он даже как военная база нафиг не нужен.

И жить на поверхности, так как на картинке не получится. Отсутствует атмосферный щит. Метеориты однако...

Сколько там тех метеоритов?)))
Все что хотели уже упали.

Действительно, что-то не видать чтобы они в последнее время на Луну падали, кончились наверное. kosyak.gif
 
[^]
HeresDeorum
18.07.2025 - 21:54
1
Статус: Offline


хорошо смеётся тот, у кого есть зубы

Регистрация: 16.08.12
Сообщений: 3324
Цитата (Tigrek @ 17.07.2025 - 06:14)
Уже 100 раз про это писали. Там КПД 15%. Т.е. дешевле воду и кислород с Земли возить, чем реголит разрабатывать.
За 70 лет исследований на Луне вообще ни хуя не нашли полезного. Смыла осваивать этот безжизненный камень - нет. Он даже как военная база нафиг не нужен.

Смысл в том, что бы использовать как базу для старта кораблей дальше в систему

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
12 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10143
11 Пользователей: и7ветер, Rasqwert, Dkamov, gudkoff, IIPechkin, maloy2you, rararhive, neosmik, Stabchik, SD009, 4yvak
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх