Что на самом деле чувствует человек при огнестрельном ранении.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
anri1
14.12.2024 - 08:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 4710
ну ,если смотреть видео как подстреливают всяких грабителей бразильских и негров в америке ,и как они сразу валяться наповал,думаю что артериальное давление при попадании сразу резко падает и всё ... .кровь быстро вытекает и кабздец,если в ближайшие секунды им какой нибудь жгут не наложат ,а им не наложат!
 
[^]
Фантоци
14.12.2024 - 09:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.06.23
Сообщений: 546
Цитата (MountainView @ 14.12.2024 - 03:52)
А вот и сам М18. Тоже доступен простому обывателю. Пистолет, как пистолет, ничего особенного.

Какой-то он пластиковый

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dim8363
14.12.2024 - 09:51
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 356
Хорошая статья. Но индийский фильм говорит другое. И 2 рожка из АК не остановит хероя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
PR0SPER0
14.12.2024 - 09:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2541
. 22lr эффективнее Парабеллума? Ну как-то так себе исследование

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silicagel
14.12.2024 - 11:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.19
Сообщений: 553
Цитата (dong @ 14.12.2024 - 06:56)
ПМ ободочная пуля. Она не деформируется при попадании в мягкие части тела, почти. А 5,6, мелкашка сразу. В лепешку и в таком виде заходит в организм. Рвет ткань обширно. Там болевой шок скорее всего серьезный.

Гонево. Дульная энергия у мелкашки .22lr даже у винтовок максимум около 250Дж. А у Люгера под 400 и более тяжелая пуля.

Впрочем, летальность .22lr. Может быть выше чем у Люгера из за более глубокого проникновения пули.

Если речь о "школьной мелкашке", они вообще под патрон Флобера. Там не более 3Дж.
 
[^]
Silicagel
14.12.2024 - 11:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.19
Сообщений: 553
Цитата (PR0SPER0 @ 14.12.2024 - 09:58)
. 22lr эффективнее Парабеллума? Ну как-то так себе исследование

Ты видел охотников с винтовкой под 9х19?))
 
[^]
PR0SPER0
14.12.2024 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 2541
Цитата (Silicagel @ 14.12.2024 - 11:41)
Ты видел охотников с винтовкой под 9х19?))

А ты видел винтовку 9х19?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dong
14.12.2024 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.11
Сообщений: 1160
Цитата (Silicagel @ 14.12.2024 - 11:40)
Гонево. Дульная энергия у мелкашки .22lr даже у винтовок максимум около 250Дж. А у Люгера под 400 и более тяжелая пуля.

Впрочем, летальность .22lr. Может быть выше чем у Люгера из за более глубокого проникновения пули.

Если речь о "школьной мелкашке", они вообще под патрон Флобера. Там не более 3Дж.

Тупорылая ПМ патрон создавалась ,как патрон останавливающего, не летального действия. То есть площадь входящего элемента не позволяет глубоко проникнуть, но боли доставить значительно. Убить конечно им можно, достаточно часто, но принцип понятен. И ТТ сняли с милиции по этим соображениям. Не было тогда тайзеров и всяких трвмвтов. Пуля 5.6. мелкашка по тому же принципу, входящей силой расплющится о плоть и заметит, разрывая все соединения мышечной ткани в куски. Из маленькой пульки она при попадании превращается в смертоносный снаряд. Погуглить как убить лося с калибра 5,6миллиметра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
D8xD8
14.12.2024 - 21:03
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 321
Как не странно одни из самых чудовищных ран оставляют пули обычных гладкоствольных ружей. При забрасывании ружья (заряженного вроде бы пулей на кабана) в багажник машины случайным выстрелом человеку, взрослому мужчине, можно сказать оторвало ногу в средней части бедра, висела на сухожилиях и коже.

Это сообщение отредактировал D8xD8 - 14.12.2024 - 21:04
 
[^]
Horizen8
15.12.2024 - 00:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17452
Цитата (D8xD8 @ 14.12.2024 - 21:03)
Как не странно одни из самых чудовищных ран оставляют пули обычных гладкоствольных ружей. При забрасывании ружья (заряженного вроде бы пулей на кабана) в багажник машины случайным выстрелом человеку, взрослому мужчине, можно сказать оторвало ногу в средней части бедра, висела на сухожилиях и коже.

Непонятно, почему это может казаться странно.
Диаметр калиберной пули 12 калибра примерно 18,5 мм, вес порядка 30 грамм, энергия дульная 2500-3000 джоулей, и в силу своего веса, диаметра и того, что относительно легко деформируется (свинец без оболочки) - очень охотно отдаёт энергию тушке.
 
[^]
Den4ik82rus
15.12.2024 - 00:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.14
Сообщений: 1019
представляю если ещё в брюшную полость cry.gif deg.gif
 
[^]
D8xD8
15.12.2024 - 00:28
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 321
Horizen8

Ну, это я к тому, что "ружьишко" и попадание из него часто недооценивают. И да, это как я понял мягкая свинцовая пуля. А вообще, вот если бы вместо свинцовой к примеру стальная Блондо была бы, сильно бы характер ранения отличался? Она же не деформируется? Но зато у нее поверхность контакта изначально плоская, у свинцовых-то сегмент сферы изначально. И говорят Блондо бьет крепкого на рану зверя очень хорошо. Значит без деформации как-то обеспечивает такие повреждения.
 
[^]
dockamper
15.12.2024 - 00:56
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 2454
Вся статистика по выживаемости после огнестрела - это "средняя температура по больнице" .
В "святые девяностые" был студентом меда. На одном из занятий по хирургии преподаватель рассказывал, что недавно в поликлинику пришел мужчина. Пытался проникнуть в кабинет хирурга, но был отбрит аборигеншами в виде кучкующихся бабок. Терпеливо прождал минут тридцать и только потом прошел в кабинет к врачу. Где и рухнул замертво. Оказалось, пулевое в живот, с повреждением почки и с обильным кровотечением. Хотя после повреждения почки он должен был мгновенно скинуть давление и упасть ровно в том месте, где поймал сюрприз.
И то, что видел своими глазами: вызов по скорой на улицу (я там практику летнюю проходил), причина вызова - повредил руку. Как ни странно, но приехали минут через 10 после вызова - были рядом. По приезду констатировали смерть. "Торпеда" или "бык" килограмм 120+ , очень массивный мужик. Обычные бандитские разборки в то время- поймал пулевое в лучезапястный сустав. Отвезли в дежурную судебку. Ессно, как любознательный студент, поинтересовался результатом вскрытия. Оказалось - инфаркт. Видимо, сердце не выдержало болевого шока.
Вывод : да хз. Все индивидуально. У кого-то оторванная взрывом голова может на ушах съебаться. А кому-то достаточно пальчик поранить.

Это сообщение отредактировал dockamper - 15.12.2024 - 01:01
 
[^]
MountainView
15.12.2024 - 01:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6431
Цитата (PR0SPER0 @ 14.12.2024 - 00:53)
Цитата (Silicagel @ 14.12.2024 - 11:41)
Ты видел охотников с винтовкой под 9х19?))

А ты видел винтовку 9х19?

Я видел и винтовки и карабины под 9х19.
 
[^]
k155
15.12.2024 - 02:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.16
Сообщений: 4253
Цитата (ЦарьГоры @ 14.12.2024 - 01:54)
В детстве ходил в кино - индийский фильм-"пароль -"Голубой лотос".Главного героя в конце расстреливают в упор из двух "максимов" на протяжении двух минут.А он все на ногах.

пароль -"Голубой лотос"... правильно его расстреливают в упор из двух максимов..
 
[^]
baralgen
15.12.2024 - 03:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.01.17
Сообщений: 192
Цитата (D8xD8 @ 15.12.2024 - 00:28)
Horizen8

Ну, это я к тому, что "ружьишко" и попадание из него часто недооценивают. И да, это как я понял мягкая свинцовая пуля. А вообще, вот если бы вместо свинцовой к примеру стальная Блондо была бы, сильно бы характер ранения отличался? Она же не деформируется? Но зато у нее поверхность контакта изначально плоская, у свинцовых-то сегмент сферы изначально. И говорят Блондо бьет крепкого на рану зверя очень хорошо. Значит без деформации как-то обеспечивает такие повреждения.

1) При одинаковом калибре свинцовая пуля тяжелее стальной - значит больше энергии отдаст цели (считай что имеет больший останавливающий эффект, при удаче контузит позвоночник - что и есть цель стрельбы пулей в зверя зачастую, чтобы зверя убить - в идеале, либо причинить повреждения, не совместимые с дальнейшим убеганием цели, - как минимум).
Из гладкоствола стреляют пулей ну максимум на 50 метров (есть, конечно, уникумы, которые заявляют, что стреляют зверя из гладкого на 100 метров - но это фантазии и хвастовство, либо удача).
Т.е. смысла в стальной пуле опять таки нет просто.
2) Свинцовая пуля тем и хороша, потому и применяется, что деформируется, - причиняет большие повреждения зверю при попадании.
Из 12 калибра, например, по крупному зверю не стреляют пулями-шариками, т.к. у них останавливающее действие меньше экспансивной пули (которой и стреляют в мишу, например).
Крайне редко, когда зверю стреляют в голову из гладкоствола, т.к. отрекошетит от черепа (да и попасть в голову из гладкого сложновато), а куда стальной стрелять?
3) Не видел еще в продаже ни одного ружья, производитель которого разрешал стрелять стальными пулями (стальной дробью - да, есть, а вот пулями - не видел).
Но может плохо искал, конечно.

П.С. Мы же не говорим про гаубицы, которыми слонов стреляют, где, возможно, стальная пуля и лучше, ибо там в голову стреляют, вроде.

Это сообщение отредактировал baralgen - 15.12.2024 - 03:11
 
[^]
ПРИМа25
15.12.2024 - 05:43
0
Статус: Online


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 17266
Цитата (Horizen8 @ 14.12.2024 - 11:23)
Цитата (ПРИМа25 @ 14.12.2024 - 04:14)
Цитата (serega455 @ 14.12.2024 - 08:27)
Но это все только в том случае, если речь идет о стандартном боеприпасе FMJ (full metal jacket) или по-русски - пуля с цельнометаллической оболочкой. Особенность конструкции заключается, как несложно догадаться, в твердом металлическом покрытии вокруг мягкой свинцовой пули. Такая пуля не разлетается на куски внутри тела и не кувыркается. В вышеописанной ситуации речь идет о промежуточном автоматном патроне 7.62х39 мм и о дозвуковом пистолетном патроне 9х18 мм.

Какой нахер свинец..

Я в 80-х проходил практику на заводе где изготавливали 7.62 (АКМ) и 12.7 (для снайпер.винт) гильзы/пули.

Простая пуля - стальной сердечник, выточенный на копир-станке.
И сверху омедненая оболочка.

В многих типах советских и российских автоматных патронов (и 7,62х39, и 5,45х39) под оболочкой пули, помимо стального сердечника, имеется и свинцовая вставка.
Это можно увидеть на фото разрезов патронов.

А гражданские пистолетные цельнооболочечные пули, как правило, имеют только свинцовый сердечник.
Кстати, югославский вариант валового армейского 7,62х39 мм стального сердечника не имел, только свинцовый. Правда, пуля его имела не веретенообразную задную часть, а обычный цилиндр, и была чуть короче (при равном весе с советским, епним). А ранения наносила как правило несколько более тяжелые (по незащищенному СИБЗ телу).

Я про самую простую пулю/патрон. Которых в день штамповали несколько десятков тысяч.
Стальной сердечник закидывется в оболочку и опрессовывается.
Возможно есть какая то доля свинца. Для опрессовки.
Но никаких свинцовых сердечников не видел.

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 15.12.2024 - 05:48

Что на самом деле чувствует человек при огнестрельном ранении.
 
[^]
krueger3
15.12.2024 - 05:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.18
Сообщений: 1671
Да ожег чувствуется и все, а дальше уже мозг дорабатывает, надо упасть, это конец, ну или, догони обидчика и дай ему ...
Это как с травмами, порезался на производстве, и хоть бы что, а как только снял рубашку, увидел последствия и обмяк моментально
 
[^]
гаврюша
15.12.2024 - 07:00
0
Статус: Offline


рас3.14здяй

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 2316
Цитата (baralgen @ 15.12.2024 - 06:07)
Цитата (D8xD8 @ 15.12.2024 - 00:28)
Horizen8

Ну, это я к тому, что "ружьишко" и попадание из него часто недооценивают. И да, это как я понял мягкая свинцовая пуля. А вообще, вот если бы вместо свинцовой к примеру стальная Блондо была бы, сильно бы характер ранения отличался? Она же не деформируется? Но зато у нее поверхность контакта изначально плоская, у свинцовых-то сегмент сферы изначально. И говорят Блондо бьет крепкого на рану зверя очень хорошо. Значит без деформации как-то обеспечивает такие повреждения.

1) При одинаковом калибре свинцовая пуля тяжелее стальной - значит больше энергии отдаст цели (считай что имеет больший останавливающий эффект, при удаче контузит позвоночник - что и есть цель стрельбы пулей в зверя зачастую, чтобы зверя убить - в идеале, либо причинить повреждения, не совместимые с дальнейшим убеганием цели, - как минимум).
Из гладкоствола стреляют пулей ну максимум на 50 метров (есть, конечно, уникумы, которые заявляют, что стреляют зверя из гладкого на 100 метров - но это фантазии и хвастовство, либо удача).
Т.е. смысла в стальной пуле опять таки нет просто.
2) Свинцовая пуля тем и хороша, потому и применяется, что деформируется, - причиняет большие повреждения зверю при попадании.
Из 12 калибра, например, по крупному зверю не стреляют пулями-шариками, т.к. у них останавливающее действие меньше экспансивной пули (которой и стреляют в мишу, например).
Крайне редко, когда зверю стреляют в голову из гладкоствола, т.к. отрекошетит от черепа (да и попасть в голову из гладкого сложновато), а куда стальной стрелять?
3) Не видел еще в продаже ни одного ружья, производитель которого разрешал стрелять стальными пулями (стальной дробью - да, есть, а вот пулями - не видел).
Но может плохо искал, конечно.

П.С. Мы же не говорим про гаубицы, которыми слонов стреляют, где, возможно, стальная пуля и лучше, ибо там в голову стреляют, вроде.

К сожалению фото не умею вставлять, но лежат у меня ещё с десяток "блондо"(вроде) 12, папкой точёные, да стальные, вес не взвешивал(надо будет на досуге).
Оооочень даже хорошо показывали себя они на лосе, ещё в 80-90, когда промысловых среляли, в отличии от самолитья и гамазинных пуль на то время эти были вне конкуренции, на 100 шагов в пачку примы укладывались, стреляли с двух ружей разные люди, правда в 16 калибре именно этот острел был, стеляли с ТОЗ-63 и ИЖ-12.
Пули обязательно в контейнерах "раскрывашках" (были и не раскрываемые тогда, может и сейчас есть хз).
Точились и из латуни, приемущественно из неё и точил он, стальные так, чоп были)

"Лихие" ребята стреляли лося и дробью, размер дроби вообще не важен, важна папковая гильза правильно кручёная с "нюансом" cool.gif

.22lr считаю очень недооценённым у нас в стране, с ТОЗ-8 можно и белку взять и лося, нужно научиться охотиться, а не безбашенно оголтело палить в белый свет как в копеечку dont.gif
 
[^]
YOrick
15.12.2024 - 08:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.06
Сообщений: 7307
Цитата (dim8363 @ 14.12.2024 - 09:51)
Хорошая статья. Но индийский фильм говорит другое. И 2 рожка из АК не остановит хероя.

"
И с атаманом разобрался как обычно,
Патронов сорок ему в голову всадил
"
 
[^]
Gudvin74
15.12.2024 - 08:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 5072
С братом баловались. Он ударил молотком по строительному патрону. Донышко оторвалось и вошло мне в бедро. Да, боли я по началу не почувствовал, всё онемело. Боль пришла позже. Вытаскивали железку самостоятельно с помощью плоскогубцев.
 
[^]
D8xD8
15.12.2024 - 18:04
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 321
baralgen
гаврюша

Извините, сразу не ответил. Вот она, на фото, правильная Блондо, стальное "тело" катушечной формы на ведущих поясках из свинца. Очень интересная пуля, стабилизируется в полете за счет вихревого потока образующегося на плоской части, отбрасываемого на конусную часть, у нее и зарядку путают, часто "конустностью" вперед зарядить пытаются, что совсем неправильно. И история у нее тоже интерес представляет:
"...необычный боеприпас был изобретен во Франции во время Второй мировой войны. В то время большинство французских партизан в боях с немецкими солдатами использовали пистолеты-пулеметы Sten и обычные гладкоствольные охотничьи ружья, которые в большинстве случаев были конфискованы у местного населения. Конструктор Пьер Блондо был одним из бойцов сопротивления, которые скрывались в горах. В ходе боев с немецкой армией он обнаружил, что патроны, используемые в Sten не обладают достаточной мощностью, чтобы нанести повреждения двигателю даже небронированного автомобиля, но если использовать особую пулю с большой поперечной нагрузкой, то выстрелом из ружья можно было бы гарантированно выводить из строя даже двигатели грузовиков. Пуля стабилизируется во время полета из-за возникающего аэродинамического эффекта при обтекании воздухом головной части, и его прохождении через конусообразную хвостовую часть. Пули на фотографии выше классифицируются как: бронебойная пуля, пробивающая бронежилет 4-го класса защиты; 5мм стали; или выводит из строя автомобильный двигатель. Надо отметить, что кучность стрельбы заводскими патронами, снаряженными пулей «Блондо» почти такая же, как при стрельбе из нарезного оружия (при дальности ведения стрельбы из гладкоствольного оружия)..."

Что на самом деле чувствует человек при огнестрельном ранении.
 
[^]
гаврюша
17.12.2024 - 15:37
0
Статус: Offline


рас3.14здяй

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 2316
Цитата (D8xD8 @ 15.12.2024 - 21:04)
baralgen
гаврюша

Извините, сразу не ответил. Вот она, на фото, правильная Блондо, стальное "тело" катушечной формы на ведущих поясках из свинца. Очень интересная пуля, стабилизируется в полете за счет вихревого потока образующегося на плоской части, отбрасываемого на конусную часть, у нее и зарядку путают, часто "конустностью" вперед зарядить пытаются, что совсем неправильно. И история у нее тоже интерес представляет:
"...необычный боеприпас был изобретен во Франции во время Второй мировой войны. В то время большинство французских партизан в боях с немецкими солдатами использовали пистолеты-пулеметы Sten и обычные гладкоствольные охотничьи ружья, которые в большинстве случаев были конфискованы у местного населения. Конструктор Пьер Блондо был одним из бойцов сопротивления, которые скрывались в горах. В ходе боев с немецкой армией он обнаружил, что патроны, используемые в Sten не обладают достаточной мощностью, чтобы нанести повреждения двигателю даже небронированного автомобиля, но если использовать особую пулю с большой поперечной нагрузкой, то выстрелом из ружья можно было бы гарантированно выводить из строя даже двигатели грузовиков. Пуля стабилизируется во время полета из-за возникающего аэродинамического эффекта при обтекании воздухом головной части, и его прохождении через конусообразную хвостовую часть. Пули на фотографии выше классифицируются как: бронебойная пуля, пробивающая бронежилет 4-го класса защиты; 5мм стали; или выводит из строя автомобильный двигатель. Надо отметить, что кучность стрельбы заводскими патронами, снаряженными пулей «Блондо» почти такая же, как при стрельбе из нарезного оружия (при дальности ведения стрельбы из гладкоствольного оружия)..."

Ха, значит у меня не "блондо", но по его мотивам, передняя часть имеет бОльшую часть тела, далее проточка как и на блондо и что носовая часть, что хвостовой стаб имеют конус.

Ну и так думаю, если блондо имеет более тяжелую жопу, то при попадании в организм или в другое препятствие должна "кувыркнуться".
Да, чтобы уйти от поясков свинца целесообразнее снарядить в контейнер "раскрывашку", кмк это дешевле. Ну уж кому совсем стрёмно сталюкой стрелять - сейчас много свинца, всякого, только не известно, какой именно полетит именно с вашего ствола cool.gif Только опыты и практика покажут это.

Например в пневме я остановился на JSB, да дорого но я уверен в них, стабильные кучи. От "плинка" уже отошел, не интересно, ну а если вдруг и бывает то больше шайбы и не выплёвываю за раз)

Это сообщение отредактировал гаврюша - 17.12.2024 - 15:44
 
[^]
Атскокотстенки
10.03.2025 - 07:00
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 27.01.11
Сообщений: 7131
Цитата (dong @ 14.12.2024 - 06:56)
ПМ ободочная пуля. Она не деформируется при попадании в мягкие части тела, почти. А 5,6, мелкашка сразу. В лепешку и в таком виде заходит в организм. Рвет ткань обширно. Там болевой шок скорее всего серьезный.

Патроны для мелкашки есть и оболочечные

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13696
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх