Революционеры на максималках⁠⁠. Ч.2

альтернативно одаренному, выбравшему альтернативную же историю ничего не доказать.

Фонд "Демократия" А.Н.Яковлева? Там про геноцид марсиан злыми НКВДшниками еще не писали?
Приведенных в твоем "источнике" таблиц я за полчаса столько накатать могу... Кстати, почему он там именуется "Александром Н., на англицкий манер?
Да, про канаду и хохлов - я ж не виноват, что у вас там заповедник с бесконтрольным размножением.

Это сообщение отредактировал spas77 - 30.10.2024 - 11:18

Там не "политические" мотивы а "политические" части 58-й статей! Обычную уголовщину подводили под контрреволюционные преступления!

А зачем нужны террористы? И почему террористов с высокими идеалами необходимо жалеть? Ведь террористы ради своих идеалов никого не жалеют. Да и строить террористы не умеют, только ломать. У террористов не было никакого плана по постройке справедливого государства в случае их победы. Так что все, кто мочит террористов, делают это правильно.

То есть в 30х годах их правильно репрессировали?

А ты бы еще поискал бы, скольких, из приговоренных к расстрелу, действительно расстреляли, например.

Какие готовые дома? По твоему подрядная организация настругала бревенчатых изб и те стояли пустыми в ожидании переселенцев? Что за бред?

В то время было так. Собиралось село на собрание, решали воспользоваться госпрограммой по переселению на Дальний восток. Если решали переезжать, то грузили на телеги всё ценное, а ценного было немного, и уезжали. Примерно как в Америке переселенцы с фургонами. Конечно, многие по дороге погибали, оставались или возвращались, но многие доезжали и на месте строились. Я как раз из переселенцев.

Тут опровергать можно каждое предложение потому, что ты пишешь бред, альтернативную историю. Но твой БРЕД очень эмоциональный и потому легко заходит всем не очень умным, не начитанным людям.

Чтобы понять, что ты пишешь бред, достаточно включить мозг. Ты ярый антикоммунист, но при этом ты пишешь гневные речи о том, что коммунисты расстреливали коммунистов. Ну так то тебя это должно вроде бы радовать, но нет. А почему? Наверное ты дурак. Вот например, национал-социалисты под руководством Гитлера уничтожили СА, но ведь никто Гитлера и национал-социалистов за это не ругает, не обвиняет в том, что они уничтожили СА. А если кто-то начнет ругать национал-социалистов, обвинять Гитлера за уничтожение Эрнста Рёма, то сразу будет понятно, что этот человек дурак. Вот так и с тобой, улавливаешь связь?

Да даже сами белые неоднократно писали про свой террор к местному населению. Достаточно мемуары почитать. Только альтернативно одарённые ничего не читают кроме опусов о красном терроре.

Думаю, что гуглом и другими источниками я пользуюсь получше тебя.

А по теме тебе сказать нечего. Ну, поплачь тогда. Можешь спросить на вотте, что делать.

Второй слился.

Там указан источник. Посмотри наверху.

Кстати, цифры прекрасно коррелируют с данными Земскова. Или он тоже вражеский шпион?

Хотя, если у тебя знания по истории такие же, как о Канаде, то ок.

Ну да. Политические - это уголовщина.
Воров, грабителей, карманников - всех подводили под 58ю.

Так и было, да

Что ты, их всех отпускали. И давали печеньки.

А хотя хорошо, давай ссылки на статистику сколько вынесенных приговоров по политическим на было приведено в исполнение. Включая расстрелы.

Я не буду вмешиваться в ваш спор в целом, но уголовников действительно подводили под 58-ю. Например, убил члена партии, комсомольца - террор. Коррупционеров еще к этому притягивали.

Вот целая речь, а ни одного факта ты опровергнуть не можешь.

Да, я антилюдоед. Не нравится мне, когда мужики в кожанках захватывают заложников и расстреливают по принципу того, в какой партии человек состоял или какую должность занимал, или сколько денег у него было. Подчеркиваю, не что он сделал плохого или хорошего, а просто по факту.

Не нравится мне, когда крестьяне видят, как умирают от голода их дети, а рядом стоят склады ТоргСин-а набитые продуктами, которые можно получить только за золото или серебро.

Не нравится мне, когда по доносу, за анекдот или любую критику вождя людоедов, уезжали в лагеря на годы, а то и вообще получали пулю в голову.

Что же касается войны, то именно из-за политического провала людоедского вождя, пришлось отбивать половину страны и гнать немцев из-под Москвы.

Тебе нравится - ок. Это твое дело.

Но от того, что тебе нравится людоед, не значит, что он перестал быть людоедом.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 30.10.2024 - 17:39

Единичные случаи всегда могли быть.
Аналогично, политических подводили под уголовщину.

Украл какой-то бывший кулак мешок зерна - пошел за кражу.
А не украл, поехал бы за то, что бывший кулак.

Полугода говоришь...

Мирное строительство. Оно такое, да. Полгода шло.

про причины же, конечно, не стоит вспоминать. все, как обычно - недоговоры, передергивание и немножко лжи.
покушение на Ленина, убийства Урицкого, Володарского, подготовка мятежей - это же даже вспоминать не нужно

Ну это вообще смешно. Человек, который ненавидит коммунистов и гневно осуждает социализм, при этом оценивает ситуацию по коммунистическим меркам, что типа должны были всё поделить между гражданами по потребностям. Так ведь тогда не коммунизм был, а социализм только начали строить. Напоминаю, что во всех общественных строях, кроме коммунизма, который еще не построен, были и есть умирающие от голода и склады с продовольствием.

У тебя что не предложение, так пёрл страдальца.

Это сообщение отредактировал GreatDit - 31.10.2024 - 17:29

Вот опять, не вдаваясь в историю, наблюдаем уродливую логику. Сначала заявление, что "всех подводили под 58ю", потом "Единичные случаи всегда могли быть", потом "политических подводили под уголовщину". Какой смысл что-то объяснять и спорить? Человек всегда откажется от своих слов, что-нибудь опять скажет и потребует объяснений, доказательств, пруфов... чтобы потом опять отказаться от своих слов и опять что-то новое заявить.

У тебя не раздвоение личности? Я ничего не писал про какие-то "Полугода", ничего не писал про "Мирное строительство", про "Полгода шло". Ты занимаешься манипуляцией, приписываешь мне какие-то слова и начинаешь их опровергать, подавая тщательно отобранную информацию однобоко и эмоционально.

Вот ты, например, почему умышленно игнорируешь белый террор? Зачем подаёшь информацию однобоко? Почему не учитываешь того факта, что Троцкий занимался красным террором, а не Сталин с Лениным? Что именно с Троцким долгое время боролся Сталин в том числе и для того, чтобы прекратить террор, диверсии и саботаж. И это очень хорошо описано с примерами и фактами, в том числе и в иностранной литературе. И именно этим объясняются репрессии 30х годов. Но тебе ведь надо отрабатывать и ты перевираешь всё, что можешь переврать. Ты брехун-манипулятор.

И ты был бы прав, будь ТоргСин частной организацией, а голод возник бы по природным причинам.

Вот только голод получился потому, что у крестьян два года отбирали семенной фонд. Умышленно не оставляя ничего на посадки. Т.е. голод был спровоцирован большевиками.

А ТоргСин был государственной организацией.

Большевикам надо было золото и серебро. Крестьяне запасы попрятали, они уже давно поняли, какое на самом деле государство "рабочих и крестьян" строят людоеды. Гоняться за каждым крестьянином было сложно, вот и устроили голод, продавая еду только за драг. металлы. И крестьяне сами понесли все большевикам. Ну не смотреть же, как твои дети умирают! А у кого не было - те смотрели. И умирали.

Гордись, твои любимцы умели выдаивать из людей все так, что цари да императоры от зависти в гробах крутились.

Аппелируйте к Земскову и данным МВД.

Цифры вам выдали. То, что единичные исключения есть всегда - факт.
Но при порядках жерт в районе 700 000 за два года, плюс-минус пара тысяч не так важно.
Для статистики. Не для тех, кого замучили большевики.

Не тому, ответил, извиняюсь. Отвечал AtreidesI с его "нирно строили полгода".

В теме, которую мы сейчас обсуждаем, говорилось о терроре левых, в частности, максималистов.

Поэтому сейчас мы говорим о Красном терроре.

Если хочешь поговорить о Белом тероре, то создай тему о контр-революционерах, поговорим о них. И уверяю тебя, если там кто-то скажет, что белый террор был оправдан, я вступлю с ним в такой же спор. Потому, что белые были не намного лучше красных. Но все же лучше, т.к. Учредительное Собрание - это был действительно шанс России выйти из ситуации, пусти и с потерями, но в общем нормально. Однако большикам не понравились результаты голосования и они устроили классический майдан с последствиями.

Ленин не занимался террором? Ты серьезно? Давай дадим ему самому слово?

Из письме Ленина Зиновьеву 26 июня 1918 года:

Только сегодня мы услыхали в ЦК, что в Питере рабочие хотели ответить на убийство Володарского массовым террором и что вы … удержали. Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это невозможно! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров…

В своей статье «Все на борьбу с Деникиным!», опубликованной в «Известиях ЦК РКП (б)» от 9 июля 1919 года, Ленин писал:

Отметим только, что наиболее близкие к Советской власти мелкобуржуазные демократы, называющие себя, как водится, социалистами, например, некоторые из «левых» меньшевиков и т. п. особенно любят возмущаться «варварским», по их мнению, приёмом брать заложников. Пусть себе возмущаются, но войны без этого вести нельзя, и при обострении опасности употребление этого средства необходимо, во всех смыслах, расширять и учащать

8 августа В. И. Ленин пишет Г. Ф. Фёдорову о необходимости массового террора для «наведения революционного порядка».

В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т. п.

Немногим позже, 9 августа 1918 года Ленин отправляет указания в Пензенский губисполком

Необходимо произвести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города

Сама идея того, что Троцкий действовал сам по себе - это как Шойгу начал войну не получив одобрения Путина.

Ленин убил больше людей, чем Сталин. Причем намного больше невинных людей. 700-800 тысяч убитых при сталине - цветочки по сравнению с теми миллионами, которые погибли от красных во время революции и гражданской войны.

Но и Сталин - тиран, террорист и людоед. Миллионы людей прострадали ни за что. По доносам, по припискам, потому, что надо было план выполнить, чтобы самому не попасть в список врагов народа. Ягода, Ежов - расстреляли их за что? А что с теми, кого при них расстреляли? Их оживили? Или Сталин был не в курсе?

Сталин - классический тиран, во всех смыслах этого слова. Как обывательском, так и древнегреческом. При тирании всегда идет рост. А после тирании - упадок, потому, что тиран по умолчанию убирает всех, кто может составить ему конкуренцию, а результате окружая себя исполнителями своей воли. Но как только тиран умирает, то на трон лезет посредственность. Всегда, за исключение наследственной монархии, где наследника по крови не убирают. Но там другие минусы.