Ровно 100 лет назад, 3 апреля 1922 года началась эпоха Сталина.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Klientt
3.04.2022 - 23:42
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18036
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

Ровно 100 лет назад, 3 апреля 1922 года началась эпоха Сталина.
 
[^]
Swamperr
3.04.2022 - 23:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (хартманннн @ 3.04.2022 - 23:35)
Цитата (Coль @ 3.04.2022 - 19:41)
Вставай, Вождь. Ты так нужен сейчас.

Захотелось крепкой мужской руки? Понимаю ага, весна и все такое.

Как альтернатива тут уже Кадырова на трон зовут. Хороший вариант
 
[^]
Swamperr
3.04.2022 - 23:44
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.
 
[^]
Coль
3.04.2022 - 23:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1355
Потеря бдительности – дело крайне
опасное: ведь для того, чтобы осуществить успешное наступление на фронте, нужны сотни
тысяч бойцов, а чтобы провалить его – два-три мерзавца-предателя в Генеральном штабе. (ц)

Иосиф Виссарионович Сталин
Том 15
Полное собрание сочинений – 15
 
[^]
Silver867
3.04.2022 - 23:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:44)
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.

Можно сравнить ещё с Николаем Вторым - который принял страну с лошадью, а сдал с аэропланом и автомобилем lol.gif

Сталинодрочеры такие забавные.…
 
[^]
Tacsedo
3.04.2022 - 23:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:39)
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:37)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:35)
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:29)


Есть такой историк Жуков Ю. Н.

Есть ещё знатный историк Пучков Д.Ю., из той же оперы cool.gif

Там приводятся документы, их невозможно игнорировать.

Какие, например?
Типа вот этого?

И? Что вы хотите сказать приведённой шифровкой?
 
[^]
BigCap
3.04.2022 - 23:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Tacsedo
Цитата
Есть такой историк Жуков Ю. Н., один из немногих, кто занимается эпохой сталинизма. Ну так вот его выводы ни фига не подтверждают нарисованную картину.

Юрий Жуков выдумал концепцию о Сталине как о простом партийце, он автор автора книги “Иной Сталин”, где срывает покровы.
Именно ему и ряду его сторонников принадлежат следующие любопытные идеи:
а) в организации массовых репрессиях винит Эйхе и кровавых секретарей обкомов, но не Сталина, террор был не благодаря, а вопреки Сталину,- Сталин террор остановил, наказав виновных.
б) утверждает, что репрессии возникли как ответ партийной номенклатуры на инициативу Сталина ввести свободные независимые выборы и многопартийность и самое забавное,
в) что мы даже представить себе не можем какой сложной и комплексной была проблема концентрации власти в Сталинском СССР в 30-е, власть была де сконцентрирована в Пленуме ЦК, в полном соответствии с уставом ВКП(б).

Хотя на самом деле политбюро и лично Сталин сознательно поощряли:
1) невиданную массовость(санцкионирование всех оперативных приказов НКВД, выделение огромных финансовых средств на так называемые массовые операции)
2) плановость, жестко контролируемую из центра
3) Беспрецедентную жестокость( узаконенные в Политбюро пытки и дознания, с применением физических методов воздействия, снятие ответственности со следователей)

Наверху ЗНАЛИ все то, что вылилось в миллионы поломанных людских судеб, но им было, вообщем-то, наплевать, и именно они и были последней инстанцией в запуске маховика репрессий.

Доктор исторических наук Олег Хлевнюк в своей фундаментальной монографии «Хозяин. Сталин утверждение сталинской диктатуры» вполне четко обосновал современное, совсем не лестное, научное мнение о концепции Жукова: «Многочисленные документы полностью опровергают различные предположения о стихийности террора, об утрате центром контроля над ходом массовых репрессий, об особой роли региональных руководителей и каких-то мифических групп бюрократии в инициировании террора и т. п.

Начало этим теориям было положено так называемыми «ревизионистами» на Западе ещё в 1980-е гг., когда советские архивы были абсолютно закрыты, а сильно идеологизированные постулаты «официальной» западной историографии вызывали отторжение у молодых, склонных к эпатажу «бунтарей» из университетской среды. Под влиянием вновь открывшихся фактов эти западные историки в некоторой мере скорректировали свои позиции.

Одной из важнейших составляющих работы этого направления, в которой делается компромиссная попытка соединить априорные построения о стихийности террора и явно противоречащие им архивные свидетельства, является статья: Getty J. «Excesses are not permitted»: Мass Terror and Stаlinist Governance in the Late 1930s // The Russian Review. Vol. 61 (January 2002). Р. 113-138].

Однако старые заблуждения и выдумки в карикатурно-преувеличенном виде воспроизводятся и в современной России, правда, без упоминания своих предшественников – «ревизионистов» [Жуков Ю. Н. Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг. М., 2003]. Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхвольном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную схему» .©

 
[^]
Klientt
3.04.2022 - 23:47
9
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18036
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 21:45)
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:44)
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.

Можно сравнить ещё с Николаем Вторым - который принял страну с лошадью, а сдал с аэропланом и автомобилем lol.gif

Сталинодрочеры такие забавные.…

И Ельцина, который открыл в России сотовую связь и интернет rulez.gif
 
[^]
Silver867
3.04.2022 - 23:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Coль @ 3.04.2022 - 23:45)
Потеря бдительности – дело крайне
опасное: ведь для того, чтобы осуществить успешное наступление на фронте, нужны сотни
тысяч бойцов, а чтобы провалить его – два-три мерзавца-предателя в Генеральном штабе. (ц)

Иосиф Виссарионович Сталин
Том 15
Полное собрание сочинений – 15

Боже мой, ещё одна жертва Гоблина и его «историков».

У которых откуда-то взялись дополнительные тома собрания сочинений Сталина lol.gif
В котором было 13 томов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библиография_Иосифа_Сталина


Воистину, просмотр роликов на Тупичке дурно влияет на неокрепшие умы.. faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.04.2022 - 23:48
 
[^]
BigCap
3.04.2022 - 23:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
Есть ещё знатный историк Пучков Д.Ю., из той же оперы

Пучков не историк, также как большая часть его приглашенных гостей, историков там мало-публицисты да,,,
 
[^]
andikin
3.04.2022 - 23:49
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 2755
Цитата (Coль @ 3.04.2022 - 23:45)
Потеря бдительности – дело крайне
опасное: ведь для того, чтобы осуществить успешное наступление на фронте, нужны сотни
тысяч бойцов, а чтобы провалить его – два-три мерзавца-предателя в Генеральном штабе. (ц)

Иосиф Виссарионович Сталин
Том 15
Полное собрание сочинений – 15

Вот все верно. Кадыров же правду говорит, что там 600 тыс. армия на передке, а наших 150 тыс.
Их больше в 4 раза почти.
 
[^]
Silver867
3.04.2022 - 23:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:46)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:39)
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:37)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:35)
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:29)


Есть такой историк Жуков Ю. Н.

Есть ещё знатный историк Пучков Д.Ю., из той же оперы cool.gif

Там приводятся документы, их невозможно игнорировать.

Какие, например?
Типа вот этого?

И? Что вы хотите сказать приведённой шифровкой?

Понятно - целевая аудитория Пучкова не в состоянии даже документ с визой Сталина прочесть faceoff.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 3.04.2022 - 23:50
 
[^]
OSNAZ
3.04.2022 - 23:50
0
Статус: Offline


Водяной

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 4037
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:45)
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:44)
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.

Можно сравнить ещё с Николаем Вторым - который принял страну с лошадью, а сдал с аэропланом и автомобилем lol.gif

Сталинодрочеры такие забавные.…

ТОчно! А ещё при Сталине интернета не было и мобильников.Отсталость дичайшая gigi.gif
 
[^]
Swamperr
3.04.2022 - 23:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:45)
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:44)
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.

Можно сравнить ещё с Николаем Вторым - который принял страну с лошадью, а сдал с аэропланом и автомобилем lol.gif

Сталинодрочеры такие забавные.…

Ну зачем так далеко, сравни с Путиным. Взял с калошами а сейчас ляпота, Автоваз стоит тошт Рено, Камаз без Мерса не работает, Сколково сосет йух, патриот Чубайс освоил 100500 ярдов и смотал из страны, Кадыров сшибает лайки в сетях.
Это ж победа и развитие страны
 
[^]
Ordinal
3.04.2022 - 23:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
Цитата (Хунху3 @ 3.04.2022 - 23:37)
Цитата (Ordinal @ 3.04.2022 - 22:39)
про НЭПманов вопрос не закрываю, мож кто знающий найдется.




спасибо, закладку сделал про НЭП, посмотрю. Не так уж и много в зловещем интернете про НЭП.
 
[^]
Silver867
3.04.2022 - 23:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

Вот эта наглядная иллюстрация маминых сталинодрочеров:

Ровно 100 лет назад, 3 апреля 1922 года началась эпоха Сталина.
 
[^]
Coль
3.04.2022 - 23:53
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.19
Сообщений: 1355
Цитата
Боже мой, ещё одна жертва Гоблина и его «историков».

У которых откуда-то взялись  дополнительные тома собрания сочинений Сталина  lol.gif
В котором было 13 томов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библиография_Иосифа_Сталина


Воистину, просмотр роликов на Тупичке дурно влияет на неокрепшие умы.. faceoff.gif

Википедию давно пора запретить с её гнилыми высерами и русофобией. Цитата из неё - признак низкого интеллекта. Найдите другой источник.

Это сообщение отредактировал Coль - 3.04.2022 - 23:56
 
[^]
Silver867
3.04.2022 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:51)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:45)
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:44)
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.

Можно сравнить ещё с Николаем Вторым - который принял страну с лошадью, а сдал с аэропланом и автомобилем lol.gif

Сталинодрочеры такие забавные.…

Ну зачем так далеко, сравни с Путиным. Взял с калошами а сейчас ляпота, Автоваз стоит тошт Рено

АвтоВАЗ, малыш, в девичестве вообще Фиатом был cool.gif
 
[^]
Silver867
3.04.2022 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18263
Цитата (Coль @ 3.04.2022 - 23:53)
Боже мой, ещё одна жертва Гоблина и его «историков».

У которых откуда-то взялись дополнительные тома собрания сочинений Сталина lol.gif
В котором было 13 томов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Библиография_Иосифа_Сталина


Воистину, просмотр роликов на Тупичке дурно влияет на неокрепшие умы.. faceoff.gif [/QUOTE]
Википедию давно пора запретить с её гнилыми высерами и русофобией. Цитата из неё - признак низкого интеллекта. Найдите другой источник.

Мешок подойдёт?

Прижизненное издание. Москва, 1946-1951 гг. Государственное издательство политической литературы ОГИЗ. Полиграфкнига. Издательские переплеты. Сохранность хорошая.
Собрание сочинений И.В.Сталина.
Том 1. 1901 - 1907 гг.
Том 2. 1907 - 1913 гг.
Том 3. 1917 год. Март - октябрь
Том 4. Ноябрь 1917 - 1920 гг.
Том 5. 1921 - 1923 гг.
Том 6. 1924 год
Том 7. 1925 год
Том 8. 1926 год. Январь - ноябрь
Том 9. Декабрь 1926 - июль 1927 гг.
Том 10. 1927 год. Август - декабрь
Том 11. 1928 - март 1929 гг.
Том 12. Апрель 1929 - июнь 1930 гг.
Том 13. Июль 1930 - январь 1934 гг.
https://meshok.net/item/256704457_1946_Ст...ография
 
[^]
Tacsedo
3.04.2022 - 23:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (BigCap @ 3.04.2022 - 23:46)
Tacsedo
Цитата
Есть такой историк Жуков Ю. Н., один из немногих, кто занимается эпохой сталинизма. Ну так вот его выводы ни фига не подтверждают нарисованную картину.

Юрий Жуков выдумал концепцию о Сталине как о простом партийце, он автор автора книги “Иной Сталин”, где срывает покровы.
Именно ему и ряду его сторонников принадлежат следующие любопытные идеи:
а) в организации массовых репрессиях винит Эйхе и кровавых секретарей обкомов, но не Сталина, террор был не благодаря, а вопреки Сталину,- Сталин террор остановил, наказав виновных.
б) утверждает, что репрессии возникли как ответ партийной номенклатуры на инициативу Сталина ввести свободные независимые выборы и многопартийность и самое забавное,
в) что мы даже представить себе не можем какой сложной и комплексной была проблема концентрации власти в Сталинском СССР в 30-е, власть была де сконцентрирована в Пленуме ЦК, в полном соответствии с уставом ВКП(б).

Хотя на самом деле политбюро и лично Сталин сознательно поощряли:
1) невиданную массовость(санцкионирование всех оперативных приказов НКВД, выделение огромных финансовых средств на так называемые массовые операции)
2) плановость, жестко контролируемую из центра
3) Беспрецедентную жестокость( узаконенные в Политбюро пытки и дознания, с применением физических методов воздействия, снятие ответственности со следователей)

Наверху ЗНАЛИ все то, что вылилось в миллионы поломанных людских судеб, но им было, вообщем-то, наплевать, и именно они и были последней инстанцией в запуске маховика репрессий.

Доктор исторических наук Олег Хлевнюк в своей фундаментальной монографии «Хозяин. Сталин утверждение сталинской диктатуры» вполне четко обосновал современное, совсем не лестное, научное мнение о концепции Жукова: «Многочисленные документы полностью опровергают различные предположения о стихийности террора, об утрате центром контроля над ходом массовых репрессий, об особой роли региональных руководителей и каких-то мифических групп бюрократии в инициировании террора и т. п.

Начало этим теориям было положено так называемыми «ревизионистами» на Западе ещё в 1980-е гг., когда советские архивы были абсолютно закрыты, а сильно идеологизированные постулаты «официальной» западной историографии вызывали отторжение у молодых, склонных к эпатажу «бунтарей» из университетской среды. Под влиянием вновь открывшихся фактов эти западные историки в некоторой мере скорректировали свои позиции.

Одной из важнейших составляющих работы этого направления, в которой делается компромиссная попытка соединить априорные построения о стихийности террора и явно противоречащие им архивные свидетельства, является статья: Getty J. «Excesses are not permitted»: Мass Terror and Stаlinist Governance in the Late 1930s // The Russian Review. Vol. 61 (January 2002). Р. 113-138].

Однако старые заблуждения и выдумки в карикатурно-преувеличенном виде воспроизводятся и в современной России, правда, без упоминания своих предшественников – «ревизионистов» [Жуков Ю. Н. Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг. М., 2003]. Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхвольном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную схему» .©
Прочитайте
постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № П 4387 от 17.11.1938 «Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия».

Это сообщение отредактировал Tacsedo - 3.04.2022 - 23:56
 
[^]
Swamperr
3.04.2022 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 32140
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:53)
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:51)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:45)
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:44)
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.

Можно сравнить ещё с Николаем Вторым - который принял страну с лошадью, а сдал с аэропланом и автомобилем lol.gif

Сталинодрочеры такие забавные.…

Ну зачем так далеко, сравни с Путиным. Взял с калошами а сейчас ляпота, Автоваз стоит тошт Рено

АвтоВАЗ, малыш, в девичестве вообще Фиатом был cool.gif

Вот оно чо.. в 2000 м году клятый Фиат Вазом рулил
 
[^]
Klientt
3.04.2022 - 23:57
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18036
Цитата (OSNAZ @ 3.04.2022 - 21:50)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:45)
Сталинодрочеры такие забавные.…

ТОчно! А ещё при Сталине интернета не было и мобильников.Отсталость дичайшая gigi.gif

Зато людоедство наличествовало - настоящее достижение социализма.
 
[^]
хартманннн
3.04.2022 - 23:57
1
Статус: Offline


орнитофил

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 41282
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 20:43)

Как альтернатива тут уже Кадырова на трон зовут. Хороший вариант

В этой стране без тронов никак да? А почему?
 
[^]
свинка
3.04.2022 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 7084
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:47)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 21:45)
Цитата (Swamperr @ 3.04.2022 - 23:44)
Цитата (Klientt @ 3.04.2022 - 23:42)
Отличную картинку видел. Просто на ура демонстрирует сталинский стиль правления.

можно сравнить результаты..С чем страну принял и с чем сдал.

Можно сравнить ещё с Николаем Вторым - который принял страну с лошадью, а сдал с аэропланом и автомобилем lol.gif

Сталинодрочеры такие забавные.…

И Ельцина, который открыл в России сотовую связь и интернет rulez.gif

В России сотовая связь начала внедряться с 1990 года, коммерческое использование началось с 9 сентября 1991 года, когда в Санкт-Петербурге компанией «Дельта Телеком» была запущена первая в СССР сотовая сеть (работала в стандарте NMT-450) и был совершён первый символический звонок по сотовой связи мэром Санкт-Петербурга Анатолием Собчаком.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B...%81%D0%B8%D0%B8
Горбачева сняли только 25 декабря 1991 года. Какой Ельцин, нах?

Ровно 100 лет назад, 3 апреля 1922 года началась эпоха Сталина.
 
[^]
Tacsedo
3.04.2022 - 23:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.22
Сообщений: 1723
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:50)
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:46)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:39)
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:37)
Цитата (Silver867 @ 3.04.2022 - 23:35)
Цитата (Tacsedo @ 3.04.2022 - 23:29)


Есть такой историк Жуков Ю. Н.

Есть ещё знатный историк Пучков Д.Ю., из той же оперы cool.gif

Там приводятся документы, их невозможно игнорировать.

Какие, например?
Типа вот этого?

И? Что вы хотите сказать приведённой шифровкой?

Понятно - целевая аудитория Пучкова не в состоянии даже документ с визой Сталина прочесть faceoff.gif

Я в состоянии его прочесть, я не понимаю на чем вы основываете своё утверждение, что это было сделано неправильно?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7040
0 Пользователей:
Страницы: (11) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх