«Злой город». Как маленький Козельск стал большой проблемой Батыя

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 15:32)

Не не упомнишь, а еще не сочинил очередную херню.

Ты умей читать и анализировать. Если город сдался без боя, то он, как правило, откупился и его не сжигали. Дань-то с кого получать потом?

А вообще в интернете по истории Руси творится лютый пиздец. Уже и не поймешь, какие города были сожжены монголами, а какие, как Тверь, например, москвичами.

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 15:35)

Цитата (мастер123 @ 15.05.2021 - 15:33) У Карамзина точно было, больше не помню у кого. А тебе-то зачем, ты же в любом случае будешь опровергать неприятную правду? Потому что это не правда, а бред собачий. Что хорошо видно по тому, как ты резко слился.

Ну, если тебе не нравится, то это бред конечно. А если нравится, то святая чистая правда.
Нет, дружок, я не сливался, просто с телефона неудобно искать. Попаду к компу, найду тебе все ссылки.

А твои судорожные вопли "НЕТ!!!", "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!" "ВЫ КУПЛЕНЫ СОРОСОМ!!!" изрядно забавляют)))
Да еще на фоне полного отсутствия каких бы то ни было знаний)))

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 15:38)

Тебе в школе не рассказали, что у Русской земли к моменту Батыева нашествия не было единого правителя? Начни восполнять пробелы в знаниях со школьного учебника.

Вообще-то, он не раз тебе уже это сказал)))
Просто твоя куриная, на 3 секунды, память, мешает тебе в разговоре)))

Цитата (мастер123 @ 15.05.2021 - 15:42)

Ты умей читать и анализировать. Если город сдался без боя, то он, как правило, откупился и его не сжигали. Дань-то с кого получать потом? А вообще в интернете по истории Руси творится лютый пиздец. Уже и не поймешь, какие города были сожжены монголами, а какие, как Тверь, например, москвичами.

Так будут цитаты про "сдался без боя"? Только именно из летописей, а не писак-сочинителей Новейшего времени. Я сейчас из интереса несколько томов ПСРЛ пролистал за 1238-1239 года, а вдруг что-то забыл? Нет, не видать. Не в курсе были летописцы про сдающиеся города. Но ведь я не все пролистал, да, может где и есть. Расскажи.

За Козельск на ЯПе особое спасибо

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 15:38)

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:36) Цитата Обычное поведение русских правителей Русской земли И кто конкретно правил Русской землей в 1237 году? Или в 1240? Какой такой правитель? Тебе в школе не рассказали, что у Русской земли к моменту Батыева нашествия не было единого правителя? Начни восполнять пробелы в знаниях со школьного учебника.

Был правитель.

А правил Русской землёй в 1940 1240 году Гедиминас Миндаугас, великий князь великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского. Другой Русской земли в тогдашнем правовом поле не было.

И были Московская земля, Новгородская земля, другие земли.

Ну и было эдакое философское понятие "Русская земля" - у монахов-летописцев в основном.
Это сообщение отредактировал Доброжир - 15 мая 2021 г. в 16:09

Цитата (мастер123 @ 15.05.2021 - 15:47)

Вообще-то, он не раз тебе уже это сказал))) Просто твоя куриная, на 3 секунды, память, мешает тебе в разговоре)))

О, у тебя тоже ума не хватает понять, что наличие каких-либо княжеств никак не противоречит факту существования Русской земли.

Ну тут канешна либералов можно выбесить немножко тем, что раз уж русской земли не было, то и украинской подавно быть не могло. Поэтому, все рассказы про древность украинской истории, не более чем мифы местных националистов. Они просто живут на землях тех людей, на которых ранее была каша из славянских, хазарских, греческих кровей. И то, что Киев оказался кочевниками сломлен, после чего утратил на сотни лет своё значение, для них конечно великая боль. Собсна поэтому в монгольских темах периодически возникает подобный срач. Поэтому они называют нас мокшанами или ордой.
Это сообщение отредактировал PоstNikOff - 15 мая 2021 г. в 15:56

Цитата (exex123 @ 15.05.2021 - 15:25)

Ага, у монголов лица какие то сильно европейские.

Первое самое ощущение.
И только.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:51)

Был правитель. А правил Русской землёй в 1940 году Гедиминас, великий князь великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского. Другой Русской земли в тогдашнем правовом поле не было. И были Московская земля, Новгородская земля, другие земли. Ну и было эдакое философское понятие "Русская земля" - у монахов-летописцев в основном.

Какое еще правовое поле. Ты что курил? А, кажется я понял. Ты из тех, кто увидев на карте надпись Тартария, начинает рассказывать про Великую империю, т.к. не в состоянии понять разницу между исторически-обусловленной землей и политическим образованием.

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:51)

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 15:38) Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:36) Цитата Обычное поведение русских правителей Русской земли И кто конкретно правил Русской землей в 1237 году? Или в 1240? Какой такой правитель? Тебе в школе не рассказали, что у Русской земли к моменту Батыева нашествия не было единого правителя? Начни восполнять пробелы в знаниях со школьного учебника. Был правитель. А правил Русской землёй в 1940 году Гедиминас, великий князь великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского. Другой Русской земли в тогдашнем правовом поле не было. И были Московская земля, Новгородская земля, другие земли. Ну и было эдакое философское понятие "Русская земля" - у монахов-летописцев в основном.

Хорошо быть таким как ты и в датах путаться. Гедеминас родился только в 1271 г.

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:51)

Ну и было эдакое философское понятие "Русская земля" - у монахов-летописцев в основном.

Монахи-летописцы договора сочиняли.

"Тая правда латинескомоу възѧти оу Роускои земли: оу вълъсти кнѧзѧ смольнеского, и оу полотьского кнѧзѧ вълъсти, и оу витьбеско|го кнѧзѧ вълъсти." Из договора между Смоленском и Ригой, 1229.

а в Европе монголы повоевать не смогли. Там были каменные крепости, мощное ремесленное производство оружия и закаленные в войнах феодальные армии. Поэтому там они были на равных и им это не понравилось и они отвернули обратно на Русь, там где им было легче.

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 15:49)

Так будут цитаты про "сдался без боя"? Только именно из летописей, а не писак-сочинителей Новейшего времени. Я сейчас из интереса несколько томов ПСРЛ пролистал за 1238-1239 года, а вдруг что-то забыл? Нет, не видать. Не в курсе были летописцы про сдающиеся города. Но ведь я не все пролистал, да, может где и есть. Расскажи.

Так Карамзина будем в писаки записывать? Давай попробуй.

Цитата

В середине января Батый занимает Москву, затем, после 5-дневной осады — Владимир. После взятия Владимира Батый расчленяет свое войско на несколько частей. Все города на севере, кроме Торжка, сдались почти без боя. Торжок, стоящий у Батыя на пути, продержался 2 недели, мужественно обороняясь и надеясь на помощь новгородцев. «Но в сие несчастное время каждый думал только о себе. Ужас, недоумение царствовали в Росии; народ, бояре говорили, что отечество гибнет, и не употребляли никаких общих способов для его спасения» ( Н.М.Карамзин).

Карамзин о монголо татарском иге

Цитата (мастер123 @ 15.05.2021 - 16:23)

Так Карамзина будем в писаки записывать? Давай попробуй. Цитата В середине января Батый занимает Москву, затем, после 5-дневной осады — Владимир. После взятия Владимира Батый расчленяет свое войско на несколько частей. Все города на севере, кроме Торжка, сдались почти без боя. Торжок, стоящий у Батыя на пути, продержался 2 недели, мужественно обороняясь и надеясь на помощь новгородцев. «Но в сие несчастное время каждый думал только о себе. Ужас, недоумение царствовали в Росии; народ, бояре говорили, что отечество гибнет, и не употребляли никаких общих способов для его спасения» ( Н.М.Карамзин). Карамзин о монголо татарском иге

Ну то есть ты обосрался, никаких исторических источников у тебя нет. Что и требовалось доказать.

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 16:26)

Ну то есть ты обосрался, никаких исторических источников у тебя нет. Что и требовалось доказать.

Карамзин тебе не источник?

Кстати, давай свои источники на сожжение Ростова, Твери и Углича.

Цитата (мастер123 @ 15.05.2021 - 15:46)

Ну, если тебе не нравится, то это бред конечно. А если нравится, то святая чистая правда. Нет, дружок, я не сливался, просто с телефона неудобно искать. Попаду к компу, найду тебе все ссылки. А твои судорожные вопли "НЕТ!!!", "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!" "ВЫ КУПЛЕНЫ СОРОСОМ!!!" изрядно забавляют))) Да еще на фоне полного отсутствия каких бы то ни было знаний)))

Необразованным дятлам только и остается, что забавляться. Не удивлюсь, если ты хихикаешь с утра до вечера. Говно, которым забита твоя черепушка, должно этому хорошо способствовать.

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 16:07)

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:51) Ну и было эдакое философское понятие "Русская земля" - у монахов-летописцев в основном. Монахи-летописцы договора сочиняли. "Тая правда латинескомоу възѧти оу Роускои земли: оу вълъсти кнѧзѧ смольнеского, и оу полотьского кнѧзѧ вълъсти, и оу витьбеско|го кнѧзѧ вълъсти." Из договора между Смоленском и Ригой, 1229.

Торговый договор. Между русскими православными князьями и католическими (латинского языка) Ригой, Любеком, Мюнстером, Готским берегом и другими. Действовал на территории княжеств Смоленского, Полоцкого и Витебского. Следуя Вашей логике, существовала и некая Латинская земля?

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 16:33)

Необразованным дятлам только и остается, что забавляться. Не удивлюсь, если ты хихикаешь с утра до вечера. Говно, которым забита твоя черепушка, должно этому хорошо способствовать.

Это все что ты можешь сказать на прощание?

Цитата (Тыгыдымка @ 15.05.2021 - 13:50)

По-моему здесь кто-то пиздит. А по сути рядовая история. Монголы подождали осадные машины и раздолбали за три дня. Было бы чем гордиться.

Тебе то по жизни, по ходу вообще нечем гордиться, пустослов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (мастер123 @ 15.05.2021 - 16:29)

Карамзин тебе не источник? Кстати, давай свои источники на сожжение Ростова, Твери и Углича.

Источник, только не исторический, а историографический.

О, обосрался и начал стрелочки переводить.

Да легко. Например, Троицкая летопись:


Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 15 мая 2021 г. в 16:37

Цитата (мастер123 @ 15.05.2021 - 16:36)

Это все что ты можешь сказать на прощание?

Ты сам этот печальный факт осознать не в состоянии. Поработаю капитаном Очевидность.

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 15:51)

Был правитель. А правил Русской землёй в 1940 1240 году Гедиминас Миндаугас, великий князь великого княжества Литовского, Русского и Жамойтского. Другой Русской земли в тогдашнем правовом поле не было. И были Московская земля, Новгородская земля, другие земли. Ну и было эдакое философское понятие "Русская земля" - у монахов-летописцев в основном.

Не было во времена Миндовга такого титула. и государства.
При Миндовге еще Жемайтия не была присоединена, и Киевская земля.Он был просто «король Литвы»
Это Гедимин уже титуловался,как «король литвинов и русинов, владетель и князь Земгалии».
А «Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных» начали писать ещё позже, в 15-16 вв.
Тогда же, когда русские князья назывались «Великими князьями Владимирскими и всея Руси.»

П.С.Т..е Миндовг правил не Русской землёй, а Литовской.
В то время,как Литве был один Великий князь,на Руси были Великие князья московские,‎ Великие князья тверские, Великие князья рязанские‎,Великие князья владимирские‎,Великие князья нижегородско-суздальские‎ -)
Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 15 мая 2021 г. в 17:08

Тыгыдымка
мастер123
у вас охуенно изысканная и интеллигентная дискуссия

Цитата (Доброжир @ 15.05.2021 - 16:33)

Торговый договор.  Между русскими православными князьями и католическими (латинского языка) Ригой, Любеком, Мюнстером, Готским берегом и другими. Действовал на территории княжеств Смоленского, Полоцкого и Витебского.  Следуя  Вашей логике, существовала и некая Латинская земля?

Успокойся уже. Ты сначала утверждал, что Русской земли не существовало. Обдристался. Потом начал жопой вилять и брехать про монахов. И тут закономерно обдристался. Ты скучен и уныл в попытках прикрыть демагогическим поносом собственную необразованность.
Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 15 мая 2021 г. в 16:44