Шаг в пропасть Куда заведет Россию растущее неравенство?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Angelberth
17.05.2019 - 09:00
-1
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32459
Цитата (sants @ 17.05.2019 - 08:48)
Цитата
Под преодолением неравенства россияне понимают прежде всего предоставление всем равных возможностей зарабатывать.

Нихуя не так! Это капиталистический лозунг, который себя ещё нигде и никогда себя не оправдал.
Россияне тщетно рассчитывают на то, что государство будет выполнять свои социальные функции, записанные в Конституции.
после попрания социалистического строя и перехода на капиталистические рельсы все надежды на государство тщетны.

Да, это капиталистический лозунг, и оправдал он себя практически по всему миру. Альтернатива - уравниловка и жесткое ограничение планкой сверху, когда даже если у тебя есть какая-то идея, которая могла бы принести тебе миллионы, рубится на корню, вернее, работает на пользу государства. То есть миллионы государству, тебе премию за рационализаторство, и в целом ты особо от среднего уровня никуда не поднимешься. Зато никому не обидно, что у меня 20 тыщ, а у него 2 млн доход, он чо, лучше меня чтоль? Но это путь в никуда. Уравниловка никак не может привести ни к чему, кроме застоя.
 
[^]
Daniла
17.05.2019 - 09:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (Марсель77 @ 17.05.2019 - 08:53)
Цитата (Angelberth @ 17.05.2019 - 08:02)
На самом деле, расслоение работает немножко не так. 1% сверхбогатых Усмановых, Потаниных и Роттенбергов - он где-то там, в параллельной вселенной. Электромонтер 4 разряда Василий Пупкин из Саратова с ними не пересекается никак. Его больше будет другое расслоение - почему он, электромонтер 4 разряда, получает 20 тыщ рублей и больше ему никто не предложит, а хозяин фирмы где он работает, какой-нить Арам Хачатрян, имеет с этого бизнеса и Васиной работы 1-2 миллиона в месяц, живет в новеньком огороженном со всех сторон коттедже, ездит попеременно на двух разных престижных иномарках в зависимости от настроения. И вот это электромонтера Васю взъебывает куда больше, чем Алишер Усманов и Аркадий Роттенберг. Они где-то там, а сука-директор тут, наглядный пример, как мы тут хуй без соли доедаем, а он говорит - потерпите братцы, объект сдадим - расчитаюсь, без базара, щас денег просто нет. Потом садится в свой BMW X6 и уезжает домой, а завтра улетает с женой и детьми отдохнуть в Испанию на неделю.

Больше не это напрягает, а то что какой нибудь прокурор или депутат так живет. Причем все примерно понимают, что это не коммерческий заработок и далеко не трудовые доходы!

)))
а вы влезая в действующую систему желаете жить по "своим" правилам?

государство - это рай на земле... стремясь с детства в рай - вы наконец таки сделаете то, что для вас открылось(возможность пойти против системы) с 100% гарантией скатиться обратно в ад, к нам, простым жителям, али будете частью системы?

создайте новую систему - и возможно они всей старой системой вольются в вашу новую...
кто лично вам это мешает?
 
[^]
Батарейкин
17.05.2019 - 09:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.12
Сообщений: 4851
Цитата
Шаг в пропасть Куда заведет Россию растущее неравенство?

Многобуков,буду краток,либо в 1917 год на новый лад,либо к развалу страны и нехуй тут больше гадать.
 
[^]
para9mm
17.05.2019 - 09:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 6518
Цитата (Daniла @ 17.05.2019 - 08:49)
так весь мир так идёт по заветам Рынка...

а в России ничего не изменится, как и в других странах, пока сами люди не начнут жить по другому)))
проблемы всем известны - кто мешает их рассмотреть и перекрыть пути доступа к социуму этим проблемам?
сами люди своим бездействием и мешают... ждут пока за них кто то сделает...
вот и делают те, кто проверен и рукоположат по привычке...

в жизнь заведёт... свою, самобытную и привычную жизнь

По каким заветам рынка родной ?
Рынок он мягко говоря отличается от той сказки про которую говорят
У Гоблина есть продолжение сказки про паромщиком снижающих цены
сначала рубль
потом 50 копеек
Один бесплатно
Второй давал яблоко
Первый разорился а второй поднял цену до 5 рублей.
Рынок однако. А после этого он подкупит городскую голову и введет лицензию в 7000 рублей что бы можно было возить
Вот такой рынок.
 
[^]
Daniла
17.05.2019 - 09:33
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (para9mm @ 17.05.2019 - 09:09)
Цитата (Daniла @ 17.05.2019 - 08:49)
так весь мир так идёт по заветам Рынка...

а в России ничего не изменится, как и в других странах, пока сами люди не начнут жить по другому)))
проблемы всем известны - кто мешает их рассмотреть и перекрыть пути доступа к социуму этим проблемам?
сами люди своим бездействием и мешают... ждут пока за них кто то сделает...
вот и делают те, кто проверен и рукоположат по привычке...

в жизнь заведёт... свою, самобытную и привычную жизнь

По каким заветам рынка родной ?
Рынок он мягко говоря отличается от той сказки про которую говорят
У Гоблина есть продолжение сказки про паромщиком снижающих цены
сначала рубль
потом 50 копеек
Один бесплатно
Второй давал яблоко
Первый разорился а второй поднял цену до 5 рублей.
Рынок однако. А после этого он подкупит городскую голову и введет лицензию в 7000 рублей что бы можно было возить
Вот такой рынок.

кхе...
а вы видите вокруг какую то другую жизнь?

бывает и хуже чем в вашем примере... но жизнь то продолжается по заветам рынка и с тем дополнением что вы написали...
так то - каждому своё...
кому то и рынок - радость, кому то и любовь - горе...

но дело всё равно в людях, а не в тех аллегориях и мороках, что люди живут...
вот такая жизнь, пусть и под рынком
 
[^]
ktvladimir
17.05.2019 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 2485
да никуда не приведет. можно подумать у нас уникальная ситуация. власть плутократии практически везде
 
[^]
6996
17.05.2019 - 09:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 2302
Эти слова, да сказочному в уши. Как говорится.)
 
[^]
MAVms
17.05.2019 - 09:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 216
Цитата (dednestary @ 17.05.2019 - 09:54)
просто все, те кто стоит за спинами "несменяемых" такие же жадные и хитрые, им тоже хочется порулить не меньше этих, причем ооочень хочется! вот как обычно доведут дело до коллапса, оседлают волну и скинут нынешних, потом опять народ в стойло, столетиями отработанный механизм!

Да... Евреи-рептилоиды заипали уже всех...
 
[^]
AlHighlander
17.05.2019 - 09:48
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (Kira2402 @ 17.05.2019 - 08:14)
так пока бум сказки слушать о хорошей жизни, все так и будет катиться к куям.

Зельдин по этому поводу как-то сказал:

Шаг в пропасть  Куда заведет Россию растущее неравенство?
 
[^]
wwwVitamin
17.05.2019 - 09:50
2
Статус: Offline


ИВА

Регистрация: 10.12.15
Сообщений: 81
Учите историю. В мире всё циклично. Кто забывает историю, рискует ее повторить!
 
[^]
AlHighlander
17.05.2019 - 09:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (ktvladimir @ 17.05.2019 - 09:43)
да никуда не приведет. можно подумать у нас уникальная ситуация. власть плутократии практически везде

Не скажи gigi.gif

В Китае все те "патриоты", о которых пишут "в очередной раз установлен факт грандиозного хищения...", "депутат-единорос задекларировал миллиард...", "у заместителя министра обнаружили гражданство другой страны..." и так далее; все эти медведевы, грефы, путины, чубайсы в Китае, как и в России, находились бы под охраной. Только с другой целью:

Шаг в пропасть  Куда заведет Россию растущее неравенство?
 
[^]
AlHighlander
17.05.2019 - 09:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31101
Цитата (Angelberth @ 17.05.2019 - 09:00)
Цитата (sants @ 17.05.2019 - 08:48)
Цитата
Под преодолением неравенства россияне понимают прежде всего предоставление всем равных возможностей зарабатывать.

Нихуя не так! Это капиталистический лозунг, который себя ещё нигде и никогда себя не оправдал.
Россияне тщетно рассчитывают на то, что государство будет выполнять свои социальные функции, записанные в Конституции.
после попрания социалистического строя и перехода на капиталистические рельсы все надежды на государство тщетны.

Да, это капиталистический лозунг, и оправдал он себя практически по всему миру. Альтернатива - уравниловка и жесткое ограничение планкой сверху, когда даже если у тебя есть какая-то идея, которая могла бы принести тебе миллионы, рубится на корню, вернее, работает на пользу государства. То есть миллионы государству, тебе премию за рационализаторство, и в целом ты особо от среднего уровня никуда не поднимешься. Зато никому не обидно, что у меня 20 тыщ, а у него 2 млн доход, он чо, лучше меня чтоль? Но это путь в никуда. Уравниловка никак не может привести ни к чему, кроме застоя.

Результаты капитализма в самой демократичной стране мира. Чёт не видать положительных моментов:

Шаг в пропасть  Куда заведет Россию растущее неравенство?
 
[^]
Horizen8
17.05.2019 - 09:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18480
Тут верно товарищи отметили - дело даже не в расслоении.
Дело в возможности зарабатывать нормальные деньги, обеспечивая семью, включая возможности для отдыха и откладывания денег - или использования излишка для выплаты кредитов (на жилье, машину и т.п.), не выворачиваясь при этом кишками наружу. На любой мало-мальски квалифицированной работе, синим ли воротничком, белым ли.
Есть конечно процент, которому позарез необходим социальный успех с полным набором лучших его атрибутов, иначе жизнь не удалась, но это - лишь определенный процент. Другие просто моде на это следуют.

Капиталисты на западе после появления СССР просекли (вернее, признали необходимость кой-что изменить в своем королевстве), что "сытый" народ не склонен к требования резких социальных изменений, довольствуясь возможностью устроить собственную жизнь. Фактически были встречные инициативы со стороны верхушки при наличии движения снизу (профсоюзы, всяческие социалисты и т.п.)

В общем - согласно давно известном лозунгу - "хлеба и зрелищ".

Это в Азии положение каждого в обществе освящено целой системой незыблемых норм, включая религиозные (как например в индуизме). Россия же давно находится на перманентном полпути меж Европой и Азией, и СССР дал крепкую затравку (хотя закваска бродила и раньше) по поводу того, что капиталы (большие капиталы) наживаются исключительно неправедным путем, а незыблемых, данных наперед оснований конкретному одному быть выше конкретного другого и нет. И непременно должна быть социальная справедливость.

Все это возможно нивелировать лишь парой способов - тем же самым доступом для масс для достаточного уровня социальных благ (что сейчас доступны лишь относительно небольшому кругу людей, причем очень неравномерно по регионам) - то есть все те же "хлеб и зрелища" в достаточном количестве, а не по великим праздникам, либо загнать всех в азиатчину, выбив из голов всякие побуждения к социальной справедливости и прочие лишние материи.
Либо начальник - либо бесправный раб.
Только вот в Азии есть социальные механизмы, которые несмотря на это удерживают общество от разрушения (крепкие семейные и клановые связи и взаимопомощь в их рамках, землячества и т.п.), а здесь то их нет уже давно.

Насчет показателей доступности образования - ребята, можем об этом забыть.
Мне вчера сказали, сколько "весит" в МГУ на факультете управления для бюджетника мзда, чтобы его не завалили на семестровом экзамене.
Хотите верьте - хотите нет - поллимона.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.05.2019 - 10:49
 
[^]
Daniла
17.05.2019 - 09:58
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.08.18
Сообщений: 652
Цитата (6996 @ 17.05.2019 - 09:43)
Эти слова, да сказочному в уши. Как говорится.)

а у вас есть какая либо другая система жизни кроме той, в которой живём?
а вы пробовали как она работает?
поделитесь пожалуйста результатами - очень интересно, мне лично...
 
[^]
Виконт
17.05.2019 - 09:59
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26029
в пизду, куда же еще катится, жаль не у все молодых есть возможность съебнуть из этой страны, пусть временно , для улучшения образования и получения опыта. И никогда они даже вернувшись в рф , НЕ БУДУТ работать за копейки!
 
[^]
KamikaDZe38
17.05.2019 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 9224
para9mm
Цитата
каким вилам ? Окстись ! Право первой ночи введут так мамашки сами понесут и ноги раздвинут, а вдруг барин милостью одарит.

Ты бы свою холуйскую и рабскую сущность не проецировал на остальных граждан РФ. dont.gif
 
[^]
SetiHome
17.05.2019 - 10:19
1
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1750
Давно хотел такой пост увидеть. А теперь скажите - какая конечная цель у таких вот тварей ? Ну загнобят они всех простых людей, не только у нас, а везде по всей планете. Ну перемрут все работяги, загнутся от болезней, голода, убийств и т.д. Все деньги мира будут у, условно говоря, 1000 хозяев планеты. ДАЛЬШЕ ЧТО ?
 
[^]
Horizen8
17.05.2019 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18480
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:19)
Давно хотел такой пост увидеть. А теперь скажите - какая конечная цель у таких вот тварей ? Ну загнобят они всех простых людей, не только у нас, а везде по всей планете. Ну перемрут все работяги, загнутся от болезней, голода, убийств и т.д. Все деньги мира будут у, условно говоря, 1000 хозяев планеты. ДАЛЬШЕ ЧТО ?

Да они вообще о тебе не думают. И о дальше здесь - местные хозяева жизни тож не думают. Мир большой - свалят куда нибудь западнее и будут жить припеваючи - вот что они наверное думают.
 
[^]
SetiHome
17.05.2019 - 10:26
1
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1750
Цитата (Horizen8 @ 17.05.2019 - 12:22)
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:19)
Давно хотел такой пост увидеть. А теперь скажите - какая конечная цель у таких вот тварей ? Ну загнобят они всех простых людей, не только у нас, а везде по всей планете. Ну перемрут все работяги, загнутся от болезней, голода, убийств и т.д. Все деньги мира будут у,  условно говоря, 1000 хозяев планеты. ДАЛЬШЕ ЧТО ?

Да они вообще о тебе не думают. И о дальше здесь - местные хозяева жизни тож не думают. Мир большой - свалят куда нибудь западнее и будут жить припеваючи - вот что они наверное думают.

Не, подожди - куда свалят ? Нет больше обслуги, все вымерли. Нет никого, кроме таких же как ты. Причём нет в радиусе 1000 км минимум. Вот я и спрашиваю - дальше что ?
 
[^]
Horizen8
17.05.2019 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18480
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:26)
Цитата (Horizen8 @ 17.05.2019 - 12:22)
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:19)
Давно хотел такой пост увидеть. А теперь скажите - какая конечная цель у таких вот тварей ? Ну загнобят они всех простых людей, не только у нас, а везде по всей планете. Ну перемрут все работяги, загнутся от болезней, голода, убийств и т.д. Все деньги мира будут у,  условно говоря, 1000 хозяев планеты. ДАЛЬШЕ ЧТО ?

Да они вообще о тебе не думают. И о дальше здесь - местные хозяева жизни тож не думают. Мир большой - свалят куда нибудь западнее и будут жить припеваючи - вот что они наверное думают.

Не, подожди - куда свалят ? Нет больше обслуги, все вымерли. Нет никого, кроме таких же как ты. Причём нет в радиусе 1000 км минимум. Вот я и спрашиваю - дальше что ?

Да ты че - они думают уехать на благополучный Запад. Он же сейчас благополучный?
Они мыслят в рамках своей протяженности жизни и жизни своих детей (т.е на самом деле в 1,5 поколения фактически). На такой век им хватит.


Это сообщение отредактировал Horizen8 - 17.05.2019 - 10:31
 
[^]
qswert
17.05.2019 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (para9mm @ 17.05.2019 - 09:09)
Цитата (Daniла @ 17.05.2019 - 08:49)
так весь мир так идёт по заветам Рынка...

а в России ничего не изменится, как и в других странах, пока сами люди не начнут жить по другому)))
проблемы всем известны - кто мешает их рассмотреть и перекрыть пути доступа к социуму этим проблемам?
сами люди своим бездействием и мешают... ждут пока за них кто то сделает...
вот и делают те, кто проверен и рукоположат по привычке...

в жизнь заведёт... свою, самобытную и привычную жизнь

По каким заветам рынка родной ?
Рынок он мягко говоря отличается от той сказки про которую говорят
У Гоблина есть продолжение сказки про паромщиком снижающих цены
сначала рубль
потом 50 копеек
Один бесплатно
Второй давал яблоко
Первый разорился а второй поднял цену до 5 рублей.
Рынок однако. А после этого он подкупит городскую голову и введет лицензию в 7000 рублей что бы можно было возить
Вот такой рынок.

100 лет назад так же говорили про машины Форда. Что он монополист и все машины будут только от него. С каждым годом конкуренция только больше. Это и есть рынок.
 
[^]
SetiHome
17.05.2019 - 10:37
1
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1750
Ну ладно - можно предположить, что всё кругом автоматизировано и роботизировано. Живая обслуга уже не нужна. Всё роботы делают. Но, бля, любой механизм ломается. Его нужно чинить или делать новый. А кто это будет делать ? Экономисты и олигархи ? Я вас умоляю )))) Хер с ним - оставят, опять же условно, по инженеру из разных отраслей. Сейчас. Но потом - кто будет следующих обучать ? Люди умирают. Просто от старости и болезней. Опять тупик. Вот и хотелось бы услышать ответ от тех, кто один хрен почитывает наш Япик. Какая , бля, у вас конечная цель ?

Это сообщение отредактировал SetiHome - 17.05.2019 - 10:37
 
[^]
Angelberth
17.05.2019 - 10:37
3
Статус: Online


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 32459
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:19)
Давно хотел такой пост увидеть. А теперь скажите - какая конечная цель у таких вот тварей ? Ну загнобят они всех простых людей, не только у нас, а везде по всей планете. Ну перемрут все работяги, загнутся от болезней, голода, убийств и т.д. Все деньги мира будут у, условно говоря, 1000 хозяев планеты. ДАЛЬШЕ ЧТО ?

У каждого цель одна - заработать побольше денег. Например, открыл ты свое дело, зарабатываешь на нем, ну например, 200 тыщ рублей в месяц. А работники твои - по 30 тыщ рублей в месяц. Потом подворачивается возможность придавить конкурентов и скупить их подешевке. Идет время, бизнес начинает приносить уже 500 тыщ в месяц. Полмиллиона, Карл! Твои работники столько не получают за год! Ты открываешь дополнительные точки, расширяешься, по случаю выясняется что бывший армейский кореш или одноклассник сейчас в мэрии и есть возможность зайти на вкусный контракт. Доходы вырастают почти до 1 млн рублей в месяц, ты строишь загородный дом немаленький, начинаешь набирать людей новых для расширения, понимаешь что есть даже готовые работать не то что за 30 тыщ, а и за 20. Понимаешь, что в общем-то, зачем платить больше, если работают и за меньшее? Вот у тебя уже две престижных иномарки и у жены еще одна, дом, который ты начал строить, сжирает кучу твоих доходов, и ты уже понимаешь, что и 1 млн в месяц - это по сути копейки. А твои работники думают - за счет нас жирует, сука, ебло уже скоро треснет со стейков-то и лангустинов!
 
[^]
SetiHome
17.05.2019 - 10:41
2
Статус: Offline


SetiHome

Регистрация: 26.07.17
Сообщений: 1750
Цитата (Horizen8 @ 17.05.2019 - 12:30)
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:26)
Цитата (Horizen8 @ 17.05.2019 - 12:22)
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:19)
Давно хотел такой пост увидеть. А теперь скажите - какая конечная цель у таких вот тварей ? Ну загнобят они всех простых людей, не только у нас, а везде по всей планете. Ну перемрут все работяги, загнутся от болезней, голода, убийств и т.д. Все деньги мира будут у,  условно говоря, 1000 хозяев планеты. ДАЛЬШЕ ЧТО ?

Да они вообще о тебе не думают. И о дальше здесь - местные хозяева жизни тож не думают. Мир большой - свалят куда нибудь западнее и будут жить припеваючи - вот что они наверное думают.

Не, подожди - куда свалят ? Нет больше обслуги, все вымерли. Нет никого, кроме таких же как ты. Причём нет в радиусе 1000 км минимум. Вот я и спрашиваю - дальше что ?

Да ты че - они думают уехать на благополучный Запад. Он же сейчас благополучный?
Они мыслят в рамках своей протяженности жизни и жизни своих детей (т.е на самом деле в 1,5 поколения фактически). На такой век им хватит.

Ну да - на 1,5-2 поколения хватит. Но денег-то нагребли столько, что за 10 поколений не потратить. Зачем ???? Это просто больные люди. Психически. Они не могут быть элитой общества. Только если сами себя назначат. Но это не то. Роза пахнет розой, а дерьмо всегда дерьмом. Как бы оно себя не называло.
 
[^]
qswert
17.05.2019 - 10:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (SetiHome @ 17.05.2019 - 10:37)
Ну ладно - можно предположить, что всё кругом автоматизировано и роботизировано. Живая обслуга уже не нужна. Всё роботы делают. Но, бля, любой механизм ломается. Его нужно чинить или делать новый. А кто это будет делать ? Экономисты и олигархи ? Я вас умоляю )))) Хер с ним - оставят, опять же условно, по инженеру из разных отраслей. Сейчас. Но потом - кто будет следующих обучать ? Люди умирают. Просто от старости и болезней. Опять тупик. Вот и хотелось бы услышать ответ от тех, кто один хрен почитывает наш Япик. Какая , бля, у вас конечная цель ?

А в чем проблема? Когда вдруг станет не хватать инженеров на них повышается спрос. С ростом спроса идет рост зарплаты, профессия становится очень привлекательной и люди идут готовится в инженеры.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9539
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх