Махновская тактика ведения боя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Курултай
1.04.2019 - 20:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (tolia0611 @ 1.04.2019 - 20:42)

Батька Махно был гений- его бы вместо Ленина и тогда бы зажили, как в Раю rulez.gif


поэтому коммунисты его и боялись больше всех, запрещали анархическую агитацию, и как могли обсирали батьку в своих СМИ как во время Гражданской войны так и после. и при этом постоянно просили о сотрудничестве, сучки moderator.gif

но правду надолго не спрячешь brake.gif
 
[^]
8lol8
1.04.2019 - 20:53
1
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 20:42)
Цитата (8lol8 @ 1.04.2019 - 20:34)

Так он был против сех, против белого офицерства, против монархистов, против советов, против рабочего класса, он был за крестьян и военный коммунизм, за  коллективную (общинную) собственность на землю.


он был ЗА советы, но против большевистской диктатуры dont.gif

анархисты воспринимали партию большевиков как новую господскую касту, которая воспользовалась русской революцией и захватила власть, удобно усевшись на шею трудовому народу cool.gif

Тут всё очень просто.
Он хотел рулить сам, а не отдавать кому-то власть. Поэтому был то за красных, то за белых. Красные раздавили белых, а потом и Махно, так как атаман не хотел лечь под более сильного соперника. За что и поплатился.
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
думаю, кто это мои комменты шпалит ))) а это наш старый друг Сократ rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал Курултай - 1.04.2019 - 20:53
 
[^]
Eggoftime
1.04.2019 - 20:58
3
Статус: Online


ϟ

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 3416
Музыкальная пауза rulez.gif
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 20:59
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (8lol8 @ 1.04.2019 - 20:53)

Он хотел рулить сам, а не отдавать кому-то власть. Поэтому был то за красных, то за белых. Красные раздавили белых, а потом и Махно, так как атаман не хотел лечь под более сильного соперника. За что и поплатился.


лютый бред

никогда Махно не был за белых (это уже выдаёт вашу "компетентность" в знании вопроса)

он боролся с властью, но не ради её захвата dont.gif
красные раздавили Деникина и Врангеля только в сотрудничестве с Махно

и каждый раз его беззастенчиво кидали

Это сообщение отредактировал Курултай - 1.04.2019 - 21:10
 
[^]
8lol8
1.04.2019 - 21:01
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Ну и, кстати, по поводу тактики. Мягко говоря тактика была незамысловата.
Использование тачанок возможно только в одном случае - если это боевые действия на фронте с большой протяжённостью и очень низкой интенсивностью боевых действий. Аналоги можно видеть сейчас на ближнем востоке. Тойота-пикап с установленным в кузов пулемётом. Налетели, постреляли, рассыпались. Повезло - пограбили. Не повезло - ушли в схроны. Таким партизанам против нормальной армии просто не выжить.
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 21:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (8lol8 @ 1.04.2019 - 21:01)
Ну и, кстати, по поводу тактики. Мягко говоря тактика была незамысловата.
Использование тачанок возможно только в одном случае - если это боевые действия на фронте с большой протяжённостью и очень низкой интенсивностью боевых действий.


тактика как раз хитрая с психологическими приёмами, дело не в тачанках

махновцы всегда берегли своих бойцов, старались проводить операции с минимальными потерями

тактика Красной армии была прямо противоположной
 
[^]
вбб087
1.04.2019 - 21:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3405
...
 
[^]
ШапурВеликий
1.04.2019 - 21:10
7
Статус: Offline


Царь царей

Регистрация: 25.03.19
Сообщений: 965
За батьку Махно от меня всегда зелень. Подлинный герой крестьянства. Немцам и австриякам от него здорово доставалось. Если бы не его повстанческая армия, то наступление белых на Москву закончилось бы их победой. Большевики отплатили ему черной неблагодарностью: объявили бандитом и преследовали его армию.
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 21:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (ШапурВеликий @ 1.04.2019 - 21:10)
За батьку Махно от меня всегда зелень. Подлинный герой крестьянства. Немцам и австриякам от него здорово доставалось. Если бы не его повстанческая армия, то наступление белых на Москву закончилось бы их победой. Большевики отплатили ему черной неблагодарностью: объявили бандитом и преследовали его армию.


братан agree.gif

сразу видно, ты в теме. всё в цвет wub.gif
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 21:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087

анархическую концепцию можно сформулировать одной фразой:

ОСВОБОЖДЕНИЕ ОБЩЕСТВА ОТ ВЛАСТИ ПАРАЗИТОВ

а способы каждый анархист выбирает для себя сам
 
[^]
8lol8
1.04.2019 - 21:37
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 21:27)
анархическую концепцию можно сформулировать одной фразой:

ОСВОБОЖДЕНИЕ ОБЩЕСТВА ОТ ВЛАСТИ ПАРАЗИТОВ

а способы каждый анархист выбирает для себя сам

Сама по себе идея анархии не жизнеспособна в принципе в современном обществе. Вся история Махно - история полевого командира, который попытался бодаться с более сильной, дисциплинированной и идеологически подкованной системой.
Освобождение общества от паразитов - это вообще-то коммунистический лозунг. А Анархизм - это отсутствие государства как такового. А нет государства - нет армии, её защищающего. Махно блестяще продемонстрировал всю несостоятельность своих идей. Нет дисциплины - нет армии.
Ему бы родится лет так на 1000 пораньше. Грабил бы корованы, жил вольной жизнью. Ну или хотя бы в Запорожской сечи оказаться.
 
[^]
вбб087
1.04.2019 - 21:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3405
Цитата
Грабил бы корованы,
с коровами?)))
 
[^]
tolia0611
1.04.2019 - 21:41
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 21:27)
анархическую концепцию можно сформулировать одной фразой:

ОСВОБОЖДЕНИЕ ОБЩЕСТВА ОТ ВЛАСТИ ПАРАЗИТОВ

а способы каждый анархист выбирает для себя сам

Курултай
Одобряю вашу деятельность, как историка обеляющего светлую память батьки Махно, как сказано «Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».

Анархизм живет в наших сердцах!
Но к сожалению - постичь его сокровенную суть могут только мудрые и образованные люди, которых среди русскоговорящих не так уж и много.
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 21:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (8lol8 @ 1.04.2019 - 21:37)
Вся история Махно - история полевого командира,
Ему бы родится лет так на 1000 пораньше. Грабил бы корованы, жил вольной жизнью. Ну или хотя бы в Запорожской сечи оказаться.

Решив ознакомиться с деятельностью российских анархистов, Махно посетил Ростов-на-Дону, Саратов, Тамбов и Москву. В Москве встретился с местными лидерами анархистов П. А. Аршиновым, А. А. Боровым, И. С. Гроссманом, П. А. Кропоткиным, Л. Чёрным (Турчаниновым), а также руководителями советского правительства В. И. Лениным, Я. М. Свердловым, Л. Д. Троцким, Г. Е. Зиновьевым[9]. Яков Свердлов организовал его встречу с Владимиром Лениным, чтобы обсудить «место и роль анархистов в революции». По словам самого Махно, называвшего себя «анархистом-коммунистом бакунинско-кропоткинского толка», он хотел узнать намерения большевистской власти из первоисточников

пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%BE%D0%B4%D0%B0


ну это понятно, что Махно был обыкновенным бандитом cool.gif
 
[^]
NiceCat
1.04.2019 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 19:57)
коммунист из Бердянска    Дыбец:

Примерно через неделю после того, как мы провозгласили власть ревкома, к городу подошли махновские отряды. Нестор Махно тогда был в такой ипостаси: командир третьей советской бригады имени батько Махно...

Махно таким образом явился в качестве командира бригады Красной Армии. Нам ничего другого не оставалось, как его приветствовать: все же советские войска.

Каков он был из себя? Ну, что сказать? Был среднего роста. Носил длинные волосы, какую-то военную фуражку. Владел прекрасно всеми видами оружия. Хорошо знал винтовку, отлично владел саблей. Метко стрелял из маузера и нагана. Из пушки мог стрелять. Это импонировало всем его приближенным — сам батько Махно стреляет из пушки.

Ну что за ерунду ты копипастишь? Ты ведь сам на Аршинова ссылался, верно? Что же ты читал невнимательно? Какие длинные волосы после тифа? А Нестор Иванович тифом таки переболел, о чем Аршинов упоминает.

Это сообщение отредактировал NiceCat - 1.04.2019 - 21:57
 
[^]
NiceCat
1.04.2019 - 22:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 20:59)
Цитата (8lol8 @ 1.04.2019 - 20:53)

Он хотел рулить сам, а не отдавать кому-то власть. Поэтому был то за красных, то за белых. Красные раздавили белых, а потом и Махно, так как атаман не хотел лечь под более сильного соперника. За что и поплатился.


лютый бред

никогда Махно не был за белых (это уже выдаёт вашу "компетентность" в знании вопроса)

он боролся с властью, но не ради её захвата dont.gif
красные раздавили Деникина и Врангеля только в сотрудничестве с Махно

и каждый раз его беззастенчиво кидали

Скорее наоборот - это красные с Махно сотрудничали. Не зря же его за Деникина орденом наградили.
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 22:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (tolia0611 @ 1.04.2019 - 21:41)

Одобряю вашу деятельность, как историка обеляющего светлую память батьки Махно, как сказано «Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».

Анархизм живет в наших сердцах!
Но к сожалению - постичь его сокровенную суть могут только мудрые и образованные люди, которых среди русскоговорящих не так уж и много.


я не профессиональный историк, но интересуюсь этой темой уже не год и общаюсь с олдовыми анархистами за 60 , они меня просвещают cool.gif

например подсказали загуглить что произошло с анархистами Испании и Кубы, там та же история что на Украине с батькой, вид сбоку

а если анархизм начать изучать ещё в школе, то через пару десятков лет страна преобразится в правильном направлении wub.gif
 
[^]
NiceCat
1.04.2019 - 22:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.18
Сообщений: 1132
Цитата (8lol8 @ 1.04.2019 - 21:37)
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 21:27)
анархическую концепцию можно сформулировать одной фразой:

ОСВОБОЖДЕНИЕ ОБЩЕСТВА ОТ ВЛАСТИ ПАРАЗИТОВ

а способы каждый анархист выбирает для себя сам

Сама по себе идея анархии не жизнеспособна в принципе в современном обществе. Вся история Махно - история полевого командира, который попытался бодаться с более сильной, дисциплинированной и идеологически подкованной системой.
Освобождение общества от паразитов - это вообще-то коммунистический лозунг. А Анархизм - это отсутствие государства как такового. А нет государства - нет армии, её защищающего. Махно блестяще продемонстрировал всю несостоятельность своих идей. Нет дисциплины - нет армии.
Ему бы родится лет так на 1000 пораньше. Грабил бы корованы, жил вольной жизнью. Ну или хотя бы в Запорожской сечи оказаться.

Это у Вас мнение такое от недостатка информации. О дисциплинированной и идеологически подкованной конармии, например, по одноименной повести Вершинина судите? А перечитайте "Конармию" Бабеля. Сразу мнение может измениться.
 
[^]
tolia0611
1.04.2019 - 22:10
0
Статус: Offline


познавший дзен

Регистрация: 15.04.17
Сообщений: 23861
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 22:04)
а если анархизм начать изучать ещё в школе, то через пару десятков лет страна преобразится в правильном направлении wub.gif

Утопично))
Видите ли - анархизм это политический взгляд просвященных людей, а их всегда несказанно мало по сравнению с окружающим стадом баранов.
Я не говорю, что вы занимаетесь бесполезным делом, да же очень полезным dont.gif но факты штука неопровержимая - прочитают вас внимательно один из ста, а поймет то что вы излагаете максимум одни из ста кто прочитал. Но даже если благодаря вам хоть один человек проникнется Истиной - это уже великое дело.
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 22:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (NiceCat @ 1.04.2019 - 22:00)


и каждый раз его беззастенчиво кидали [/QUOTE]
Скорее наоборот - это красные с Махно сотрудничали. Не зря же его за Деникина орденом наградили.


да у меня будет про это пост скоро

наградили Махно в Мариуполе, когда он уже долго с Деникиным бодался

потом было отступление махновцев до Умани, бой под Перегоновкой и победоносное возвращение с разгромом деникинских тылов
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 22:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (NiceCat @ 1.04.2019 - 21:55)
Цитата (Курултай @ 1.04.2019 - 19:57)
коммунист из Бердянска    Дыбец:

Примерно через неделю после того, как мы провозгласили власть ревкома, к городу подошли махновские отряды. Нестор Махно тогда был в такой ипостаси: командир третьей советской бригады имени батько Махно...

Махно таким образом явился в качестве командира бригады Красной Армии. Нам ничего другого не оставалось, как его приветствовать: все же советские войска.

Каков он был из себя? Ну, что сказать? Был среднего роста. Носил длинные волосы, какую-то военную фуражку. Владел прекрасно всеми видами оружия. Хорошо знал винтовку, отлично владел саблей. Метко стрелял из маузера и нагана. Из пушки мог стрелять. Это импонировало всем его приближенным — сам батько Махно стреляет из пушки.

Ну что за ерунду ты копипастишь? Ты ведь сам на Аршинова ссылался, верно? Что же ты читал невнимательно? Какие длинные волосы после тифа? А Нестор Иванович тифом таки переболел, о чем Аршинов упоминает.


это копипаста событий 1919 года, а батька переболел тифом в 1920 dont.gif

не сцы, всё под контролем cool.gif
 
[^]
8lol8
1.04.2019 - 22:47
4
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Курултай
Цитата
ну это понятно, что Махно был обыкновенным бандитом

Зачем в очередной раз выдавать свои домыслы за мою позицию?
Обыкновенным бандитом назвал его ты.
Очевидно, что Махно был харизматичным и работоспособным человеком. Да и вообще тогда было время ярких, неординарных личностей. Но это не отменяет того, что анархические его идеи были совершенно нежизнеспособны.

NiceCat
Цитата
Это у Вас мнение такое от недостатка информации. О дисциплинированной и идеологически подкованной конармии, например, по одноименной повести Вершинина судите? А перечитайте "Конармию" Бабеля. Сразу мнение может измениться.

Ну вот что за манера выдавать свои мысли и суждения за мои? Тебе не понятно что-то - спроси, отвечу.

Во-первых литературное произведение не является историческим источником, по которому можно делать хоть какой-то анализ событий. Во-вторых где ты вокруг себя видишь хоть одно анархическое государство? Повторюсь - времена анархизма прошли как минимум 1000 лет назад в Европе. В-третьих - на успех или провал того или иного глобального предприятия влияет сразу несколько причин. Особенно такого, как война. В своей основе это всегда работа и состязание экономик. Не мог Махно, опирающийся на 1,5 района Украины, противостоять большевикам от слова никак.

Ну и если развивать тему - продержался бы Махно подольше, выяснилось бы, что для защиты ему нужна регулярная армия, которая может жить только с налогов от населения. Для поддержания порядка нужна милиция/полиция, нужны банки, нужна промышленность и т.д. В итоге от идеи анархии не остаётся камня на камне. Потому что это в средние века можно было приехать или не приехать на битву, в зависимости от своего желания или настроения. При элементарном поместном землевладении ты уже был обязан предоставить столько-то воинов от своих владений. А раз обязан - всё. Нет анархии.
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 22:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
Цитата (8lol8 @ 1.04.2019 - 22:47)
Не мог Махно, опирающийся на 1,5 района Украины, противостоять большевикам от слова никак.



а ведь противостоял, зараза непослушная shum_lol.gif

одновременно большевикам деникинцам и петлюровцам

как сказочный богатырь rulez.gif

всегда впереди всегда на острие атаки всегда в самом опасном месте

а Троцкий тем временем в бронированном вагоне ездил gigi.gif
возглавить атаку? да ни боже мой, пусть пролетарьят гибнет moderator.gif
 
[^]
Курултай
1.04.2019 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2087
тупоголовые большевики укрепили Деникина оказывается не только саботажем махновских войск, а ещё и геноцидом казаков

Руководство Донбюро (С. И. Сырцов), совершенствуя геноцид, телеграфирует предревкома станицы Вешенской: «Свяжитесь с отрядом 8-й армии т. Малаховского, выделенным для подавления контрреволюционеров, примите руководство политической стороной. За каждого убитого красноармейца и члена ревкома расстреливайте сотню казаков. Приготовьте этапные пути для отправки на принудительные работы в Воронежскую губернию, Павловск и другие места всего мужского населения в возрасте от 18 до 55 лет включительно. Караульным командам приказать за каждого сбежавшего расстреливать пятерых, обязав круговой порукой казаков следить друг за другом...».

Своими действиями правительство спровоцировало казаков к восстанию.

Возникла необходимость снять с фронта часть войск для его подавления.

Учитывая сложившуюся обстановку и роль Донбасса, Деникин изменил первоначальный стратегический план наступления, о котором знало высшее командование Красной Армии, то есть нанесение главного удара с Северного Кавказа на Царицын. Он решил опереться на восставший Дон и занять Донецкий бассейн как плацдарм будущего наступления на Москву, энергетическую и промышленную базу.

пруф https://www.litmir.me/br/?b=284885&p=48

Это сообщение отредактировал Курултай - 1.04.2019 - 23:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12985
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх