По следу - "Про безработицу и бездельников"

До исполнителя узбека, там все равно 80 р/ч дойдет.

ситуация распространённая.
Это раньше было "быстро, дёшево, качественно - выбери два пункта.".
Сейчас единственный и исключительный критерий - ДЁШЕВО !!!!

Как всегда, есть заказчик. Он ищет исполнителя. Находится первая прослойка, которая говорит "хуйня вопрос, щас сделаем." И эта прослойка уже претендует на 10-50 % от суммы. Причём этот "исполнитель" совершенно не в теме.

Первой прослойке попадается ушлая вторая прослойка. Вторая прослойка уже что-то где-то соображает. Возможно у них даже есть лицензия. Поэтому за 10-20 % эти люди начинают искать исполнителей.

Ну и затем, возможно ещё через несколько прослоек, находятся именно исполнители. Которым достанется 20-30 % от первоначальной суммы. А то и ещё меньше.


Сам попадал в ситуации, когда заказчик предлагает сделать подвиг за копейки. А потом приходят знакомые и предлагают бабла срубить. А по факту оказывается, что этот знакомый предлагает ту же работу сделать, но теперь ещё в три раза дешевле.

Опыт говорит, что при таких вариантах всегда получается хуйня, а не качественно сделанная работа. А всё потому, что даже самому заказчику на всё пох. Потому что это не именно ему надо. А просто чтобы, например, сдать объект. Просто чтобы выполнились некоторые государственные нормы, или правила или законы.
Всё фикция.

Это сообщение отредактировал denisej - 14.03.2019 - 12:07

Понятно...
Это видимо какая-то шараш монтаж контора.
Понял как только назвали график
Да, всё верно, наладчикам платят копейки, это увы, факт.
Специалист по нижнему, среднему, верхнему уровню, выполняющий ещё и "допиливание" шкафов на объекте, плюс частично работа инженера ОКС, плюс доработка ПО, плюс согласования всех работ с многочисленными блядскими "аутсосрсингами" Заказчика получает....

50 круб, максимум!
При этом время нахождения в командировке не нормированное и конечно, никаких "северных".
Это в большинстве подобных контор.
Примеры скажем, Инсист-Автоматики в пору её расцвета увы, исключение, а не правило.

Кстати, я не голословен. На Ямал-СПГ работают знакомые, есть бывшие коллеги и в Службе Заказчика, так что какой разрыв в зарплатах с Подрядчиками знаю не понаслышке.
Да и на Северах, хоть я и "юный нефтяник", но уже 14 лет работаю. Был и Подрядчиком и Заказчиком и не на одном объекте. Плюс сын инженер-наладчик в нефтянке.

Вспоминая СССР.
Самая знаменитая монтажная контора СССР, о которой пожалуй, знают все - ВПНУ.
Слесарь-наладчик 6го разряда получал в ней от 280 рублей(в реалии гораздо выше - в районе 400, это не считая пусковых премий).
При этом был обеспечен достойным жильём, всей необходимой "социалкой" и при работе учитывалась и "вредность" и районный коэффициент.
Про зарплату в "чисто нефтяных" ПНР конторах, "аутсорсингах по Советски", типа Лугенецкого МНУ отдельный разговор - 400 за вахту 15 дней это минимум для слесаря 4го разряда.

Что касается основной темы.
Как я понял, тут похоже ещё и ПНР?
Расчёт ПНР довольно сложен, но можно условно считать так
-Один человек, день работы в командировке -50.000.
Ну вот можно уже прикинуть, что и как.

Сложно судить по "буквам", нужно посмотреть объём, но опять же, "арифметика" проста.
Если набирать монтарей хуй пойми каких, хуй пойми откуда, то минимум 20.000 в месяц им нужно платить(одному человеку).
Если нормальных, то минимум 30, 35.

Плюс накладные расходы - инструмент, доставка на объект и прочее.
Месяц работы нормальной бригады монтарей из 3х человек - 90 тысяч.
Это не считая накладные расходы.
Условно считаем, что "офиса" не существует, есть прораб ли, бригадир, ОКСовец, он же Подрядчик.
Зарплата пускай, те же 30 тысяч, плюс накладные расходы.
Примерно, при работе в городе (питаются люди дома, отдыхают там же), процентов 10...15 от суммы договора - будем считать 20.000

Итак
Около 150.000 работа монтажной бригады в месяц.
Это по самым скромным подсчётам и в том случае, если мы ведём речь скорее о калыме.
Если же договор с конторой, юрлицом, то там уже другие деньги.
И там как правило, монтажники хуй с маслом получат.
И работа скорее всего будет выполнена тяп-ляп, типа как ПЭМ на Ванкоре.
Хотя хули ПЭМовцев судить? В минус 40 подключать кабели, да ещё и копейки получать?

Можно прикинуть нормы по ЕНИРам.
Возьмём к примеру, этот
https://msmeta.com.ua/file/dbn_norma/3_enir...bornik_23a4.pdf

Упрощенно - 1,8 часа на 100 метров кабеля по лоткам
4000м.
1,8Х40=72 часа
5000м
1,8х50=90 часов

10 шкафов. В ЕНИР не полезу - упрощенно - 3 часа на шкаф(но я беру самый простой вариант)
30 часов
250 датчиков с двух сторон
по 20 минут на датчик(установить, разобрать, собрать, подключить) или 0,3 часа -75 часов

Около 250 часов или 10 дней, не считая разметки, крепления, монтажа закладных и прочего
Можно смело накинуть ещё часов 300
500 часов, упрощенно
При 8 часовом рабочем дне - примерно месяц для 3х человек.

В реалии - выше.
Можно посчитать точно, ЕНИРы есть, да и приходилось этим конечно, заниматься, но смысл?.
Я ж не ТКП какое то составляю, просто примерно прикидываю.

Так что сумма в 250.000 ещё куда ни шло, если не считать ПНР.
Я бы пожалуй, взялся, когда калымил.
Но уже не калымлю с 2016, здоровье не то.
Но опять-же, повторюсь - сумма в 250 (очень примерная) это для КАЛЫМА!
Для юрлица - мало, ведь я ещё налоги не посчитал и прочее.

Да, вот ещё что.
Прозвучало "датчики"
Если речь о ПОС, системах автоматического пожаротушения, то тут вообще, нужна лицензированная контора.

Так, "ни о чём" - чистая обслуга, по факту обход, осмотр и заполнение журналов по пожарной сигнализации и автоматическому пожаротушению(никаких монтажных работ!) на ОПО с 2000 извещателей, ППКОП и прочей ересью по минимуму около 700.000 в год.
Или условно около 300 рублей одно устройство в год.
А вот если монтаж..
Тут от цифр глаза на лоб полезут!



Это сообщение отредактировал Former64 - 14.03.2019 - 12:22

охуел в каком плане ? мало спросил ??
или много ... бери шурик и крути клопа в арку 5 мм.
и так 18 ТЫСЯЧ раз .
Да , 6 километров . и я посмотрю на тебя ,когда руки отвалятся , шея заржавеет, и спина всех пошлёт в жопу,в хуй и впезду хором ..

я к чему тот перво-пост поднял - "нас ебут ,а мы крепчаем ."
вот докрепчаемся до макарошек с луком , вспомним себя-студента

Это сообщение отредактировал duramba - 14.03.2019 - 13:22

Ок, смотри, предполагается 1000 человеко-часов, берем бригаду из пяти человек, по 200 человеко-часов. Итого при 8 часовом рабочем дне 25 дней. Хорошо. половину ты заберешь себе из 700к, а рабочим отдашь по 70к, нормальная такая зарплата для монтажника. И возникает вопрос, там что, до каждого датчика отдельно тянуться? Или всё же латок с укладкой кабелей и отводами? Отсюда следующий: нахуй там пять человек бригады на месяц? Человек выше расписал что это и как по нормативам. А теперь с учетом того, что ты хочешь в черную 700к - ты не охуел?
П.С. Если ты своих рабочих собираешься заставлять шуриками клопов в 5 мм метал загонять, то ты охуел вдвойне. Сдуру можно и хуй сломать, с таким то подходом.

Ты сейчас вот реально не отличаешься от таксиста: "Вот раньше было! Когда я мог поднять и пару тысяч от вокзалов до метро!"

да ладно...
как было 10-12% так и осталось.
Да и у большинства крупных строительных фирм левого нала навалом.

Ты представляешь "реальную трудоёмкость",когда прокладываешь пять километров кабелей?Это ведь не просто "клопы" закрутить,это надо сверлом сначала дырку проделать в железном уголке в 5мм толщиной.Одних только свёрел сколько килограмм уйдёт!
Да,можно найти подешевле работяг,базару нет.Про "Зимнюю Вишню" и "Хромую Лошадь" слышал?Больше чем уверен,что хозяева экономили и на материалах и на работягах.Сколько раз платит скупой мы уже слышали.
И не надо переживать за заказчика.Скорее всего "заказчик",-это посредник,сдающий объект в "субаренду" субподрядчику.Настоящий заказчик,он же владелец завода,на строительстве не экономит.А вот т.н. "заказчик" имеет две сметы:одну для "суба" (лоха,который согласится на работу за миску риса),и вторую для себя,любимого,в которой "заложены" новый мерс и строительство особняка для себя.

= Ок, смотри, предполагается 1000 человеко-часов, берем бригаду из пяти человек, по 200 человеко-часов. Итого при 8 часовом рабочем дне 25 дней.=

Ну Ок . . - Эта цифра взята с потолка и высосона из пальца .
Тут работы без перекуров/обедов/выходных - на 3 месяца четверым ( с вышкой у каждого , и опытом вамИнеСнилось)

А, ясно понятно, 9км кабеля к датчикам "на 3 месяца четверым ( с вышкой у каждого , и опытом вамИнеСнилось)". Особенно про опыт понравилось.

160 - это уже откорректированная стоимость ч.часа.

Не, я только на БЕЙСИКЕ. Через него, кстати, и английский понимаю. Как только на БЕЙСИКЕ начал думать, так английский и пошел в гору. А англичанка в школе думала, что это она такая крутая учительница. А она тут вообще не при делах. Во всем виновата учитель физики, она же учитель информатики. Вот такая вот запутанная история.

А что, еще никто не придумал через самозанятых обналичивать? До 2,4 млн в год под 4%.

Это копейки. Плюс не все так радужно

Former64
Упрощенно - 1,8 часа на 100 метров кабеля по лоткам
4000м.
1,8Х40=72 часа
5000м
1,8х50=90 часов
Упрощенно - 1,8 часа на 100 метров кабеля по лоткам. Это с подсобником или без? И кто из спецов, может быть, если не трудно, разъяснит- что это значит? 1,8 часа- это 108 минут. 100 метров кабеля по 3 точки крепления-300 точек минимум. 108 минут делить на 300 точек= 0,36 минуты на точку= 21,6 секунды на точку крепления с укладкой кабеля? А стремянку залезть-слезть и каждый метр её двигать и бухту кабеля раскручивать и передвигать тоже монтажник должен?

Это сообщение отредактировал SVV4344 - 14.03.2019 - 21:13

.Я тоже тебя понял, бро ., аву поменяй на радугу - будет Правильно
Знак Качества - никак тебе не катит .
Нарядился в чужое и выпрыгнул на кочку квакать
Мы сейчас - делаем эту Страну . Да , нам уже за полтос
Творим Нынче аж пиздец , таща в загривке толпы разных бесполезных дурогонов/паразитов ..
- - - - -
зы. каждый "датчик" - это адресная хуета. размером примерно 100х50х30 см. сМ !
С водопроводом вход/выход . Не зря утп-хой коннектятся ..
,и сомневаюсь , что ты такие видел .. , и пусконаладка будет категории ояебу

ззы. ясен пень что Это - кто-то сделает . за 500 .. и хер сдадут ))

Дядьки, я ж написал- я упрощаю!
Могу в принципе, точно посчитать, но уж простите, не бесплатно!
Да, как я и говорил, если хотим заплатить по минимуму, то вариантов кроме таких как я(к примеру) калымщиков просто не вижу.

Если конечно, найдёте Настоящих Профи и их устроит Ваша цена.
Но сумма "нала" более 100.000 это уже сложно, не каждая шарага на это готова.
Наличку очень сложно провести по банковским, налоговым и прочим документам.
Но в принципе, решаемо.

Пример?
3 этажное офисное здание,около 550 квадрат, серверная, силовой ввод, IT сеть по коробам Legrand. Короба Legrand крепили отделочники, я был "статистом"- попросту дорабатывали отделку под них.

ЕМНИП, около 150 точек освещения, 150 розеток, километра 4 кабеля разных видов.
2 силовых электрощита, ВРУ
Силовая часть частично в штробах(газобетон), частично в гофротрубе под потолком, частично в лотках.

Что-то ещё, точно не помню. Проект "свободный", т.е. я его и "допиливал".
Работал один, без напарника, когда одному никак помогал мой кент, бугор отделочников.

1,5 месяца или где-то 2,5 недели чистого рабочего времени(у меня ведь и основная работа и ещё калымы). Не особо торопили, были проблемы и у строителей, отделочников - в общем, я на объекте работал когда было можно, плюс один этаж уже был в работе.

20.000 рублей, ли миллионов?
в 2001 году или 800 баксов(примерно)

Такое же здание, с примерно теми же объёмами но уже юрлицо, бригада из 4х монтарей, Гендир, Главный Инженер.
150.000 в 2007 или 5000 баксов.
Причём, в отличие от меня, объект очень затянули со сдачей - то людей на один объект снимут, то на второй, то вообще, монтажники нажрались, то "безрукие".

Делал я школу, по объёму сравнимую с тем офисом. Работал по договору со Строительной конторой.
Сколько сумма точно не знаю, но 2,5 месяца 4 человека получали по 17.000, ну и прораб где-то по 20.
Это 2007 год.

Вот и считайте, прикидывайте...

А как оформляются договора подряда, как проходят "тендеры", что такое "договорные человекочасы" отдельная и очень грустная тема.
И похрен на "передвижение лестниц", "сборку лесов" и прочее.
Не один договор составлял(который потом "резали по живому") и проверял(матерясь как сапожник).
Это Российская данность - заплатить копейки Работягам и максимально урвать

Что касается раскладки кабеля.
Есть "лайфхаки" - перед укладкой раскладываем петлями(если нет приспособы для размотки(ну сложно размоточный девайс в небольшом здании), есть метод чем-то похожий на"стендовую проводку" - "запусориваем" кабель сразу метров в 100 гофры, крепим, на месте коробок, устройств делаем петли.
Можно собрать сразу как тросовую проводку или тот же "стенд" - т.е. сразу с распаечными коробками.Много методов родом из СССР, упрощающих и ускоряющих монтаж и позволяющих работать меньшим числом.

Это сообщение отредактировал Former64 - 16.03.2019 - 06:24

- 45% а чо?

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Неверное сужение. В Москве обычная кассира в сетевом магазе получает 200 р в час грязью

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Дефлятором и рыночными коэффициентами корректируется только стоимость работ, но не трудозатраты. Что в базе 2001 года, что в ценах 2019-го, 1000 чел. час так и останутся. А стоимость конечно поменяется. Да, смета показывает средства на оплату труда (те самые 160 000) но только последний дебил ориентируется на эти цены в поиске подрядчика.
Я с ТСом в чем-то согласен, в чём-то нет.
ДА. Ему озвучили объем работ, цену. Он назвал свою. Да, она большая. Но он такой её видит. И осуждать его за это я не в праве.
НЕТ. С другой стороны вот это "покажите мне смету" ИМХО лишнее. Кого ебёт, сколько заработает на этом объекте твой наниматель? Ты получишь ровно столько, сколько озвучишь, если сторгуетесь.
ДА. Если наниматель озвучил стоимость работ глядя в строку сметы, то он полный дебил. На эту цифру уже никто не смотрит.
НЕТ. Если ТС готов работать только по смете, то пусть тогда и все сметные расходы на себя берёт. А там (внутри расценок) и транспорт, и грузоподъемная техника, и много-много чего другого сидит. Даже зарплата жадного нанимателя (в виде части накладных расходов). Кстати, смета зачастую не отражает реального объема работ. Что-то может быть пропущено-проёбано, что-то наоборот раздуто.

Это сообщение отредактировал pavel68rus - 16.03.2019 - 08:16

Дауж… сам охуеваю от предлагаемых зарплат 100-150р/час. Смешно ж блять. Не то слово даже. Работодателю смело в лицо говорите: ты охуевшая рожа сука! Минималка(!), я считаю, для российской действительности от 250р/час, ну ни как не меньше. Иначе будут долги, кредиты, болезни. Сами люди идут на зарплаты 100р/час и меньше. Вы суки сами подогреваете работодателя платить такую мелочь. Народ привык в директоре видеть власть, пресмыкаться. Сколько людей задает вопрос директору о повышении зарплаты? 5%! Остальные просто рабы в жопу язык засунувшие, в голове пустота. Если коллектив большой, от 50 чел, то в понедельник взяли и не вышли. НЕ понял директор? Через неделю 2 дня не выходят. Не понял опять? Через неделю 3 дня не выходят. Более того, нахуя народ жопу рвет за 20-ку? Тут надо просто нихуя не делать, только посещать работу за такие деньги. ИЛи 10 дней в месяц работать. не больше.

А что за подрядчик без своего инструмента?

А потом плачем про маленькие зарплаты,если бы все работали за те деньги которые должны за объём работ.
А то пашеш за копейки,потому что гастеры цены посбивали ,а заказчики не хило экономят .

Зато когда отделочникам смету показываешь, они сразу ныть начинают про неучтённую грунтовку-шпатлёвкк-зачистку. Сразу начинается "добавить надо бы". И как-то совсем забывают о том, что эти работы сидят в расценке на окраску. А когда начинаешь правИло к стене прикладывать, льют крокодиловы слёзы, мол охуели заказчики. Хотя сами подписались на определённые работы, опять же по смете, но почему-то забыли про требуемое качество этих работ