0.35 мм ценой 5 млн или абсурд отечественных госконтрактов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
изюмСвеслом
14.12.2018 - 23:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (зудука @ 14.12.2018 - 23:38)
Гуманитарии что ли тут все собрались?
Допуск, если он не указан обычно берется по 14 квалитету.
Поле допуска в диапазоне свыше 10 до 18 мм идет 0,43 мм.
Для отверстия это будет -0,43, для вала -0,43. Для линейного размера от - 0,215 до + 0,215. (то есть 0,43/2=0,215)
Для 15 квалитета поле допуска уже 0,70, что уже дает возможность уложиться в нужные от -0,35 до +0,35мм от номинала.

А задав приемщику вопрос "а по какому квалитету допуск?" можно его вообще в тупик загнать. Но тут надо осторожно.

Так как размер "охватываемый", то есть "не более" то можно предъявить и по 14. Авось не профессор принимает, прокатит. Не вздумайте так нормальному преподавателю ответить по стандартизации. Все таки допуск "охватываемый" относится к валу, а не к линейному размеру.

Сразу видно гражданского и не служившего shum_lol.gif
 
[^]
AlexS32
14.12.2018 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1521
Цитата (ButсhCoolige @ 14.12.2018 - 23:31)
Цитата
Мне другое интересно - перед тем как военпред принимает - должен продукцию ОТК предприятия принять. И как то вот не понятно, а где был ОТК в описываемой ситуации? Если он точно также должен был уперется и продукцию не пропустить?


А причем здесь ОТК. Как я понял модуль покупной, максимум что делает ОТК на входном контроле проверяет маркировки на соответствие. Приемка касалась в основном ПО, ну за одно военпред проверил и габариты. Ошибка была на стадии согласования техзадания, габариты в ТЗ без допусков - гарантированная петля на шее.

ОТК отвечает за соответствие произведенной продукции требованиям по которой эта продукция производится, будь то ГОСТ или ТУ, написанные на этом же заводе. Институт же военной приемки представляет собой грубо говоря добавочную независимую линию контроля для государственно важных заказов, но никак не заменяет собой те, которые должны быть на любом производстве.
 
[^]
elMundo
14.12.2018 - 23:43
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 318
Цитата
Раз указанно в контракте 15 мм толщиной, значит все 400 с лишним плат должны быть именно 15


Это называется Ответственность.
 
[^]
multigad
14.12.2018 - 23:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (ButсhCoolige @ 14.12.2018 - 23:31)
Цитата
Мне другое интересно - перед тем как военпред принимает - должен продукцию ОТК предприятия принять. И как то вот не понятно, а где был ОТК в описываемой ситуации? Если он точно также должен был уперется и продукцию не пропустить?


А причем здесь ОТК. Как я понял модуль покупной, максимум что делает ОТК на входном контроле проверяет маркировки на соответствие. Приемка касалась в основном ПО, ну за одно военпред проверил и габариты. Ошибка была на стадии согласования техзадания, габариты в ТЗ без допусков - гарантированная петля на шее.

На входном контроле, на нормальном производстве, как правило проверяют ВСЕ параметры, отраженные в паспорте изделия. И размеры, и цвет индикатора, и потребляемый ток, и работоспособность в указанном диапазоне питающего напряжения. Ну а если эта контора - фуфло, то конечно, они только этикетки на упаковках читают. moderator.gif
 
[^]
fstec
14.12.2018 - 23:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 283
А что мешало сразу сделать\купить платы нужной толщины? Может поэтому у нас столбы посреди дороги и асфальт зимой кладут? И так сойдет! Не для себя же, для армии!
В военное время могли и к стенке поставить... с графиками, спросить: - А почему, собственно, так плохо производим для фронта, для победы? Почему калибр снаряда на 0,15 меньше? А?

Это сообщение отредактировал fstec - 14.12.2018 - 23:49
 
[^]
акуб
14.12.2018 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 1869
Не хочется быть умным (метрологом был в глубокой молодости),но пиз... сказать что-то хочется. О!
Законы военной приемки написаны кровью наших врагов!
lol.gif
 
[^]
praval
14.12.2018 - 23:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.16
Сообщений: 1184
Хуйня глупость это все. Если плата на фото действительно имела место, то кто мешал приклеить маленькую прокладку на разъем? Всего-то в 0,35 мм, а при этом написать, что это термопрокладка для разъема?
А если это фотка платы для примера, то сделать примерно то-же с любым ее элементом ?
Бред написали..... или просто стали терять смекалку gigi.gif

Кстати, сравнение с самолетом или снарядом, просто эпичное!!!

Народ просто забыл,что в теме это просто плата расширения...
Цитата
(платы интерфейса PCI Express)

!!! сцука, в материнку системного блока !!!

Хотя, о чем это я?
Ведь уже у все, все на Андрюхе работает!
А в смартфоне эта деталь лишняяgigi.gif

Это сообщение отредактировал praval - 15.12.2018 - 00:08

0.35 мм ценой 5 млн или абсурд отечественных госконтрактов
 
[^]
Периндоприл
14.12.2018 - 23:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27774
Цитата (Vlg1971 @ 14.12.2018 - 22:19)
На подстанции делали стеллаж под аккумуляторы. Так как банки были уже, ширина получилась 1.6 метра. В смете написано 2 метра. При приеме вынесли мозг, где 40 см? Пришлось приварить еще 40 см. РЖД.

Вообще, вопросы несоответствия исполнения проектной документации, решаются ДО прихода приёмочной комиссии. Обычно - легко и просто.
Если вы посчитали себя умнее всех на свете - Бог вам судья, а вы сами себе злобные Алени. ))))

Я б на месте РЖД-шников не только заставил наваривать эти нах не нужные никому 40 см стеллажа, но и на бабки опустил бы.
 
[^]
hostchel
14.12.2018 - 23:53
4
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 2496
Цитата (изюмСвеслом @ 15.12.2018 - 01:14)
нехуй сопли распускать,граждане продаваны.Чтобы танки стреляли,а ракеты летали и существует эта приёмка.
  То что происходит *там*,вас ебать не должно!Ваша задача с педантичной точностью исполнить условия...Не сложно,если не пытаться наебать и впарить с лозунгом *и так сойдёт*

Ага, это как в одной из серий "Расследования авиакатастроф" механик болты от стекла кабины на глаз подобрал (ну типа одинаковые же), а по факту потом КВС пол-полёта наполовину за бортом провёл...

Это сообщение отредактировал hostchel - 14.12.2018 - 23:57

0.35 мм ценой 5 млн или абсурд отечественных госконтрактов
 
[^]
изюмСвеслом
14.12.2018 - 23:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
praval
Теоретик из гражданского сектора?
 
[^]
multigad
14.12.2018 - 23:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (fstec @ 14.12.2018 - 23:46)
А что мешало сразу сделать\купить платы нужной толщины? Может поэтому у нас столбы посреди дороги и асфальт зимой кладут? И так сойдет! Не для себя же, для армии!
В военное время могли и к стенке поставить... с графиками, спросить: - А почему, собственно, так плохо производим для фронта, для победы? Почему калибр снаряда на 0,15 меньше? А?

Да жаба им помешала. Обычная такая, зелененькая. Купить подешевле, из тепленького говнеца - вроде все такое же. А разница от 5 млн останется на карман поболее. А потом когда не прокатило - "...тупые военпреды", "сапоги" .... dont.gif
 
[^]
зудука
14.12.2018 - 23:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14174
Цитата (изюмСвеслом @ 14.12.2018 - 23:41)
Цитата (зудука @ 14.12.2018 - 23:38)
Гуманитарии что ли тут все собрались?
Допуск, если он не указан, обычно берется по 14 квалитету.
Поле допуска в диапазоне свыше 10 до 18 мм идет 0,43 мм.
Для отверстия это будет +0,43, для вала -0,43. Для линейного размера от - 0,215 до + 0,215. (то есть 0,43/2=0,215)
Для 15 квалитета поле допуска уже 0,70, что уже дает возможность уложиться в нужные от -0,35 до +0,35мм от номинала.

А задав  приемщику вопрос "а по какому квалитету допуск?" можно его вообще в тупик загнать. Но тут надо осторожно.

Так как размер "охватываемый", то есть "не более" то можно предъявить и по 14. Авось не профессор принимает, прокатит. Не вздумайте так нормальному преподавателю ответить по стандартизации. Все таки допуск "охватываемый" относится к валу, а не к линейному размеру.

Сразу видно гражданского и не служившего shum_lol.gif

Но-но, насчет не служившего!
Я вам, мазуте сухопутной, еще расскажу чем флотские прогары от курсантских гадов отличаются. rulez.gif

Это сообщение отредактировал зудука - 15.12.2018 - 00:09
 
[^]
ButсhCoolige
14.12.2018 - 23:56
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.09.17
Сообщений: 699
Цитата
ButсhCoolige
Маладца. Только ПЗ не работает с ТЗ, он работает по конструкторской документации, разработанной по ТЗ.
А вот условия договора-это как приложение к КД.

Да помню я, разве забудешь. Только КД делается на основе ТЗ. Как они габаритный чертеж согласовывали без допуска ума не приложу. Или совсем неопытные или сами себе враги.
 
[^]
multigad
14.12.2018 - 23:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата (praval @ 14.12.2018 - 23:51)
Хуйня глупость это все. Если плата на фото действительно имела место, то кто мешал приклеить маленькую прокладку на разъем? Всего-то в 0,35 мм, а при этом написать, что это термопрокладка для разъема?  
А если это фотка платы для примера, то сделать примерно то-же с любым ее элементом ?
Бред написали..... или просто стали терять смекалку gigi.gif

Да тот же военпред и мешал. Ибо он просто не нашел бы в описании никаких слов о том, что "...должна быть приклеена непонятная хуета прокладка сбоку разъема". А значит - там никаких прокладок не должно быть. dont.gif

Можно сколько угодно возмущаться "тупостью" представителя заказчика - но его функция - это следить чтобы все было так, как написано в ТУ (или ТЗ).
А угорать надо здесь не над ним, а над тупостью того, кто такое ТУ и последующую методику приемо-сдаточных испытаний писал. gigi.gif

Это сообщение отредактировал multigad - 15.12.2018 - 00:04
 
[^]
Badenser
15.12.2018 - 00:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 3547
зудука

Обожаю профессионализм. bravo.gif

Это сообщение отредактировал Badenser - 15.12.2018 - 00:01
 
[^]
fstec
15.12.2018 - 00:02
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 283
В 90-е делился со мной "русский немец", который переехал в Германию на ПМЖ. Устроился он на стройку, бригадир отсыпал ему жменю крепежа, отмотал бухту провода, вручил инструмент и дал задание закрепить этот провод от сих, до сих через каждые 30 см и до обеда. Инициативный "немец" за час закрепил провод через каждые 50 см и жизнерадостный такой, через час принес бригадиру сэкономленные крепежи. Бригадир чуть не уволил бедолагу и заставил переделывать за свой счет. Через 30 см.
P.S.Сдается мне я знаю, почему у немцев не Лады, а БМВ и Мерседесы.

Это сообщение отредактировал fstec - 15.12.2018 - 00:02
 
[^]
изюмСвеслом
15.12.2018 - 00:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (зудука @ 14.12.2018 - 23:56)
Цитата (изюмСвеслом @ 14.12.2018 - 23:41)
Цитата (зудука @ 14.12.2018 - 23:38)
Гуманитарии что ли тут все собрались?
Допуск, если он не указан обычно берется по 14 квалитету.
Поле допуска в диапазоне свыше 10 до 18 мм идет 0,43 мм.
Для отверстия это будет -0,43, для вала -0,43. Для линейного размера от - 0,215 до + 0,215. (то есть 0,43/2=0,215)
Для 15 квалитета поле допуска уже 0,70, что уже дает возможность уложиться в нужные от -0,35 до +0,35мм от номинала.

А задав  приемщику вопрос "а по какому квалитету допуск?" можно его вообще в тупик загнать. Но тут надо осторожно.

Так как размер "охватываемый", то есть "не более" то можно предъявить и по 14. Авось не профессор принимает, прокатит. Не вздумайте так нормальному преподавателю ответить по стандартизации. Все таки допуск "охватываемый" относится к валу, а не к линейному размеру.

Сразу видно гражданского и не служившего shum_lol.gif

Но-но, насчет не служившего!
Я вам, мазуте сухопутной, еще расскажу чем флотские прогары от курсантских гадов отличаются. rulez.gif

Тогда должен понимать,Что это вам не это и оно так не работает у вояк cool.gif
 
[^]
ww07
15.12.2018 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2551
Цитата (jmilo @ 14.12.2018 - 22:59)
для чего производителю было отправлено официальное письмо с целью подтвердить, что платы изготавливаются в соответствии с ГОСТом таким то и допускают некую погрешность по толщине.

Причем производитель - Дедушка Ляо, г. Шеньжень, КНР, исполнитель - барыга, ныне именуемый честный бизнесмен, а весь рассказ можно озаглавить "Как я наебал военную приемку."
 
[^]
neywa623
15.12.2018 - 00:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (jmilo @ 15.12.2018 - 00:59)
.... решили, что еще какое-то количество долей миллиметров можно взять из погрешности производителя самих плат, для чего производителю было отправлено официальное письмо с целью подтвердить, что платы изготавливаются в соответствии с ГОСТом таким то и допускают некую погрешность по толщине. Производитель плат, получив такую просьбу просветлел и ушел медитировать на перерыв, но под воздействием аргументов типа, "вернем все платы взад" бумажку с официальной печатью таки прислал. .....

бред.
а) от того, что по ГОСТу платы имеют погрешность по толщине конкретная плата ни толще ни уже не станет.
б) вернуть платы в зад автор смог бы только себе, но ни как не производителю плат
и изучение ГОСТов и входной контроль плат делается до, а не после того, как изделие собрали.

а если толщины не хватает из-за того, что изготовитель всего устройства нужную специальную прокладочку недоложил? каким местом мерило и принимало ОТК изготовителя устройства.
в общем или лажа написана или автор "сам дурак".
 
[^]
АншлагТВ
15.12.2018 - 00:08
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 23.09.18
Сообщений: 993
кидайте через форму жалобу что такого не существует, контракт отменят, очконут...
 
[^]
fstec
15.12.2018 - 00:11
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.09.10
Сообщений: 283
Цитата (зудука @ 14.12.2018 - 23:38)
А задав приемщику вопрос "а по какому квалитету допуск?" можно его вообще в тупик загнать. Но тут надо осторожно.


Приемщику этот квалитет до лампочки, если такого параметра нет в ЕГО документации.
Эффект Даннинга — Крюгера.
 
[^]
praval
15.12.2018 - 00:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.16
Сообщений: 1184
Цитата (изюмСвеслом @ 14.12.2018 - 23:53)
praval
Теоретик из гражданского сектора?

По толщине платы в системный блок?
Цитата
программно-аппаратных комплексов (платы интерфейса PCI Express)

О... да! gigi.gif
Если фуражка зажала мозговые извилины, то как их исправить?

Ведь я предложил адекватное решение для всех!
Извилины и поставщик будут довольны!
400 плат, это не 4 000 000 000.....
Можно все сделать.

Самое главное, что тут просто нужен был откат, наверное, вот такие глупые параметры и были заданы...

Это сообщение отредактировал praval - 15.12.2018 - 00:21
 
[^]
SmallOwl
15.12.2018 - 00:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.04.14
Сообщений: 245
Цитата (fstec @ 15.12.2018 - 00:11)
Цитата (зудука @ 14.12.2018 - 23:38)
А задав  приемщику вопрос "а по какому квалитету допуск?" можно его вообще в тупик загнать. Но тут надо осторожно.


Приемщику этот квалитет до лампочки, если такого параметра нет в ЕГО документации.
Эффект Даннинга — Крюгера.

мать!!! мать !!! мать!!!
Ты еще жаловаться сюда на воепреда пришел!!!!
Хоть один адекватный попался! (В смысле военпред)
А ты топик стартер, походу нет
Ты не трахался с платой в разъеме, которая тоньше чем надо из-за плохого контакта.
Если мне не изменяет память, то по стандарту PCIex, толщина платы должна быть 1.57мм.
Определенное (позолоченное) покрытие ламелей контактных площадок, Фаска снятая под определенным угло и т.п.
Еще вопрос где заказывались платы, на резоните или у братьев китайцев, были ли оговорены толщины плат и т.д.
Все эти этапы были мной и моими товарищами пройдены довольно давно.
Поэтому я знаю о чем говорю.
Еще раз военпред молодца, хотя знаний в этой области у него и маловато.
Наверное.
 
[^]
Микаэль
15.12.2018 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1783
На такую кривую жопу у меня х..й с винтом.
В смысле этот самый кривой штангециркуль у меня был-бы в жопе притащивщего его.
все от первого до последнего слова вымысел.
 
[^]
изюмСвеслом
15.12.2018 - 00:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 3502
Цитата (praval @ 15.12.2018 - 00:13)
Цитата (изюмСвеслом @ 14.12.2018 - 23:53)
praval
Теоретик из гражданского сектора?

По толщине платы в системный блок?
Цитата
программно-аппаратных комплексов (платы интерфейса PCI Express)

О... да! gigi.gif
Если фуражка зажала мозговые извилины, то как их исправить?

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38252
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх