Е. Спицын: Это опоганивание истории Великой Отечественной войны

Это не доктор исторических наук, это позор ВАКа!

Азазаза, бой был, сражались панфиловцы значит прочь руки от 28-ми. !!!!1111адинадин. Скажите, милейший а некто Добробабин так же был Героем? И почему не пропиарить именно тех людей кто там реально сражался и погибал?

Тут отчасти и соглашусь и не соглашусь.
ИМХО: естественно досконально знать Историю, если и могут, то единицы, большинство будет знать историю в общем, какие то базовые знания. Но именно эта "база" позволяет критично относиться к новым знаниям. И если человеку говорят что то, что идет в разрез с его ранее полученными знаниями, то всегда возникнут противоречия, которые будут торчать как заячьи уши. Это позволяет в принципе критично относиться к получаемым знаниям и худо бедно понимать что реально происходило.
Если же человек в принципе ничего не знает, то ему скажи, что метро рабы из африки копали, которых Гитлер привел и он поверит. И будет отстаивать эту версию.
Результат подобного мы сейчас видим на Украине.

Их снова засекретили- ибо двое из тех троих, кто видел, сошли с ума от потрясения, а третий- Мединский.

Какие-то негодные людишки покусились на святое - на мифы советской эпохи!
Ату их.

Слушайте, эпоха была действительно великой, пусть и не однозначной. Но зачем разумному человеку верить в мифы до последней запятой? Правда, историю, например, Стаханова и стахановского движения воспринимаете именно так, как она подавалась в советских газетах?
И коллективизацию так же?

И считать, что миф истинен, только потому, что кто-то передергивает, пытаясь развенчать миф - это не выглядит логичным.

Кто-то из защищающих каноническую версию "28 панфиловцев", читал, на чем именно основывается критика советской версии этой истории, пробовал узнать, действительно ли фамилия командира 1075 полка была Карпов, действительно ли он в 1988 году проводилось расследование Военной прокуратурой и действительно ли она сделала выводы, что согласно реконструкции не было "подвига 28 панфиловцев", а был подвиг 4 роты?
И блин, кончено цифры урона, нанесенного немцам 4-ой ротой выглядели совсем не так былинно, как в мифе о 28 панфиловцев, но вдумайтесь - из почти 140 человек уцелело лишь человек 25, а остальные погибли в этом бою, защищая свои позиции.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.12.2018 - 21:14

А почему не социологи?

С кого начнём?

В.Путин: Дорогие друзья!

Сегодня особая памятная дата: 30 октября – вот уже более 25 лет – отмечается в нашей стране как общенациональный День памяти жертв политических репрессий.

Для всех нас, для будущих поколений, что очень важно, важно знать и помнить об этом трагическом периоде нашей истории, когда жестоким преследованиям подвергались целые сословия, целые народы: рабочие и крестьяне, инженеры и военачальники, священники и государственные служащие, учёные и деятели культуры.

Репрессии не щадили ни талант, ни заслуги перед Родиной, ни искреннюю преданность ей, каждому могли быть предъявлены надуманные и абсолютно абсурдные обвинения. Миллионы людей объявлялись «врагами народа», были расстреляны или покалечены, прошли через муки тюрем, лагерей и ссылок.

Это страшное прошлое нельзя вычеркнуть из национальной памяти и, тем более, невозможно ничем оправдать, никакими высшими так называемыми благами народа.
Это естественный процесс познания истории и поиска истины. Но когда речь идёт о репрессиях, гибели и страданиях миллионов людей, то достаточно посетить Бутовский полигон, другие братские могилы жертв репрессий, которых немало в России, чтобы понять – никаких оправданий этим преступлениям быть не может.

Сегодня в центре столицы мы открываем «Стену скорби». Грандиозный, пронзительный монумент – и по смыслу, и по своему воплощению. Он взывает к нашей совести, нашим чувствам, к глубокому, честному осмыслению периода репрессий, состраданию их жертвам.

И в заключение хотел бы попросить разрешения у Наталии Дмитриевны Солженицыной, хотел бы процитировать её слова: «Знать, помнить, осудить. И только потом – простить». Полностью присоединяюсь к этим словам.

Ничего не напоминает? Это речь мальчика коли из уренгоя в отношении фашистов.

А вот и концепция, предлагаемая Путиным:

Вчера презентация документов рассекреченных из архивов ФСБ была. Документы показывают, что расследование СМЕРШа подтвердило что бой этот был. Но в 1948 году всё переиграли.

вновь обнаруженные в архиве спецслужб документальные материалы собраны по горячим следам — через несколько месяцев после того героического боя.
Эта первая тщательная проверка была начата в мае 1942 года органами НКВД, затем его вела военная контрразведка «Смерш». Последние документы датированы уже 1944 годом.

В числе рассекреченных — дело, озаглавленное «Материалы о неправильном оформлении наградных материалов в 8-й Гвардейской стрелковой дивизии по 28 героям-панфиловцам», которое органы контрразведки вели в мае–декабре 1942-го.

Как пояснили специалисты, одной из причин проведения тщательного расследования обстоятельств боя у разъезда Дубосеково, произошедшего 16 ноября 1941 года, стало дело красноармейца Даниила Кужебергенова. Согласно сохранившемуся докладу начальника Особого отдела НКВД Западного фронта, «в средних числах ноября на Волоколамском направлении» он добровольно сдался немцам. Однако уже через 7 часов пребывания в плену Кужебергенов «при весьма сомнительных обстоятельствах» от гитлеровцев сбежал. Чекисты, проверявшие красноармейца, обратили внимание, что человек с точно такой же фамилией числится в списке 28 героев-панфиловцев, представленных к званию Героя Советского Союза. Как указывается в докладе на имя начальника Управления Особых отделов НКВД СССР Абакумова, будучи арестован после возвращения с вражеской стороны, Кужебергенов «вначале приписывал себе участие в геройском подвиге 28 героев, впоследствии же от своих показаний отказался».

В результате проведенной проверки удалось выяснить, что у разъезда Дубосеково с гитлеровцами сражался и погиб другой красноармеец Кужебергенов — Аскар. Именно он и был удостоен посмертно звания Героя.

Занимаясь делом «двойника», сотрудники органов начали проверку и других бойцов из числа 28 панфиловцев, фигурирующих в списке на присвоение высокого звания. При этом были обнаружены некоторые неточности и накладки, что и послужило поводом для начала тщательной проверки всех обстоятельств того боя. В ходе этой проверки 5 июля 1942 года начальник Особого отдела 8-й Гвардейской дивизии (бывшей 316-й) допросил нескольких командиров 1075-го стрелкового полка — непосредственных участников боев под Волоколамском.
Отвечая на вопрос, где и когда 28 гвардейцев-панфиловцев вели бой с танками и кто конкретно руководил этим боем, бывший военком 1075-го стрелкового полка старший батальонный комиссар Ахмеджан Мухамедьяров пояснил: «…На второй взвод 4-й стрелковой роты в районе разъезда Дубосеково был направлен первый удар противника. Взвод сперва отбил атаку автоматчиков противника… После неудачной атаки автоматчиков противник в этом направлении пустил против обороны полка несколько десятков танков… Политрук 4-й стрелковой роты тов. Клочков, узнав создавшееся опасное положение в районе второго взвода роты, направляется туда… В этом направлении против второго взвода шли до 50 танков противника. Неравный бой длился 4–5 часов, герои, подпустив танки на близкое расстояние, ручными гранатами и бутылками с горючим подбили и уничтожили 18 танков противника… Со всей ответственностью заявляю, что действительно факт беспримерного проявления массового героизма со стороны 28 гвардейцев-панфиловцев во главе с политруком роты Клочковым Василием Георгиевичем на разъезде Дубосеково 16 ноября 1941 года имел место…»

История наша полна героизма и полна трагедий.
Подвиг народа нельзя смешивать с репрессиями правителей.
Нельзя забывать Зою Космодемьянскую. нельзя забывать Олега Кошевого.
И нельзя забывать детский лагерь смерти под Новосибирском (Искитимлаг, известковый карьер)
Сегодня как то модно стало говорить о покаянии.
В истории нашей страны есть один нюанс, отличающий нас от других стран. Если нам есть перед кем каятся - то только перед самими собой. Мы в отличие от многих других наделали бед на своей земле, сами со своим народом. Мы не уничтожали индейцев, не строили лагеря смерти для евреев, не бомбили Хиросиму. Вся наша вина - она внутренняя. Наше внутреннее дело. И мы сами с этим делом должны разобраться.

Чего-то кажется новоиспеченной хуергой от правящей "илиты".
Поясняю, почему.
Итак, было два расследования - 1948 года и 1988 года
Имеем - материалы, якобы оформленные в период 1942 - 1944 годов. И в 1948, и в 1988 году никто их в глаза не видел и слыхом о них не слыхивал. Это как?
Второе - что это за "Прибалтийское направление" на обложке?
Третье, фактическое - линия фронта обороны стрелкового взвода - 300 метров (дай бог четыре танка в линию покрывают это расстояние), взводу не придаются батареи артиллерийских орудий - максимум одно. Как вообще можно выделить один взвод, занимающий свое место в порядке обороны роты, а не выделенный особняком? Немцы что, "клином" в четыре танка в шеренге и глубиной в 10 рядов шли, а немецкая мотопехота двигалась плотной походной колонной следом, целенаправленно на позицию этого взвода?
А остальные взводы 4-роты сидели и просто курили в окопах, пользуясь случаем, что немцы их игнорировали? И почему тогда погибло на позициях обороны роты порядка 100 бойцов?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.12.2018 - 21:56

Миф про "тонкую красную линию" сколько существует? Однако до сих пор поют и прославляют в фильмах. Давай бритов обсирать

Сам медынский и есть опоганивание здравого смысла

Обсирай, тебе кто-то запрещает?
Мифы есть у всех. Если они противоречат фактам да и просто здравом смысл - в них следует верить всем без исключения?

Только вот британский министр культуры (если таковой есть вообще) не пыжится всем доказать, что "усё так и було".

четко расписано, даже можно не про ВОВ, а про СССР в целом. Можно было бы выстроить национальную политику, но пока она строится на шаблонах и пустых лозунгах о великом кромчем ничего не получится

Вот интересно, а если сообщить о сенсационных воспоминаниях детсадовской воспитательницы министра. Как он в постель писался? Его реакция? Судя по роже при СССР воспитывался. Откуда такая ненависть к советскому?

А чего ему пыжиться, этот миф никто не обсирает.

Так и наш не пыжится. Всем доказать. Все происходит внутри страны. И обсирают свои. Нет, я не спорю, здесь плохая работа пропаганды и в чью пользу она работает не понятно. Но должны же быть границы! Вон, в посте про блокаду вчера человек своё сегодняшнее распиздяйство в пример привёл.
Я по этому и привёл в пример " линию". Из нихуя раздуть легенду, о которой снимают хорошие фильмы

У меня например,вкратце пожилая женщина бывшая коммунистка глава соц службы сбагрила ветерана в дур дом где он простыл и через 2 недели после вызволения умер в больнице.Каким боком тут госдеп?Или вы билять рентв обсмотрелись который балакал про молодых людей которые сейчас типа бунтуют,а по сути являются законспирированными агентами госдепа с 40-вых годов.Маклауды билять.

Смешарики, искать то пробывали с дивана?! В инете всё есть, вкратце я выше выложил