Считайте меня коммунистом!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Механика
3.11.2017 - 10:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 158
Цитата (иСережатоже @ 3.11.2017 - 08:53)
Эта тема бесконечна.Какие мы,такие и правители.

Как понять сей коммент, т.е. мы все без исключения всю жизнь мечтали именно о такой жизни, это коммент из разряда "ну будь ты на его месте, чё не брал бы?" "начни с себя" и прочие хуета, основная масса не хочет, нахуй бентли и мальдивы каждый месяц. Всё просто; хорошую з/п, медицину, образование и возможность реализоваться и всё, остальное тлен.
Да и чё вообще рассуждать, победили они коррупцию или нет? какой строй у них у нас?, всё пустое, нашу с вами великую и могучую страну продали, у нас нет независимости, у нас нет прав, у нас ничего нет кроме духовности, террористов и бандитов во главе регионов и крыше всего этого в лице отставного сотрудника КГБ по кличке моль.

Это сообщение отредактировал Механика - 3.11.2017 - 10:19
 
[^]
spongebob67
3.11.2017 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 10965
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:30)
Цитата (AlHighlander @ 3.11.2017 - 09:24)
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лучше, чем в капиталистической России gigi.gif

Ага, только эту пенсию получаю только госслужащие и работники промышленности,
остальные хуй сосут.

Старые у вас сведения. Пенсионной системой сейчас охвачено более 60% населения Китая. К 2022 году обещают все 100%. И пенсия у них выше, чем в РФ.
И средняя зарплата, кстати, тоже. За тарелку риса уже никто не работает. То, что китайцы великие работяги - тоже миф. Тут было пару тем про них. просто в стране создана система, где выгодно работать и зарабатывать. А за гроши и за еду трудятся рабы, которые ничего не могут создать нормального.
Пирамиды в Египте, скажете? А сколько десятилетий их строили? Если не веков.
 
[^]
Курк
3.11.2017 - 10:12
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 1293
Не могу понять, чего мы лезем к этим китайцам? Друзья они нам чтоли? Почему мы их заслуги считаем своими, когда идем в конфронтацию с США? Мол, США загнется потому что Китай.
В США 30-процентный рынок для Китая, а Россия - 1 процент.
Вопрос:как думаете, с кем Китай быстрее посрется?
И да. Не будет никакого союза Китай - Россия. Никогда.


Это сообщение отредактировал Курк - 3.11.2017 - 10:15
 
[^]
Курк
3.11.2017 - 10:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.17
Сообщений: 1293
Цитата (Pit1973 @ 3.11.2017 - 09:01)
Цитата (kott01 @ 3.11.2017 - 08:56)
В кЕтае казнокрадов расстреливают, а у нас они "эффективные менеджеры".

(и партбилет у меня дома лежит, только партия, в которой я состоял, не имеет никакого отношения к той, которой сечас рулит Зюганов)

но как ни странно, коррупцию этим они не искоренили.
просто их в 10 раз больше, а нас - нас слишком мало для всего, для внутреннего рынка, для охраны сухопутной границы, для развития инфраструктуры при сверхнизкой плотности населения и прочее и прочее

Опять "климат не тот"?
Ладно. А почему в Австралии уровень жизни в разы выше чем в России? И дороги лучше? Там же плотность населения мизерная да и вообще людей мало?
 
[^]
EVM
3.11.2017 - 10:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120
Цитата (MrShelter @ 3.11.2017 - 09:51)
Цитата (AlHighlander @ 3.11.2017 - 09:24)
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лучше, чем в капиталистической России gigi.gif

Не все в Китае получают пенсию, вы забыли упомянуть.

Так и с тех китайцев, которые не получают пенсии, не стригут всю жизнь взносы в китайский пенсионный фонд.
 
[^]
Pa231
3.11.2017 - 10:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата
Уж точно не коммунистом предателя и перерожденца "папы Зю", превратившего некогда грозную компартию, перед которой в 90-е дрожала власть, в убогую престарелую проститутку прозябающую минетами по кремлевским сортирам.

блять как классно сказано bravo.gif

Это сообщение отредактировал Pa231 - 3.11.2017 - 10:17
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
3.11.2017 - 10:21
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (ZASHIBISA @ 3.11.2017 - 09:08)
Россию клан (наины и раисы) грабил 30 лет начиная от горби и заканчиквая беспалым упырём,
а Китай в это время развивался, и Китайцы знают что у нас в стране происходило и не хоте ли бы такого у себя.

Дык, что бы не допустить той хуйни что произошла у нас в Китае целый институт замутили по исследованию и разбору того как СССР докатился к краху, а так же пристально изучают ту хуйню что творится в нынешней РФ.
 
[^]
vorog
3.11.2017 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1503
СССР 2.0

только так.
 
[^]
Вогул
3.11.2017 - 10:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:09)
Китай стал мировым экспортером, искусственно занижая курс юаня. В РФ бакс в 2 раза поднялся и тут же повылазили жалобщики из всех щелей. А представте, что ЦБ установит курс 1 бакс = 300 рублей, и так лет на 20-30???

При чем здесь курс юаня? Да, сначала уронили что б привлечь инвесторов и технологии. Инвесторы построили заводы и обучили персонал. Но у нас это все было, и заводы и персонал. А теперь посмотри сколько мы импортируем из Китая. Я не про шмотки и даже не про смартфоны. Трактора, станки, машины, велосипеды, мотоциклы и пр.пр.пр.
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
3.11.2017 - 10:28
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (spongebob67 @ 3.11.2017 - 10:08)
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:30)
Цитата (AlHighlander @ 3.11.2017 - 09:24)
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лучше, чем в капиталистической России gigi.gif

Ага, только эту пенсию получаю только госслужащие и работники промышленности,
остальные хуй сосут.

Старые у вас сведения. Пенсионной системой сейчас охвачено более 60% населения Китая. К 2022 году обещают все 100%. И пенсия у них выше, чем в РФ.
И средняя зарплата, кстати, тоже. За тарелку риса уже никто не работает. То, что китайцы великие работяги - тоже миф. Тут было пару тем про них. просто в стране создана система, где выгодно работать и зарабатывать. А за гроши и за еду трудятся рабы, которые ничего не могут создать нормального.
Пирамиды в Египте, скажете? А сколько десятилетий их строили? Если не веков.

Две не правды в вашем посте как минимум. В Китае на данный момент гарантированной пенсией охвачено менее 12% населения, это раз. Два - у них средняя зарплата выше чем в РФ только в отраслевых нишах что попадают под контроль пятилеток КПК, а это чуть более 30% экономики Китая. А так средняя зарплата в Китае менее 120 у.е. Правда одно но - 120 у.е. в Китае и в РФ это совершенно разные деньги.
 
[^]
DED1972
3.11.2017 - 10:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата
СССР 2.0

А почему не Российская Империя 2.1?
Или не Московское Царство SE?
Или даже Страна Эльфов 0.5b? :)
 
[^]
Valuj
3.11.2017 - 10:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6171
Цитата (spongebob67 @ 3.11.2017 - 10:08)
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:30)
Цитата (AlHighlander @ 3.11.2017 - 09:24)
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лучше, чем в капиталистической России gigi.gif

Ага, только эту пенсию получаю только госслужащие и работники промышленности,
остальные хуй сосут.

Старые у вас сведения. Пенсионной системой сейчас охвачено более 60% населения Китая. К 2022 году обещают все 100%. И пенсия у них выше, чем в РФ.
И средняя зарплата, кстати, тоже. За тарелку риса уже никто не работает. То, что китайцы великие работяги - тоже миф. Тут было пару тем про них. просто в стране создана система, где выгодно работать и зарабатывать. А за гроши и за еду трудятся рабы, которые ничего не могут создать нормального.
Пирамиды в Египте, скажете? А сколько десятилетий их строили? Если не веков.

Обещают к 2022? Ну так и у нас обещают.
Дело в том, что китай уже прошел этот момент. 10 лет (с 94 до 2004 ) курс был жескто закреплен. Недовольных давили танками. Вы предлогаете в РФ так же поступить?
 
[^]
Codavr
3.11.2017 - 10:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.12
Сообщений: 3461
Кокое там в 90-е. Они еще 15 лет назад в полной жопе были. Когда говорили про темпы роста экономики Китая, я сам стебался что ноль помноженый на любое конечное число все равно ноль. А вот когда прошла инфа, что Китай выделил на науку 85 ярдов зелени (РФ в то время только 2 отслюнявливала), и что библиотекарю в Китае платят 400 баксов, я сказал
"Через 10 лет мы Китай не узнаем"
Тогда надо мной стебались, как я до этого над Китаем.

Это сообщение отредактировал Codavr - 3.11.2017 - 10:35
 
[^]
Loki3D
3.11.2017 - 10:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Цитата (Вогул @ 3.11.2017 - 10:25)
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:09)
Китай стал мировым экспортером, искусственно занижая курс юаня. В РФ бакс в 2 раза поднялся и тут же повылазили  жалобщики из всех щелей. А представте, что ЦБ установит курс 1 бакс = 300 рублей, и так лет на 20-30???

При чем здесь курс юаня? Да, сначала уронили что б привлечь инвесторов и технологии. Инвесторы построили заводы и обучили персонал. Но у нас это все было, и заводы и персонал. А теперь посмотри сколько мы импортируем из Китая. Я не про шмотки и даже не про смартфоны. Трактора, станки, машины, велосипеды, мотоциклы и пр.пр.пр.

Просто у Китая не было соседней страны, из которой барыги могли бы возить ширпотреб и продавать его с наценкой в 500%. Поэтому пришлось развивать свое производство.
 
[^]
Bona25
3.11.2017 - 10:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12188
Хвалить насквозь капиталисьтческого лидера через упоминание комунизма другой страны это конечно феерия. А идиотская позиция ну воруют но царь хороший я смотрю в последнее время чаще и чаще всплывает. Выборы скоро...

Это сообщение отредактировал Bona25 - 3.11.2017 - 11:32
 
[^]
Valuj
3.11.2017 - 10:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6171
Цитата (spongebob67 @ 3.11.2017 - 10:08)
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:30)
Цитата (AlHighlander @ 3.11.2017 - 09:24)
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лучше, чем в капиталистической России gigi.gif

Ага, только эту пенсию получаю только госслужащие и работники промышленности,
остальные хуй сосут.

Старые у вас сведения. Пенсионной системой сейчас охвачено более 60% населения Китая. К 2022 году обещают все 100%. И пенсия у них выше, чем в РФ.
И средняя зарплата, кстати, тоже. За тарелку риса уже никто не работает. То, что китайцы великие работяги - тоже миф. Тут было пару тем про них. просто в стране создана система, где выгодно работать и зарабатывать. А за гроши и за еду трудятся рабы, которые ничего не могут создать нормального.
Пирамиды в Египте, скажете? А сколько десятилетий их строили? Если не веков.

Охвачено более 60%, значит 40% в пролете?
А вы в курсе, что в Китайской статистике только городское население учитывается?
В селах живет 2\3 населения.
 
[^]
Вогул
3.11.2017 - 10:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 1555
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 10:51)
Цитата (spongebob67 @ 3.11.2017 - 10:08)
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:30)
Цитата (AlHighlander @ 3.11.2017 - 09:24)
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лучше, чем в капиталистической России gigi.gif

Ага, только эту пенсию получаю только госслужащие и работники промышленности,
остальные хуй сосут.

Старые у вас сведения. Пенсионной системой сейчас охвачено более 60% населения Китая. К 2022 году обещают все 100%. И пенсия у них выше, чем в РФ.
И средняя зарплата, кстати, тоже. За тарелку риса уже никто не работает. То, что китайцы великие работяги - тоже миф. Тут было пару тем про них. просто в стране создана система, где выгодно работать и зарабатывать. А за гроши и за еду трудятся рабы, которые ничего не могут создать нормального.
Пирамиды в Египте, скажете? А сколько десятилетий их строили? Если не веков.

Охвачено более 60%, значит 40% в пролете?
А вы в курсе, что в Китайской статистике только городское население учитывается?
В селах живет 2\3 населения.

Ты учитывай что Китай 1985го это = Союз 1924го. По развитию. Чисто аграрная страна. В СССР 100% пенсионное обеспечение достигнуто в 1964г.
 
[^]
DED1972
3.11.2017 - 11:01
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата
Поэтому пришлось развивать свое производство.

Производство развивали не поэтому.
В Китае была, считай, бесплатная рабочая сила. Насколько бесплатная, поясню на примере: в 90-е (!), работники колхозов (!) в Приморье и Хабаровском Крае, на свою зарплату (!) нанимали китайцев работать вместо себя. У колхозников оставалось достаточно денег на жизнь (по меркам 90-х), а китайцы поражались расточительности "северных соседей"...
В СССР бесплатной рабсилы не было, что не окупалось даже бОльшей квалификацией. Плюс- климат, плюс- логистика, плюс- политические причины.
Поэтому, инвестиции и технологии ушли в Китай и в ЮВА вообще.
В СССР можно было провести реформы, аналогичные китайским, но для этого пришлось бы установить диктатуру и сделать рабочую силу бесплатной принудительно.
Но наше руководство не решилось- вполне обоснованно опасалось, что результатом будет бунт, бессмысленный и беспощадный, а конкурировать с ЮВА все одно не получится.
Поэтому, выбрали тот вариант, что есть сейчас.
 
[^]
LeXxX68
3.11.2017 - 11:01
2
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (Garik499 @ 3.11.2017 - 08:53)
Цитата
Почему за двадцать шесть лет пропасть в развитии двух стран стала столь разительна, что вызывает состояние культурного шока.

Потому, что все это время сотни миллионов китайцев въебывали ежедневно "за тарелку похлебки"

Неа, есть принципиальная тонкость! Они въебывали на своё пролетарское государство, на руки получая "тарелку похлебки". Весь остальной произведенный продукт, государство тратило на улучшение жизни правящего класса - пролетариата.

Если в нашей, капиталистической стране, все начнут работать по 16 часов в день, за миску риса - через 26 лет ничего не изменится. Ибо весь остальной продукт, государство будет тратить на улучшение жизни капиталистов.
 
[^]
xander12
3.11.2017 - 11:05
2
Статус: Offline


Нудный

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 1608
Цитата
На самом деле все объясняется куда более просто, но признание этого объъяснения требует мужества признать то, что признавать больно и неудобно.
В основе китайского чуда лежит главный и определяющий все принцип - социализм как государственный политический строй и централизм в форме руководящей роли коммунистической партии Китая, сосредоточившей в своих руках все нити управления страной. Именно это позволило в критический момент китайской истории сконцентрировать имеющиеся ресурсы на самых ключевых реформах и проводить их под жестким общественным контролем.


Ептить. Методичка для долбоебов. Несколько триллионов долларов иностранных инвестиций, вот и рост экономики.

Из педивикии
После провозглашения КНР в 1949 году, в стране в течение короткого времени была проведена индустриализация, что дало возможности для быстрого роста промышленности. Тем не менее, еще около тридцати лет темпы экономического роста в Китае были достаточно медленными. Лишь начиная с 1979 года Китай взял курс на переход от закрытого общества к открытому в расчете на приток иностранных инвестиций в страну для модернизации и развития промышленного производства. Географическая близость Гонконга была основным преимуществом для иностранных компаний, Которые начали размещать в Китае трудоемкие сборочные производства, ориентированные на экспорт.
Для стимулирования инвестиций в середине 80-х китайское правительство создало 4 особые экономические зоны: Шанхай, Чжухай, Шаньтод и Хайкоу, куда и направились потоки прямых иностранных инвестиций Гонконга, Тайваня и США. Было открыто 14 прибрежных городов и портов. Западные инвесторы получили возможность выхода на крупные внутренние рынки Китая. Вскоре было открыто еще 18 городов, которые имели избыток дешевой рабочей силы и где располагалось производство первичных и перерабатывающих отраслей экономики. Это повлекло перемещение целых заводов и современных производственных комплексов ТНК в данные регионы, модернизацию местных предприятий.
В 1990 г. введена новая корпоративная политика, вступили в действие нормативные акты о защите авторских прав, это активизировало инвестиции из Японии, США и Западной Европы. Открыты ранее закрытые сектора экономики: недвижимость, транспорт, телекоммуникации, розничная торговля и т. д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_КНР
 
[^]
Pa231
3.11.2017 - 11:16
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 10:33)
Обещают к 2022? Ну так и у нас обещают.
Дело в том, что китай уже прошел этот момент. 10 лет (с 94 до 2004 ) курс был жескто закреплен. Недовольных давили танками. Вы предлогаете в РФ так же поступить?

а чего у нас в 93 танками недовольных не давили?
 
[^]
ziv3000
3.11.2017 - 11:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 319
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

есть там пенсия

- Возраст мужчин — 60 лет, у женщин – 55 лет.
- Возраст женщин, которые занимаются физической работой – 50 лет.
- Стаж – от 15 лет.
- Трудовая деятельность на государственном или промышленном предприятии. -
- Ведение частного предпринимательства.

лишь часть населения Китая получают пенсионные отчисления. А если и выплачивается, то в минимальных критериях. Например, горожанам выплачивается в размере 20% от суммы оклада, а жители сельских поселений получают пенсию размером 10% от заработка

у нас чо, не так же?
расскажи это селянину всю жизнь проработавшему всю жизнь где-нить в деревне под мухосранском - 3-5 тыс в месяц - это есть пенсия или нет?

Это сообщение отредактировал ziv3000 - 3.11.2017 - 11:17
 
[^]
Pa231
3.11.2017 - 11:18
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.01.17
Сообщений: 623
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 10:51)
Цитата (spongebob67 @ 3.11.2017 - 10:08)
Цитата (Valuj @ 3.11.2017 - 09:30)
Цитата (AlHighlander @ 3.11.2017 - 09:24)
Цитата (Marti111 @ 3.11.2017 - 09:11)
Чё там с пенсией у социалистических китайцев? Ась?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Лучше, чем в капиталистической России gigi.gif

Ага, только эту пенсию получаю только госслужащие и работники промышленности,
остальные хуй сосут.

Старые у вас сведения. Пенсионной системой сейчас охвачено более 60% населения Китая. К 2022 году обещают все 100%. И пенсия у них выше, чем в РФ.
И средняя зарплата, кстати, тоже. За тарелку риса уже никто не работает. То, что китайцы великие работяги - тоже миф. Тут было пару тем про них. просто в стране создана система, где выгодно работать и зарабатывать. А за гроши и за еду трудятся рабы, которые ничего не могут создать нормального.
Пирамиды в Египте, скажете? А сколько десятилетий их строили? Если не веков.

Охвачено более 60%, значит 40% в пролете?
А вы в курсе, что в Китайской статистике только городское население учитывается?
В селах живет 2\3 населения.

они живут в деревне общинным укладом как тысячи лет до этого, взносов и налогов не платят. С чего им платить пенсию?
 
[^]
DED1972
3.11.2017 - 11:48
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата
Неа, есть принципиальная тонкость! Они въебывали на своё пролетарское государство, на руки получая "тарелку похлебки". Весь остальной произведенный продукт, государство тратило на улучшение жизни правящего класса - пролетариата.

Кто, китайцы? faceoff.gif
Цитата
Совокупное состояние 400 участников китайского списка Forbes составляет $947 млрд, это на 14% больше, чем было в прошлом году. Более того, впервые все 400 участников рейтинга (а им засчитывается общее состояние семьи) — миллиардеры, в 2015-м миллиардеров было 84%. В этот раз в рейтинг вошли 68 новичков. Также в списке 27 женщин, самой молодой из них 35 лет, это Ян Хуэйянь (№15, состояние $7 млрд), которая одновременно и самая богатая. Самой старшей — 75, это Чань Лайва (№24, состояние $5,8 млрд), она — инвестор девелоперских проектов.

Пролетариат, етить его...
 
[^]
Ptizo
3.11.2017 - 11:58
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата
Пруф:https://shurigin.livejournal.com/801948.html

Щас бы еще шурыгины на экономике не учили.
Отсталой КНР в 90-е была при натуральной коммунистической власти. Доотставалась вхлам. А вот в лидирующие экономики мира ее вывели как раз капиталистические реформы. И до сих пор частные небоскребы тайваня разительно отличаются от халуп китайской деревни.
А экономика у них поднялась потому, что огромные массы народа беспрестанно ебошат за чашку риса на благо капитала. В то время как у нас - просиживают на форумах в интернете за нытьем об утраченной халяве.

И уж кивать на коррупцию в россии, приводя в пример страну, где даже расстрелы от коррупции не спасают, это тяжелая форма кретинизма.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5343
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх